Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
24 Мая 2022, 21:39:51
Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
Разное
Конференции, дискуссии
Статья Н. Петрова о Абакумове
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
13
Автор
Тема: Статья Н. Петрова о Абакумове (Прочитано 100412 раз)
mrodos
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 607
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #10 :
05 Июля 2012, 21:39:10 »
Уважаемый Семен!
Коль Вы решились перейти «на личности», значит, удар по Петрову и по Вам, судя по всему верному «оруженосцу» Никиты Васильевича, был в цель. Если Вы считаете, что критика в адрес «первого исследователя сталинских преступлений» есть лишь выплескивание своей обиды и зависти, то, к сожалению, Вы, судя по всему, так и не выросли из детских штанишек разоблачительной истерии по поводу истории нашей страны. А потому отвечу Вам слова Ивана Грозного: «Спор со мной для тебя - честь. Спор с тобой для меня - поругание!»
Записан
Семён
Рядовой
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 9
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #11 :
06 Июля 2012, 00:12:12 »
Цитата: mrodos от 05 Июля 2012, 21:39:10
ответ Н.Петрова на доклад Леонова: «Это… очень хороший, обстоятельный доклад.. Но покритиковать следовало бы за то, что, может быть, на самом деле и не стоило брать в расчет такие книги, как Тумшиса и Капчинского (тут выступающий ошибся – нужно Папчинского). Я, честно говоря, ничего ценного в этой книге не увидел, кроме очередного мифотворчества. Я уж не говорю о том, что у нас строгий критерий должен быть при подготовке научно-исторических исследований; нет указателя имен, нет ссылок на архивные исследования, - мы не должны воспринимать эту книгу всерьез…». Далее книга была названа мутным валом, «…который крутится на книжном рынке».
За Петрова я спокоен. За Отечество и подавно. Меня ваша позиция забавляет, но спора вокруг вас не будет, жирно будет
«
Последнее редактирование: 06 Июля 2012, 00:17:02 от Семён
»
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 738
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #12 :
08 Июля 2012, 16:50:56 »
Цитата: alex от 04 Июля 2012, 21:00:20
Н.Петров как всегда мастерски подводит читателя к одному и тому же-историческому факту,а именно "массовым репрессиям" но теперь уже в армейской среде...
Оказывается вся доселя известная деятельность сотрудников (во главе с Абакумовым) СМЕРШ -сплошной миф,главная цель СМЕРШа и его руководства заключалась согласно в том,что
"... Фабрикация дел военной контрразведкой и бессудные расстрелы были поставлены на поток.Цифры говорят сами за себя. Всего за период с июня 1941-го по 10 мая 1946-го органами военной контрразведки было арестовано 699 741 человек (из них по обвинению в шпионаже лишь 43 505 чел.). А расстреляно из числа
арестованных почти 70 тысяч. Каждый десятый!"
ваша критика была бы предметнее если бы Вы удосужились привести окраски уголовных дел на оставшихся 656.236 человек с разбивкой по статьям - тогда мы бы увереннее все огли судить и сопоставить "доселя извутную детельность смерш" и ее оценки как петровым так вами
пока же можно ориентироваться только на то что говорят военным чекистам во время учебы - "ОО (ВКР) был есть и будет орган обеспечения стабильности и политического контроля в войсках (вооруженных силах) это было есть и будет его главной задачей"
Записан
BM
Глобальный модератор
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 506
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #13 :
08 Июля 2012, 19:11:15 »
На мой взгляд - это задача самого Петрова обосновывать свое утверждение насчет "превалирующий кадр среди пострадавших — простой солдат и офицер, вышедший из окружения и не сумевший оправдаться, ляпнувший что-то не к месту о военных неудачах или слабости Красной армии, поднявший немецкую листовку на раскурку, да и просто превратно понятый в своих высказываниях". Чего он не делает, а просто бросается хлесткими обвинениями.
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 738
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #14 :
08 Июля 2012, 20:13:34 »
Цитата: BM от 08 Июля 2012, 19:11:15
На мой взгляд - это задача самого Петрова обосновывать свое утверждение насчет "превалирующий кадр среди пострадавших — простой солдат и офицер, вышедший из окружения и не сумевший оправдаться, ляпнувший что-то не к месту о военных неудачах или слабости Красной армии, поднявший немецкую листовку на раскурку, да и просто превратно понятый в своих высказываниях". Чего он не делает, а просто бросается хлесткими обвинениями.
А что тут обосновывать - с тех пор как последние примено 10-15 лет стала известна статданные по деятельности ОО, ВП, ВТ в годы войны это уже в общем то признанная научным сообществом факт. То же самое кстати касается и тыла - достаточно посмотреть работы екатеринбургского куста историков самого ФСБ во главе с Вольхиным - у последнего есть даже прекрасно иллюструющий иэкстраполируемый пример про "репрессалии" в годы войны терорганами и особыми отделами/смерш в отношении такой группы как инвалиды ВОВ
уклонение же Вас от представления разбивки статистики наводит на мысль что либо ею Вы не владеете и не знакомы с ней, и следовательно ваши утверждения становятся по силе такого плана как и безцифровые выводы Петрова, либо что статистика Вам известна но невыгодна для озвучивания
«
Последнее редактирование: 08 Июля 2012, 20:15:56 от Б.И.Лобынцев
»
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #15 :
08 Июля 2012, 22:00:17 »
Цитата: BM от 08 Июля 2012, 19:11:15
На мой взгляд - это задача самого Петрова обосновывать свое утверждение насчет "превалирующий кадр среди пострадавших — простой солдат и офицер, вышедший из окружения и не сумевший оправдаться, ляпнувший что-то не к месту о военных неудачах или слабости Красной армии, поднявший немецкую листовку на раскурку, да и просто превратно понятый в своих высказываниях". Чего он не делает, а просто бросается хлесткими обвинениями.
Уваж.ВМ.
Полностью разделяю вашу точку зрения.
Что касается докторов от философии, владеющих историзмом,без хлестких обвинений они не могут обойтись.Это
основополагающий принцип марксизко-ленинской теории. Однако,при этом как выразился классик А.Островский -"от философии на человека нападает тоска"- постоянно хочеться чего нибудь материально-диалектического...в духовной жизни
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 738
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #16 :
08 Июля 2012, 22:10:38 »
Цитата: alex от 08 Июля 2012, 22:00:17
Цитата: BM от 08 Июля 2012, 19:11:15
На мой взгляд - это задача самого Петрова обосновывать свое утверждение насчет "превалирующий кадр среди пострадавших — простой солдат и офицер, вышедший из окружения и не сумевший оправдаться, ляпнувший что-то не к месту о военных неудачах или слабости Красной армии, поднявший немецкую листовку на раскурку, да и просто превратно понятый в своих высказываниях". Чего он не делает, а просто бросается хлесткими обвинениями.
Уваж.ВМ.
Полностью разделяю вашу точку зрения.
Что касается докторов от философии, владеющих историзмом,без хлестких обвинений они не могут обойтись.Это
основополагающий принцип марксизко-ленинской теории. Однако,при этом как выразился классик А.Островский -"от философии на человека нападает тоска"- постоянно хочеться чего нибудь материально-диалектического...в духовной жизни
Вы бы хоть справки наводили чем постить ахинею про якобы философов. PhD - степень для множества наук, и Петров никакой не филосов. Его "постдок" назывался "Сталин, органы НКВД—МГБ и советизация стран Центральной и Восточной Европы. 1945—1953 гг."
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #17 :
08 Июля 2012, 22:34:03 »
Цитата: Б.И.Лобынцев от 08 Июля 2012, 22:10:38
Вы бы хоть справки наводили чем постить ахинею про якобы философов. PhD - степень для множества наук, и Петров никакой не филосов. Его "постдок" назывался "Сталин, органы НКВД—МГБ и советизация стран Центральной и Восточной Европы. 1945—1953 гг."
Борис
А отчего Вы взяли,что я говоря о философах,имел ввиду ,как вы выражаетесь,PhD Петрова?
Может я,в качестве лирического отступления, имел ввиду идефикс доктора философских наук Вернера фон Брауна...
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 738
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #18 :
08 Июля 2012, 22:37:52 »
Цитата: alex от 08 Июля 2012, 22:34:03
Цитата: Б.И.Лобынцев от 08 Июля 2012, 22:10:38
Вы бы хоть справки наводили чем постить ахинею про якобы философов. PhD - степень для множества наук, и Петров никакой не филосов. Его "постдок" назывался "Сталин, органы НКВД—МГБ и советизация стран Центральной и Восточной Европы. 1945—1953 гг."
Борис
А отчего Вы взяли,что я говоря о философах,имел ввиду ,как вы выражаетесь,PhD Петрова?
Может я,в качестве лирического отступления, имел ввиду идефикс доктора философских наук Вернера фон Брауна...
да потому что я вас прекрасно знаю
и могу трансскрибировать что вы имеете в виду
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: Статья Н. Петрова о Абакумове
«
Ответ #19 :
08 Июля 2012, 22:53:11 »
Цитата: Б.И.Лобынцев от 08 Июля 2012, 22:37:52
да потому что я вас прекрасно знаю
и могу трансскрибировать что вы имеете в виду
Здравый смысл подсказывает,что знать меня вы не можете-даже если являетесь специалистом в области
теории атрибуции...
Записан
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
13
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Основные форумы
-----------------------------
=> 1922-1934 ГПУ - ОГПУ
=> 1934-1941 НКВД
=> 1941-1946 НКВД - НКГБ - СМЕРШ
=> 1953-1991 КГБ - МВД
=> 1917-1922 ЧК -ВЧК
=> 1946-1953 МГБ - МВД
-----------------------------
Дополнительные форумы
-----------------------------
=> Спецслужбы Российской империи
=> Внутренняя и внешняя политика СССР
=> Правоохранительные органы СССР
=> ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
=> РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД 1934-1940
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД-МГБ-КГБ 1941-1991
=> СПЕЦСЛУЖБЫ и ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА НКВД-МГБ-КГБ
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Курилка
=> Карательная система Союза ССР
=> ПОИСК основные вопросы
=> Книжная полка
=> Конференции, дискуссии
=> СОГЛАШЕНИЕ и ПРАВИЛА ФОРУМА
=> Личное Дело
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Загружается...