Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Октября 2021, 13:55:08
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Основные форумы
| |-+  1934-1941 НКВД
| | |-+  «Я предупреждал Сталина о войне.»
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Вниз Печать
Автор Тема: «Я предупреждал Сталина о войне.»  (Прочитано 37014 раз)
К. Олег
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 51


« Ответ #30 : 04 Апреля 2015, 22:33:17 »

Алекс - получается что колючка должна быть- в два ряда - наша и сопредельная?

Короче - без точного знания - как там было на том участке  в июне 41-го на самом деле - не выяснишь истину..
Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #31 : 04 Апреля 2015, 23:31:34 »

Алекс - получается что колючка должна быть- в два ряда - наша и сопредельная?

Короче - без точного знания - как там было на том участке  в июне 41-го на самом деле - не выяснишь истину..

Олег
Лично я уверен,что на старой границе- ПЗ было выполнено по классической схеме как на сухопутном,так и на водном участках вдоль всей границы с сопредельными государствами.Что и как творилось на новой-следует
искать...вполне возможно были какие-то временные заграждения на отдельных участках и КПП.
Стоит заметить,что данный вопрос вообще мало кем изучен.В арх.документах полная сумятица и путаница по данному вопросу.

Например,существует стенограмма отчета от 15.09.1941г.  нач. Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта полковника Сухарева  от 15.9.41 г. у и.о зам. Наркома ВД Союза ССР генерал-майора  Аполлонова в котором есть такое:

Тов. Сухарев:..В Москве было известно и можно было за два дня до войны границу не охранять, а комендатуры собрать в одно единое….
Тов. Мироненко: -Это Ваши собственные измышления?.

СПРАВКА. Сухарев Сергей Алексеевич (1898-?)
Родился в 1898 году. Русский. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1919 года. Участник Гражданской войны. Военное образование: в 1938 году вечерний факультет Военной Академии Красной Армии им. М.В. Фрунзе.
С 14 апреля 1939 года полковник С.А. Сухарев начальник штаба УПВ НКВД БССР. Участник Освободительного похода КА в Западную Белоруссию в сентябре 1939 года. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 года. С июля 1941 года начальник охраны войскового тыла 22-й и 29-й армий Западного фронта. С августа 1941 г. — начальник Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта. С февраля 1942 г. — начальник резерва начальствующего состава войск НКВД центра. С апреля 1942 года заместитель начальника Ленинградского военного училища войск НКВД в Алма-Ате. С июня 1943 года нач.штаба Управления войск НКВД по охране тыла Южного фронта (II ф.), с октября 1943 года нач. штаба войск НКВД по охране тыла 4-го Украинского фронта. С апреля 1944 года нач. штаба УПВ НКВД Украинского округа (г. Львов), с декабря 1944 г. по май 1950 г. — нач.штаба ПВ НКВД-МВД-МГБ Таджикского округа. Приказом МГБ СССР № 1971 от 22 апреля 1950 г. уволен в запас по возрасту.
Награды: орден Ленина, два ордена Красного Знамени, орден Красная Звезда, медали: ХХ лет РККА (1938), «За оборону Москвы».

« Последнее редактирование: 04 Апреля 2015, 23:34:17 от Alex » Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 730


« Ответ #32 : 05 Апреля 2015, 16:39:00 »

Да вот где-то в сетевых обсуждениях. Помните повесть Горчакова "Накануне или трагедия Кассандры"? Сейчас все сходятся во мнении - вброс фальшивки. Но Эрнст не за кордоном работал, а в самой Москве.

Ну что Вы, ей богу. Какая фальшивка. Обычная художественная повесть.
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 730


« Ответ #33 : 05 Апреля 2015, 16:43:18 »


Олег,приветствую.
Честно сказать не знаю как до войны обустраивалась граница СССР и Германии.В послевоенное время
типовое значение ширины погранполосы,которое устанавливалось постановлением СМ СССР составляло 200 м. со странами соцлагеря и 500- 2000м. с капстранами.Как выгледела оборудованная погранполоса можно увидеть
на фото.

Институт национальной памяти польши выпустил в свое время книгу, посвященную инженерному оборудованию советско-польской и советско-германской (на Экс территории польши в ЗБ ЗУ) границы. Там и фото и чертежи. Книга болтается и в сети. Что касается погранполосы.  Для начала хорошо бы уточнить :-) насколько оборудованная погранполоса отстоит от нейтральной полосы :-). И какую видели военные. Дело в том что западная граница в 1941 имела целый ряд особенностей, среди которых охрана пограничниками и опер.полками войск НКВД второй линии отстоящей от границы на несколько км (если не сказать десятков км) и оборудованной как погранполоса во многом.
Записан
К. Олег
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 51


« Ответ #34 : 05 Апреля 2015, 18:42:44 »

увы - такие "тонкости службы" резунам  - не интересны..

Спасибо - я примерно и предполагал что не так все просто было с границей - новой..

Она ж появилась всего то - осенью 39-го. И на толковое - ка положено - обустройство ее -- с рядами колючек и полосами -- время надо много.. Похоже - на каких то участках могли тупо оставаться "временные" ограждения" - с осени 39-го еще.. ?
Записан
К. Олег
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 51


« Ответ #35 : 05 Апреля 2015, 18:47:25 »


Олег,приветствую.
Честно сказать не знаю как до войны обустраивалась граница СССР и Германии.В послевоенное время
типовое значение ширины погранполосы,которое устанавливалось постановлением СМ СССР составляло 200 м. со странами соцлагеря и 500- 2000м. с капстранами.Как выгледела оборудованная погранполоса можно увидеть
на фото.

Институт национальной памяти польши выпустил в свое время книгу, посвященную инженерному оборудованию советско-польской и советско-германской (на Экс территории польши в ЗБ ЗУ) границы. Там и фото и чертежи. Книга болтается и в сети. Что касается погранполосы.  Для начала хорошо бы уточнить :-) насколько оборудованная погранполоса отстоит от нейтральной полосы :-). И какую видели военные. Дело в том что западная граница в 1941 имела целый ряд особенностей, среди которых охрана пограничниками и опер.полками войск НКВД второй линии отстоящей от границы на несколько км (если не сказать десятков км) и оборудованной как погранполоса во многом.

Есть название - чтоб поискать ее в сети???
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 730


« Ответ #36 : 05 Апреля 2015, 20:09:20 »

Под рукой нет. Либо спросите такого персонажа как Вольфшанце на ВИФ либо откройте сайт Института нац памяти (на польском) и посмтрите список вып. книг
Записан
К. Олег
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 51


« Ответ #37 : 06 Апреля 2015, 11:47:15 »

понял..  попробую...

Что это за стенограмма такая ??

""существует стенограмма отчета от 15.09.1941г.  нач. Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта полковника Сухарева  от 15.9.41 г. у и.о зам. Наркома ВД Союза ССР генерал-майора  Аполлонова ""

Это можно где то увидеть???
Слова понравились ...

""В Москве было известно, и можно было за два дня до войны границу не охранять, а комендатуры собрать в одно единое….""

это - 19 июня.
В эти дни  округа получили приказ ГШ на вывод приграничных дивизий к границе - но сами окопы занимать было пока запрещено..

Но -- похоже пограничники начали передавать границу пехоте а сами -- и это подтверждается --  переходили в подчинение армейским командирам..

Алекс - что за стенограма - можно ли ее глянуть подробнее -- и где?

Записан
К. Олег
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 51


« Ответ #38 : 06 Апреля 2015, 11:49:24 »

Под рукой нет. Либо спросите такого персонажа как Вольфшанце на ВИФ либо откройте сайт Института нац памяти (на польском) и посмтрите список вып. книг

это - не Аничкин - с Алгоритма???
Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #39 : 06 Апреля 2015, 12:09:22 »


Что это за стенограмма такая ??

""существует стенограмма отчета от 15.09.1941г.  нач. Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта полковника Сухарева  от 15.9.41 г. у и.о зам. Наркома ВД Союза ССР генерал-майора  Аполлонова ""

Это можно где то увидеть???
Алекс - что за стенограма - можно ли ее глянуть подробнее -- и где?

Олег
Зайдите на "погранцов"
Текст данной стенограммы в свое время выкладывал  толи А.Слободянюк,толи Пыховичек...
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU