Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
03 Июля 2022, 07:54:29
Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
Разное
Конференции, дискуссии
КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
3
4
[
5
]
6
Автор
Тема: КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА (Прочитано 37402 раз)
Игорь Ландер
Сержант
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 26
Re: КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА
«
Ответ #40 :
05 Марта 2015, 02:17:09 »
Цитата: Ефим Суббота от 04 Марта 2015, 23:36:15
Цитата: Игорь Ландер от 04 Марта 2015, 19:09:10
Вот читаю я этот документ и опять-таки берет меня сомнение. Запросы о принадлежности к негласному аппарату ГБ направлялись в 10-й отдел КГБ СССР, который не входил ни в одно из управлений. А в бумаге сказано, что запрашивать собираются ___ отдел ___ управления ___ при СМ СССР. Нестыковка выходит.
Возможно, это связано с тем, что действие происходит в разгар реформирования органов МВД/КГБ. Положение о КГБ при СМ СССР утверждено Президиумом ЦК КПСС 23 декабря 1958 года, а действия о которых мы говорим происходят в феврале/марте 1959, то есть буквально через пару месяцев после утверждения постановления о КГБ, в самый разгар переподчинения, переоформления, реструктуризации и тд.
Не думаю. У меня сейчас нет под рукой структуры центрального аппарата КГБ в данный период времени, но вообще говоря, на протяжении всего периода существования "зрелых" ОГБ всевозможные учетно-регистрационные, учетно-архивные и просто учетные (это названия в разные периоды времени) отделы или спецотделы всегда были самостоятельными подразделениями центрального аппарата и в состав управлений не входили.
Записан
Ефим Суббота
Сержант
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 11
Re: КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА
«
Ответ #41 :
05 Марта 2015, 10:38:56 »
Цитата: Игорь Ландер от 04 Марта 2015, 19:09:10
Вот читаю я этот документ и опять-таки берет меня сомнение. Запросы о принадлежности к негласному аппарату ГБ направлялись в 10-й отдел КГБ СССР, который не входил ни в одно из управлений.
Игорь, еще один вопрос к Вам, если позволите. К какому управлению или отделу мог относится в 1958 такой человек, из числа негласных сотрудников, прошедший ВОВ в СМЕРШ и выполнявший задания за линией фронта? И какое управление или отдел занимались в конце 50-тых работой по пособникам и другим военным преступникам?
12.jpg
(80.76 Кб, 635x214 - просмотрено 983 раз.)
16.jpg
(281.14 Кб, 635x680 - просмотрено 982 раз.)
«
Последнее редактирование: 05 Марта 2015, 10:43:38 от Ефим Суббота
»
Записан
Игорь Ландер
Сержант
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 26
Re: КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА
«
Ответ #42 :
06 Марта 2015, 01:08:22 »
Цитата: Ефим Суббота от 05 Марта 2015, 10:38:56
Игорь, еще один вопрос к Вам, если позволите. К какому управлению или отделу мог относится в 1958 такой человек, из числа негласных сотрудников, прошедший ВОВ в СМЕРШ и выполнявший задания за линией фронта? И какое управление или отдел занимались в конце 50-тых работой по пособникам и другим военным преступникам?
В конце 40-х этим занимались сначала 2-й, а потом 3-й отделы 2-го управления МГБ СССР и соответственно по нисходящей - республик, краев и областей. Когда 2-е ГУ стало2-м управлением ГРУ МГБ СССР 3-й отдел продолжил эту работу.
После образования КГБ при СМ СССР, особенно после 1958 года ситуация была насколько невнятной: шли шелепинские реорганизации. Розыском государственных преступников, включая военных (каратели, пособники) занимались сначала 5-й, а с августа 1959 года 3-й отдел ВГУ (и далее по нисходящей), а с марта 1960 - 1-й отдел. Из этого и исходите.
Ну, а уж по принадлежности негласного сотрудника - тут масса вариантов. Он и в разведку мог попасть, но, скорее всего - в КР. А там уж как карта ложилась, т. е. куда переходил его руководитель (в смысле подразделения 2-го главка или 2-х отделов местных органов).
Записан
Velfrjd
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 493
Re: КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА
«
Ответ #43 :
06 Марта 2015, 02:29:57 »
-
«
Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 18:29:02 от Velfrjd
»
Записан
Игорь Ландер
Сержант
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 26
Re: КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА
«
Ответ #44 :
06 Марта 2015, 09:55:56 »
Цитата: Velfrjd от 06 Марта 2015, 02:29:57
Агентура вербуется по линиям и направлениям работы исходя из оперативных возможностей источника, и в регистрационном подразделении закрепляется за отделом, а не за оперработником (у которого лишь находится на связи). Переход оперработника из одного подразделения в другое вовсе не означает автоматического перетаскивания за собой агентурного аппарата, за крайне редкими исключениями (прошу прощения за свои "пять копеек" в разговоре).
А я разве писал об автоматическом? Да, агенты зачастую передаются от одного опера к другому. Но, к примеру, если агент вначале был на связи у оперработника, занимающегося активной КР работой по спецслужбам Израиля (1-й отдел 2-го управления КГБ УССР), а потом тот перешел в отдел, занимающийся наблюдением за контактами с гражданами того же Израиля, приезжающими в турпоездки и встечаюшимися с совгражданами в гостиницах и ресторанах (2-й отдел), то агент с вероятностью 90% окажется уже во втором отделе.
Или, к примеру, возможности агента изменились в одну или другую сторону. К примеру, сначала он занимался некими антисоветскими группами националистической направленности, а потом у него каким-то образом появились хорошие связи в сектантских кругах.
И так далее.
Записан
Ефим Суббота
Сержант
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 11
Re: КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА
«
Ответ #45 :
06 Марта 2015, 10:12:23 »
Цитата: Velfrjd от 06 Марта 2015, 02:29:57
Цитата: Игорь Ландер от 06 Марта 2015, 01:08:22
Ну, а уж по принадлежности негласного сотрудника - тут масса вариантов. Он и в разведку мог попасть, но, скорее всего - в КР. А там уж как карта ложилась, т. е. куда переходил его руководитель (в смысле подразделения 2-го главка или 2-х отделов местных органов).
Агентура вербуется по линиям и направлениям работы исходя из оперативных возможностей источника, и в регистрационном подразделении закрепляется за отделом, а не за оперработником (у которого лишь находится на связи).
В данном случае, речь не идет о
вербовке
или завербованном агенте. Речь идет о человеке, который был в структуре НКВД/СМЕРШ с 1941-го, имел кучу наград за работу за линией фронта во время ВОВ, и
предположительно
, продолжал негласно работать в органах, вплоть до своей смерти(?) в 1959-м, в составе группы туристов.
«
Последнее редактирование: 06 Марта 2015, 10:30:42 от Ефим Суббота
»
Записан
Velfrjd
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 493
Re: КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА
«
Ответ #46 :
06 Марта 2015, 17:33:01 »
-
«
Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 18:29:16 от Velfrjd
»
Записан
Игорь Ландер
Сержант
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 26
Re: КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА
«
Ответ #47 :
06 Марта 2015, 19:13:19 »
В целом - согласен.
Записан
Velfrjd
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 493
Re: КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА
«
Ответ #48 :
31 Марта 2015, 05:37:32 »
-
«
Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 18:29:34 от Velfrjd
»
Записан
Игорь Ландер
Сержант
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 26
Re: КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА
«
Ответ #49 :
07 Апреля 2015, 19:58:16 »
А как полный текст можно прочитать?
Записан
Страниц:
1
...
3
4
[
5
]
6
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Основные форумы
-----------------------------
=> 1922-1934 ГПУ - ОГПУ
=> 1934-1941 НКВД
=> 1941-1946 НКВД - НКГБ - СМЕРШ
=> 1953-1991 КГБ - МВД
=> 1917-1922 ЧК -ВЧК
=> 1946-1953 МГБ - МВД
-----------------------------
Дополнительные форумы
-----------------------------
=> Спецслужбы Российской империи
=> Внутренняя и внешняя политика СССР
=> Правоохранительные органы СССР
=> ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
=> РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД 1934-1940
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД-МГБ-КГБ 1941-1991
=> СПЕЦСЛУЖБЫ и ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА НКВД-МГБ-КГБ
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Курилка
=> Карательная система Союза ССР
=> ПОИСК основные вопросы
=> Книжная полка
=> Конференции, дискуссии
=> СОГЛАШЕНИЕ и ПРАВИЛА ФОРУМА
=> Личное Дело
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Загружается...