Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
29 Мая 2022, 14:58:43
Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
Основные форумы
1946-1953 МГБ - МВД
О коррупции в органах НКГБ-МГБ СССР 1940–1950-х гг
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
[
2
]
Автор
Тема: О коррупции в органах НКГБ-МГБ СССР 1940–1950-х гг (Прочитано 34379 раз)
Chekist 84
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 594
Re: О коррупции в органах НКГБ-МГБ СССР 1940–1950-х гг
«
Ответ #10 :
13 Апреля 2012, 12:18:42 »
Ув. Коллеги! Давайте не путать мародерство с контрибуцией, пусть и не официальной
Каждый солдат, побывавший в Германии, наверняка, прихватил с собой какой-нидь сувенирчик, типа трофея. Теперь всех надо было арестовать и на лесосеку? А то что у Жукова много чего оказалось. Ну дык - и статус ведь соответствующий.
Фашиги, если бы взяли вверх, не стали бы заморачиваться с терминологией ободрали бы все как липку и вывезли в Германию. И я Вас уверяю - никто бы за это не тыкал в них пальцем - мол мародеры.
«
Последнее редактирование: 13 Апреля 2012, 12:23:35 от Chekist 84
»
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: О коррупции в органах НКГБ-МГБ СССР 1940–1950-х гг
«
Ответ #11 :
13 Апреля 2012, 13:54:43 »
Цитата: Chekist 84 от 13 Апреля 2012, 12:18:42
Ув. Коллеги! Давайте не путать мародерство с контрибуцией, пусть и не официальной
Уваж.Chekist
Контрибуция (лат.)- в буквальном переводе означает собирать.Как офиц.юридический термин он был широко использован после ПМВ,и имел два толкования.
1)когда с побежденного государства в пользу государства-победителя взымались деньги или иные ценности.Современное международное право запретило контрибуцию.За государством,пострадавшим от агрессии другого государства признано право на получение репараций.
2)грабительские поборы с населения,производимые оккупационной стороной или властями оккупированной территории.Женевская конвенция 1949г о защите гражданского населения во время войны категорически запретила производить такие поборы.
А теперь объясните нам к чему можно отнести например,деяния Жукова в отношении полученного незаконным путем барахла -а) трофей б)мародерство в)контрибуция с)принесли-подобрал,бесхозно валялось.
Записан
Chekist 84
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 594
Re: О коррупции в органах НКГБ-МГБ СССР 1940–1950-х гг
«
Ответ #12 :
13 Апреля 2012, 15:52:22 »
Ув. Alex, спасибо за ликбез, но что такое "контрибуция" мне известно, в институте проходили
Поэтому я и назвал ее "не официальной".
А по поводу названия... Назвать это мародерством у меня язык не повернется, учитывая какие злодеяния фашисты сделали на нашей земле. Все им вернулось строицей. А вот слово "трофей" здесь будет более уместным. Я останусь при своем мнении. Мы победители - они побежденные. Не нам их судить. Люди не даром кровь проливали. Тот же Вадис, или Абакумов, да и Жуков и пр. каждый день рисковали получить свинец или погибнуть от осколка снаряда или авиабомбы.
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: О коррупции в органах НКГБ-МГБ СССР 1940–1950-х гг
«
Ответ #13 :
13 Апреля 2012, 16:39:11 »
Уваж.Chekist 84
Мне более чем понятен ваш справедливый гнев по тому факту,что вытворяли немецкие захватчики на нашей окуп.территории.Однако разговор идет совсем о другом.
Ликбезом заниматся не буду,но скажу что в конце 1941г в составе КА была организована трофейная служба,которая затем получила статус Управления трофейным имуществом.А затем (если не ошибаюсь)в конце 1944г- было преобразовано в Главное Управление трофейным имуществом в задачи которого помимо сбора
военных трофеев, черного,цветного металла были включены дополнительные пункты по определению и сбору
ценных вещей и предметов на освобожденных территориях.После победы над гитлеровской Германией существовал неофициальный приказ (во всяком случае без утверждения Пред.ГКО) о том кто и сколько может взять "трофеев" в соответствии со званием и должностьюс соответственной регистрацией в финчасти т.к. все бесхозное барахло (золото,часы,утварь,мануфактура и т.д. и т.п. надлежало сдавать и оприходовать в финчасти в/ч. для дальнейшего учета.
Так вот- солдат довольствовался аккордионом или баяном,на крайняк- велосипедом или отрезком мануфактуры на костюм или сапоги, младшие и старшие офицеры чуть побольше но в пределах разумного как и генералы. Однако некоторые (в том числе и те фамилии которых привел автор вышеуказанной статьи) полковники и генералы считали,что им можно "трофейнячать" сверх меры...Закон позволял кое-что (кроме золота и драгоценностей) получить и сверх меры,но за это полагалось уже платить деньги из собственного кармана, с выдачей финорганами офиц. ордером подтвержающим покупку.Как например,генерал Катуков,который привез из Германии вагон мебели приобретенной за собственные деньги мебель которой обставил весь свой дом.
Если-бы все полковники и генералы пошли аналогичным путем,то в 1946г не возникло-бы не одного "трофейного" дела.
Что касается "проливания крови" то данная участь больше выпадала на долю рядового солдата чем генерала.
«
Последнее редактирование: 13 Апреля 2012, 16:42:44 от alex
»
Записан
Chekist 84
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 594
Re: О коррупции в органах НКГБ-МГБ СССР 1940–1950-х гг
«
Ответ #14 :
13 Апреля 2012, 16:59:38 »
Ув. Alex. Ну, дык я же не спорю, что кто-то брал больше, кто-то меньше.
Просто называть это надо не "мародерством", а приобретением трофеев. Изначально у нас, как помнится и возник спор по поводу терминологии.
А поводу, что солдаты проливали кровь больше, чем генералы, это не подвергается сомнению никакому. Как никак ведь солдат все же было больше, чем генералов.
А так...Для информации в годы ВОВ погибло и умерло 460 генералов и адмиралов. Ни одна армия у мире не имела таких потерь среди генералитета. Большая часть - именно погибла: на минах, от осколков, в бою и т.п. Война не разбирала звезд. Тут хотя бы вспомнить генералов армии И. Д. Черняховского и И. Р. Апанасенко.
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: О коррупции в органах НКГБ-МГБ СССР 1940–1950-х гг
«
Ответ #15 :
13 Апреля 2012, 17:23:29 »
Уваж.Chekist 84
В Германии было все-и разбои,и мародерство,и пъянки-гулянки с изнасилованием немецких женщин.Все было
Но и была борьба с этим-подчас самая жестокая.И не следует это скрывать.
Читая арх.документы становится тягостно от чтения - казалось вот она Победа,человек остался живой,впереди целая жизнь.Выпил на радостях или с горя -бац совершил преступление,да не простое, а с отягчающими...
И все-конец.
Говоря об уголовной ответственности за мародерство и противозаконное отобрание вещей думаю следует процитировать статью 193 п.27 и ст. 193 п.28УК РСФСР ред.1926г.
ст.193 п.27
а) похищение на поле сражения вещей,находящихся при убитых или раненых(мародерство),влечет за собой- лишение свободы на срок не ниже трех лет.
в) то же деяние,при наличии отягчающих обстоятельств,влечет за собою -
высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.
ст.193 п.28
разбой,противозаконное отобрание имущества под предлогом военной необходимости,совершенные по отношению к населению в районе военных действий,влекут за собою-
лишение свободы на срок не ниже трех лет,с конфискацией имущества или без таковой,а при наличии отягчающих обстоятельств-высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.
Записан
Velfrjd
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 493
Re: О коррупции в органах НКГБ-МГБ СССР, и не только о ней...
«
Ответ #16 :
18 Января 2015, 13:37:14 »
-
«
Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 18:14:39 от Velfrjd
»
Записан
Забава Александр
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 542
Re: О коррупции в органах НКГБ-МГБ СССР 1940–1950-х гг
«
Ответ #17 :
14 Декабря 2019, 16:45:44 »
Приказ ГУКР «СМЕРШ» № 00170 от 27.09.45 г. «О трофейном имуществе».
Главное Управление СМЕРШ располагает данными о том, что некоторые органы контрразведки имеют значительное количество неположенного по штату автотранспорта и разного трофейного имущества. Это имущество на учет органами СМЕРШ не взято, что порождает антигосударственное отношение к его расходованию и хранению, а также создает условия для злоупотреблений. В целях наведения порядка в хранении, учете и использовании имущества, находящегося в органах СМЕРШ, приказываю:
Немедленно произвести тщательную документальную ревизию всего имущества, находящегося в органах СМЕРШ, составить на все имущество подробные описи, которые представить в Главное Управление СМЕРШ, все имущество опечатать и запретить его использование до получения указаний из Главного Управления СМЕРШ.
Начальники органов СМЕРШ, у которых после ревизии будет обнаружено имущество, не числящееся на учете или расходуемое не по назначению, будут отданы под суд военного трибунала, невзирая на занимаемые положения.
Начальник ГУКР НКО «Смерш»
Генерал – полковник Абакумов
Записан
Сергей46
Рядовой
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1
Re: О коррупции в органах НКГБ-МГБ СССР 1940–1950-х гг
«
Ответ #18 :
17 Января 2020, 04:31:54 »
Спасибо, за сообщение "
Приказ ГУКР «СМЕРШ» № 00170 от 27.09.45 г. «О трофейном имуществе»
."
Скажите пожалуйста, какой документ использовался при этом... как ИСТОЧНИК?
Записан
Страниц:
1
[
2
]
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Основные форумы
-----------------------------
=> 1922-1934 ГПУ - ОГПУ
=> 1934-1941 НКВД
=> 1941-1946 НКВД - НКГБ - СМЕРШ
=> 1953-1991 КГБ - МВД
=> 1917-1922 ЧК -ВЧК
=> 1946-1953 МГБ - МВД
-----------------------------
Дополнительные форумы
-----------------------------
=> Спецслужбы Российской империи
=> Внутренняя и внешняя политика СССР
=> Правоохранительные органы СССР
=> ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
=> РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД 1934-1940
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД-МГБ-КГБ 1941-1991
=> СПЕЦСЛУЖБЫ и ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА НКВД-МГБ-КГБ
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Курилка
=> Карательная система Союза ССР
=> ПОИСК основные вопросы
=> Книжная полка
=> Конференции, дискуссии
=> СОГЛАШЕНИЕ и ПРАВИЛА ФОРУМА
=> Личное Дело
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Загружается...