Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Июня 2022, 20:42:49
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Основные форумы
| |-+  1917-1922 ЧК -ВЧК
| | |-+  Знак ВЧК-ОГПУ 5-летие		 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 86 87 [88] 89 90 ... 122 Вниз Печать
Автор Тема: Знак ВЧК-ОГПУ 5-летие  (Прочитано 363741 раз)
Андрей
Генерал-лейтенант
*******

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 7970
« Ответ #870 : 21 Августа 2018, 19:41:24 »
Цитата: VLADVLAD от 21 Августа 2018, 19:16:50
Цитата: Андрей от 21 Августа 2018, 10:48:34
Насчет б/у Троцкого - он что носил его, да нет, новенький весь и кто тогда знал что это бывший номер Троцкого ?
Да никто.... Шокированный
Думается все таки что есть два варианта -
1 - номер 16 награжден Троцкий
2 - номер 43 дали Троцкому, а затем втихаря передали Ворошилову

При этом факт что Ворошилов не мог быть награжденным в 1922-1923 ПР 5 , а это значит что ему всучили б/у.....

Не понял про № 16 и Троцкого



№16 в списке награжденных ПР 5  был пустым. Вы коллега в свое время утверждали что это номер Могилевского, но получается странная
картина он есть в списке награжденных 07.06.1923 и все вышеуказанные чекисты имели номера  60-69 и возникает естественный вопрос
каким образом Могилевский имел по Вашему №16 а все другие чекиста в другом параметре.....
Думается скорее всего это Троцкий получил этот знак ......
Записан
VLADVLAD
Полковник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 692
« Ответ #871 : 22 Августа 2018, 08:35:26 »
Цитата: Андрей от 21 Августа 2018, 19:41:24
Цитата: VLADVLAD от 21 Августа 2018, 19:16:50
Цитата: Андрей от 21 Августа 2018, 10:48:34
Насчет б/у Троцкого - он что носил его, да нет, новенький весь и кто тогда знал что это бывший номер Троцкого ?
Да никто.... Шокированный
Думается все таки что есть два варианта -
1 - номер 16 награжден Троцкий
2 - номер 43 дали Троцкому, а затем втихаря передали Ворошилову

При этом факт что Ворошилов не мог быть награжденным в 1922-1923 ПР 5 , а это значит что ему всучили б/у.....

Не понял про № 16 и Троцкого



№16 в списке награжденных ПР 5  был пустым. Вы коллега в свое время утверждали что это номер Могилевского, но получается странная
картина он есть в списке награжденных 07.06.1923 и все вышеуказанные чекисты имели номера  60-69 и возникает естественный вопрос
каким образом Могилевский имел по Вашему №16 а все другие чекиста в другом параметре.....
Думается скорее всего это Троцкий получил этот знак ......

Утверждал не я, а ЦА ФСБ. Что касается "параметров", то для всех указанных лиц они абсолютно верные - 1923 год.
Записан
Андрей
Генерал-лейтенант
*******

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 7970
« Ответ #872 : 22 Августа 2018, 09:18:23 »
Не знаю....я не знаком с "смотрителем" из ЦА ФСБ,но на лицо явный диссонанс:
№60 - ?
№61 - Енукидзе
№62 - ?
№63 - Апетер
№64 - Шварц
№65 - ?
№66 - Габалин
№67 - Скрыпник
№68 - Яковлев
№69 - Рославец
№70 - ?

Нет Могилевского,Ксенофонтова,Битенек - и каким образом Могилевский получил раньше чем все эти лица ?
Дата присвоения на всех этих лиц одна......
Мне кажется что "смотритель" лапшу дал.......
Записан
VLADVLAD
Полковник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 692
« Ответ #873 : 22 Августа 2018, 09:27:42 »
Цитата: Андрей от 22 Августа 2018, 09:18:23
Не знаю....я не знаком с "смотрителем" из ЦА ФСБ,но на лицо явный диссонанс:
№60 - ?
№61 - Енукидзе
№62 - ?
№63 - Апетер
№64 - Шварц
№65 - ?
№66 - Габалин
№67 - Скрыпник
№68 - Яковлев
№69 - Рославец
№70 - ?

Нет Могилевского,Ксенофонтова,Битенек - и каким образом Могилевский получил раньше чем все эти лица ?
Дата присвоения на всех этих лиц одна......
Мне кажется что "смотритель" лапшу дал.......

Не вижу в чем диссонанс. Все получили ОДНОВРЕМЕННО - в 1923, в т.ч. и Могилевский. Просто его номер оказался более "ранний".
Записан
Андрей
Генерал-лейтенант
*******

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 7970
« Ответ #874 : 22 Августа 2018, 09:28:41 »
Так как Аванесов и Склянский были награждены 16.08.1923 думается что у них номера 70 и 73.
А если это так то все сходится по количеству пустых номеров и награжденных....
Записан
Андрей
Генерал-лейтенант
*******

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 7970
« Ответ #875 : 22 Августа 2018, 09:34:26 »
Цитата: VLADVLAD от 22 Августа 2018, 09:27:42
Цитата: Андрей от 22 Августа 2018, 09:18:23
Не знаю....я не знаком с "смотрителем" из ЦА ФСБ,но на лицо явный диссонанс:
№60 - ?
№61 - Енукидзе
№62 - ?
№63 - Апетер
№64 - Шварц
№65 - ?
№66 - Габалин
№67 - Скрыпник
№68 - Яковлев
№69 - Рославец
№70 - ?

Нет Могилевского,Ксенофонтова,Битенек - и каким образом Могилевский получил раньше чем все эти лица ?
Дата присвоения на всех этих лиц одна......
Мне кажется что "смотритель" лапшу дал.......

Не вижу в чем диссонанс. Все получили ОДНОВРЕМЕННО - в 1923, в т.ч. и Могилевский. Просто его номер оказался более "ранний".



Что выходит что для Могилевского специально "затырили" №16 и не дали его раньше награжденным ?
Мне лично кажется что перебор на лицо...
Записан
VLADVLAD
Полковник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 692
« Ответ #876 : 22 Августа 2018, 09:39:20 »
Цитата: Андрей от 22 Августа 2018, 09:34:26
Цитата: VLADVLAD от 22 Августа 2018, 09:27:42
Цитата: Андрей от 22 Августа 2018, 09:18:23
Не знаю....я не знаком с "смотрителем" из ЦА ФСБ,но на лицо явный диссонанс:
№60 - ?
№61 - Енукидзе
№62 - ?
№63 - Апетер
№64 - Шварц
№65 - ?
№66 - Габалин
№67 - Скрыпник
№68 - Яковлев
№69 - Рославец
№70 - ?

Нет Могилевского,Ксенофонтова,Битенек - и каким образом Могилевский получил раньше чем все эти лица ?
Дата присвоения на всех этих лиц одна......
Мне кажется что "смотритель" лапшу дал.......

Не вижу в чем диссонанс. Все получили ОДНОВРЕМЕННО - в 1923, в т.ч. и Могилевский. Просто его номер оказался более "ранний".



Что выходит что для Могилевского специально "затырили" №16 и не дали его раньше награжденным ?
Мне лично кажется что перебор на лицо...

Вы меня не хотите услышать. Никто ничего не "тырил"! РАНЕЕ Могилевского награжденных НЕ БЫЛО! Он и все остальные до № 69 были награждены 07.06.23.
Записан
Андрей
Генерал-лейтенант
*******

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 7970
« Ответ #877 : 22 Августа 2018, 09:51:18 »
Цитата из справочника "Кто руководил НКВД 1934-1941" :Как видим до июня 1923 присваивались лишь одно звание,тогда как после упомянутого выше
решения коллегии ГПУ речь шла уже и о вручении наградного знака.
Разумеется лица перечисленные  в решении коллегии ГПУ от 7 июля 1923 не СТАЛИ ПЕРВЫМИ КАВАЛЕРАМИ этого знака."
Записан
VLADVLAD
Полковник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 692
« Ответ #878 : 22 Августа 2018, 10:03:50 »
Цитата: Андрей от 22 Августа 2018, 09:51:18
Цитата из справочника "Кто руководил НКВД 1934-1941" :Как видим до июня 1923 присваивались лишь одно звание,тогда как после упомянутого выше
решения коллегии ГПУ речь шла уже и о вручении наградного знака.
Разумеется лица перечисленные  в решении коллегии ГПУ от 7 июля 1923 не СТАЛИ ПЕРВЫМИ КАВАЛЕРАМИ этого знака."

Даже, если принять Справочник за "абсолютную истину в последней инстанции", Вы не будете утверждать, что до июня 1923 были присвоены звания "почетный чекист № 16", "почетный чекист № 17" и т.п.
Уверен, что после изготовления знаков, в АОУ не вычисляли, кто стал "почетным чекистом" на три дня раньше или позже, а составили общий список и выдали.
Записан
Андрей
Генерал-лейтенант
*******

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 7970
« Ответ #879 : 22 Августа 2018, 10:16:14 »
Цитата: VLADVLAD от 22 Августа 2018, 10:03:50
Цитата: Андрей от 22 Августа 2018, 09:51:18
Цитата из справочника "Кто руководил НКВД 1934-1941" :Как видим до июня 1923 присваивались лишь одно звание,тогда как после упомянутого выше
решения коллегии ГПУ речь шла уже и о вручении наградного знака.
Разумеется лица перечисленные  в решении коллегии ГПУ от 7 июля 1923 не СТАЛИ ПЕРВЫМИ КАВАЛЕРАМИ этого знака."

Даже, если принять Справочник за "абсолютную истину в последней инстанции", Вы не будете утверждать, что до июня 1923 были присвоены звания "почетный чекист № 16", "почетный чекист № 17" и т.п.
Уверен, что после изготовления знаков, в АОУ не вычисляли, кто стал "почетным чекистом" на три дня раньше или позже, а составили общий список и выдали.




Если судить по Вашей логике то Дзержинский случайно был награжден ПР5 №1 и так далее Петерс №2 по везло....
Записан
Страниц: 1 ... 86 87 [88] 89 90 ... 122 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU