Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
22 Мая 2022, 04:13:24
Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
Разное
Конференции, дискуссии
Статья Н. Петрова о Абакумове
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
7
8
[
9
]
10
11
...
13
Автор
Тема: Статья Н. Петрова о Абакумове (Прочитано 100374 раз)
Хомяк
Гость
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #80 :
18 Июля 2012, 14:02:26 »
а Петров достойно и аргументировано защитил свою позицию
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #81 :
18 Июля 2012, 14:43:15 »
Цитата: Хомяк от 18 Июля 2012, 14:02:26
а Петров достойно и аргументировано защитил свою позицию
Никто оспаривать способностей,которыми обладает господин Петров, не собирается-как говорится"большому кораблю -большое плавание".Разговор идет о перегибах господина Петрова в освещении ряда вопросов.Считаю,что нельзя не согласится с Сергиенко в том плане,что у Петрова,в его творчестве, преобладает черный цвет.Иными словами -чернуха в освещении всей деятельности органов НКВД-МГБ-КГБ.Наличие всех этих слухо-сплетен в отношении указанных персоналий, эпитеты,которые перечислить займут не одну страницу,хотя-бы по тому же Н.И.Ежову.Зачем к примеру делать упор на такие мелочи найденные при обыске кв. Абакумова - "чемодан полный галстуков" или Ягоды- это что как-то характеризует их морально-нравственную сторону? А все эти эпиграфы Сталина вырванные из контекста,как например, "...Я не проситель у МГБ...Мы вас разгоним как баранов..." якобы в сердцах сказанное Игнатьеву(а кто являлся свидетелем,тому,что Сталин вообще это говорил? и т.д. и т.п.
«
Последнее редактирование: 18 Июля 2012, 15:27:44 от alex
»
Записан
Хомяк
Гость
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #82 :
18 Июля 2012, 16:34:10 »
Цитата: alex от 18 Июля 2012, 14:43:15
А все эти эпиграфы Сталина вырванные из контекста,как например, "...Я не проситель у МГБ...Мы вас разгоним как баранов..." якобы в сердцах сказанное Игнатьеву(а кто являлся свидетелем,тому,что Сталин вообще это говорил? и т.д. и т.п.
у меня складывается ощущение что Вы иногда умышлено пишете вскую околесицу, только чтобы остальные как то суетились и чего-то писали в ответ
упомянутые фразы из документов,давно опубликованных, свидитель МГБ Игнатьев
Заветы Сталина: «Бить, бить, смертным боем бить!»
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #83 :
18 Июля 2012, 16:54:48 »
Цитата: Хомяк от 18 Июля 2012, 16:34:10
у меня складывается ощущение что Вы иногда умышлено пишете вскую околесицу, только чтобы остальные как то суетились и чего-то писали в ответ
упомянутые фразы из документов,давно опубликованных, свидитель МГБ Игнатьев
Заветы Сталина: «Бить, бить, смертным боем бить!»
Хомяк
А завет Ленина: "Учится,учится и еще раз учится",а следовательно суетится ...
Поставленный по стойке смирно перед Н.С.Хрущевым так называемый вами Свидетель МГБ Игнатьев мог еще и не то сказать (то бишь написать)-вынудила смена главного босса.Жить вольготно на Руси всем хочется.Что касается Игнатьева,то такие люди как он всегда будут в цене,при любом режиме...
Записан
Хомяк
Гость
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #84 :
18 Июля 2012, 17:42:16 »
Игнатьев писал это в записки для Берии, Хрущев не причем
он вообще то лежал в больнице и не мог быть в курсе текущей политической ситуации и предполагать какими неприятностями грозит ему дело врачей
Петров приводит еще и записку Гоглидзе, он пишет о том же, ему то зачем врать? Думаете 26.03.53 он посмел бы решился говорить про Сталина то чего и в помине не было, кто-то из верных учеников от него мог потребовать и докузательств
«
Последнее редактирование: 18 Июля 2012, 17:43:51 от Хомяк
»
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #85 :
18 Июля 2012, 18:17:07 »
Цитата: Хомяк от 18 Июля 2012, 17:42:16
Игнатьев писал это в записки для Берии, Хрущев не причем
он вообще то лежал в больнице и не мог быть в курсе текущей политической ситуации и предполагать какими неприятностями грозит ему дело врачей
Петров приводит еще и записку Гоглидзе, он пишет о том же, ему то зачем врать? Думаете 26.03.53 он посмел бы решился говорить про Сталина то чего и в помине не было, кто-то из верных учеников от него мог потребовать и докузательств
1) После смерти И.В.Сталина -Хрущев и Берия скооперировались в тандем "неразлей вода".
2) Игнатьев,в период своей деятельности на посту министра МГБ, всегда (в острые полит. моменты)предпочитал
больничную койку- министерскому креслу -оставаясь в курсе любой ситуации...
3)В отношении записки Гоглидзе.Покойного Сталина уже никто из высшего руководства не боялся,особенно Берия.Посмотрите дело Кузьмичева и начало кадровой политики Берия.Вполне допускаю,что звенья одной цепи... Трио начали свою "шахматную" партию,в которой подневольный Гоглидзе,Обручников как впрочем и другие,были обычными фигурами в этой игре за власть,а подметные письма как основное оружие в этой игре...
Кто-то писал,кто-то читал,кто-то принимал по ним решения,а кто-то архивировал...
«
Последнее редактирование: 18 Июля 2012, 18:21:30 от alex
»
Записан
BM
Глобальный модератор
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 506
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #86 :
18 Июля 2012, 19:32:25 »
Цитата: Хомяк от 18 Июля 2012, 16:34:10
Цитата: alex от 18 Июля 2012, 14:43:15
А все эти эпиграфы Сталина вырванные из контекста,как например, "...Я не проситель у МГБ...Мы вас разгоним как баранов..." якобы в сердцах сказанное Игнатьеву(а кто являлся свидетелем,тому,что Сталин вообще это говорил? и т.д. и т.п.
у меня складывается ощущение что Вы иногда умышлено пишете вскую околесицу, только чтобы остальные как то суетились и чего-то писали в ответ
упомянутые фразы из документов,давно опубликованных, свидитель МГБ Игнатьев
Заветы Сталина: «Бить, бить, смертным боем бить!»
В общем, абсолютно то же самое что и со статьей про Абакумова и с остальными работами Петрова - документальные факты важные и интересные, его собственный авторский текст - высосан из пальца. Претензии не к фактам и не к знаниям Петрова, а к простой логике, статья просто пестрит противоречиями.
Цитировать
В свои последние месяцы жизни, и об этом наглядно свидетельствуют документы, Сталин, как и прежде, цепко держал аппарат госбезопасности в своих руках.
Именно приведенные документы свидетельствуют как раз об обратном - что Сталин по полной критиковал аппарат госбезопасности и имел массу претензий к его работе.
Цитировать
Подконтрольная Сталину, притом ему и только ему, госбезопасность...
Даже этот тезис нуждается в доказательствах. По закону - да, подконтрольная. А вдруг, страшно представить, помимо формального подчинения Предсовмина Игнатьев имел внеслужебные отношения с Маленковым, Гоглидзе - с Берия, Рясной и Савченко - с Хрущевым?
Цитировать
и была реальной властью
Тут уж надо определиться - кто все-таки "реальная власть", Сталин или Игнатьев.
Цитировать
позволяющей моментально расправиться с любым, включая и членов Политбюро.
В описываемый период нет ни одного примера того, чтобы госбезопасность или сам Сталин "моментально расправились с членом Политбюро". Все крупные дела - и ленинградское, и мегрельское были достаточно медленными и тягомотными.
Цитировать
И сегодня, читая свидетельства об этом периоде, поражаешься, сколько персональной жестокости, немотивированной злобы в последних сталинских указаниях!
О немотивированности судить НЕЛЬЗЯ. Вообще. Можно лишь говорить о том что мотивы Сталина автору неизвестны. На мой взгляд, немотивированные поступки невозможны в принципе.
Цитировать
И сегодня эти документы — наглядное и убедительное свидетельство о силе и бессилии позднего Сталина, когда даже сотрудники аппарата МГБ понимали, как об этом писал в своей записке Гоглидзе, что их впрямую толкают на нарушение закона.
Ну понять это им было несложно. Задним числом конечно.
При этом приводя объяснения Игнатьева (между прочим дополнение дано устно - то бишь из третьих уст Влодзимирского), Петров даже не пытается задать вопрос о том, насколько сей "свидетель" беспристрастен.
Я уже не говорю о дурацких ехидных вставках в цитируемый документ, хотя это, по-моему, просто безобразие и неуважение к читателю - документ должен быть неприкосновенен.
Заметьте, я не утверждаю, что "дело врачей" совершилось против воли Сталина или скажем без его ведома. Речь именно о явно предвзятой форме подачи материала.
«
Последнее редактирование: 18 Июля 2012, 19:58:36 от BM
»
Записан
Хомяк
Гость
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #87 :
18 Июля 2012, 21:44:54 »
Цитата: alex от 18 Июля 2012, 18:17:07
1) После смерти И.В.Сталина -Хрущев и Берия скооперировались в тандем "неразлей вода".
2) Игнатьев,в период своей деятельности на посту министра МГБ, всегда (в острые полит. моменты)предпочитал
больничную койку- министерскому креслу -оставаясь в курсе любой ситуации...
3)В отношении записки Гоглидзе.Покойного Сталина уже никто из высшего руководства не боялся,особенно Берия.Посмотрите дело Кузьмичева и начало кадровой политики Берия.Вполне допускаю,что звенья одной цепи... Трио начали свою "шахматную" партию,в которой подневольный Гоглидзе,Обручников как впрочем и другие,были обычными фигурами в этой игре за власть,а подметные письма как основное оружие в этой игре...
Кто-то писал,кто-то читал,кто-то принимал по ним решения,а кто-то архивировал...
подметные письма?
и какие же факты из объяснений Игннатьева и Гоглидзе вызывают у вас сомнения? надеюсь порадуете чем нибудь эдаким, на что способем только истовый сталинист
какую бы вы лож не усмотрели сразу отвечу
по мне в разбирательстве с делом вречей было только умолчание о участии некоторых лиц из высшего эшелона власти. Берии добиваться от И. и Г. "липы" и использовать её было ни как не выгодно тактически. Слишком большой риск, он начинал пересмотр дела в одиночку.
Записан
Хомяк
Гость
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #88 :
18 Июля 2012, 21:52:19 »
Цитата: BM от 18 Июля 2012, 19:32:25
Я уже не говорю о дурацких ехидных вставках в цитируемый документ, хотя это, по-моему, просто безобразие и неуважение к читателю - документ должен быть неприкосновенен.
распространеный прием,имеющий свою логику и цель, обратить внимание читателя новой газеты (а он может быть и не искушен) на явные нестыковки, а не писать для этого отдельные абзацы. газетная полоса не безгранична
Записан
BM
Глобальный модератор
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 506
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #89 :
18 Июля 2012, 21:57:25 »
Цитата: Хомяк от 18 Июля 2012, 21:52:19
распространеный прием,имеющий свою логику и цель, обратить внимание читателя новой газеты (а он может быть и не искушен) на явные нестыковки, а не писать для этого отдельные абзацы. газетная полоса не безгранична
Что поделать, это уже проблемы автора - как подать свои предположения о том, что в документе возможно есть нестыковки, не коверкая при этом документальный источник.
Записан
Страниц:
1
...
7
8
[
9
]
10
11
...
13
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Основные форумы
-----------------------------
=> 1922-1934 ГПУ - ОГПУ
=> 1934-1941 НКВД
=> 1941-1946 НКВД - НКГБ - СМЕРШ
=> 1953-1991 КГБ - МВД
=> 1917-1922 ЧК -ВЧК
=> 1946-1953 МГБ - МВД
-----------------------------
Дополнительные форумы
-----------------------------
=> Спецслужбы Российской империи
=> Внутренняя и внешняя политика СССР
=> Правоохранительные органы СССР
=> ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
=> РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД 1934-1940
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД-МГБ-КГБ 1941-1991
=> СПЕЦСЛУЖБЫ и ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА НКВД-МГБ-КГБ
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Курилка
=> Карательная система Союза ССР
=> ПОИСК основные вопросы
=> Книжная полка
=> Конференции, дискуссии
=> СОГЛАШЕНИЕ и ПРАВИЛА ФОРУМА
=> Личное Дело
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Загружается...