«Я предупреждал Сталина о войне.»

Автор Alex, 15 декабря 2011, 19:52:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

К. Олег

Алекс - получается что колючка должна быть- в два ряда - наша и сопредельная?

Короче - без точного знания - как там было на том участке  в июне 41-го на самом деле - не выяснишь истину..

Alex

#31
Цитата: К. Олег от 04 апреля 2015, 21:33:17
Алекс - получается что колючка должна быть- в два ряда - наша и сопредельная?

Короче - без точного знания - как там было на том участке  в июне 41-го на самом деле - не выяснишь истину..

Олег
Лично я уверен,что на старой границе- ПЗ было выполнено по классической схеме как на сухопутном,так и на водном участках вдоль всей границы с сопредельными государствами.Что и как творилось на новой-следует
искать...вполне возможно были какие-то временные заграждения на отдельных участках и КПП.
Стоит заметить,что данный вопрос вообще мало кем изучен.В арх.документах полная сумятица и путаница по данному вопросу.

Например,существует стенограмма отчета от 15.09.1941г.  нач. Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта полковника Сухарева  от 15.9.41 г. у и.о зам. Наркома ВД Союза ССР генерал-майора  Аполлонова в котором есть такое:

Тов. Сухарев:..В Москве было известно и можно было за два дня до войны границу не охранять, а комендатуры собрать в одно единое....
Тов. Мироненко: -Это Ваши собственные измышления?.

СПРАВКА. Сухарев Сергей Алексеевич (1898-?)
Родился в 1898 году. Русский. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1919 года. Участник Гражданской войны. Военное образование: в 1938 году вечерний факультет Военной Академии Красной Армии им. М.В. Фрунзе.
С 14 апреля 1939 года полковник С.А. Сухарев начальник штаба УПВ НКВД БССР. Участник Освободительного похода КА в Западную Белоруссию в сентябре 1939 года. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 года. С июля 1941 года начальник охраны войскового тыла 22-й и 29-й армий Западного фронта. С августа 1941 г. — начальник Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта. С февраля 1942 г. — начальник резерва начальствующего состава войск НКВД центра. С апреля 1942 года заместитель начальника Ленинградского военного училища войск НКВД в Алма-Ате. С июня 1943 года нач.штаба Управления войск НКВД по охране тыла Южного фронта (II ф.), с октября 1943 года нач. штаба войск НКВД по охране тыла 4-го Украинского фронта. С апреля 1944 года нач. штаба УПВ НКВД Украинского округа (г. Львов), с декабря 1944 г. по май 1950 г. — нач.штаба ПВ НКВД-МВД-МГБ Таджикского округа. Приказом МГБ СССР № 1971 от 22 апреля 1950 г. уволен в запас по возрасту.
Награды: орден Ленина, два ордена Красного Знамени, орден Красная Звезда, медали: ХХ лет РККА (1938), «За оборону Москвы».


Б.И.Лобынцев

Цитата: Балтиец от 01 января 2013, 17:45:57
Да вот где-то в сетевых обсуждениях. Помните повесть Горчакова "Накануне или трагедия Кассандры"? Сейчас все сходятся во мнении - вброс фальшивки. Но Эрнст не за кордоном работал, а в самой Москве.

Ну что Вы, ей богу. Какая фальшивка. Обычная художественная повесть.

Б.И.Лобынцев

Цитата: Alex от 04 апреля 2015, 10:22:33

Олег,приветствую.
Честно сказать не знаю как до войны обустраивалась граница СССР и Германии.В послевоенное время
типовое значение ширины погранполосы,которое устанавливалось постановлением СМ СССР составляло 200 м. со странами соцлагеря и 500- 2000м. с капстранами.Как выгледела оборудованная погранполоса можно увидеть
на фото.

Институт национальной памяти польши выпустил в свое время книгу, посвященную инженерному оборудованию советско-польской и советско-германской (на Экс территории польши в ЗБ ЗУ) границы. Там и фото и чертежи. Книга болтается и в сети. Что касается погранполосы.  Для начала хорошо бы уточнить :-) насколько оборудованная погранполоса отстоит от нейтральной полосы :-). И какую видели военные. Дело в том что западная граница в 1941 имела целый ряд особенностей, среди которых охрана пограничниками и опер.полками войск НКВД второй линии отстоящей от границы на несколько км (если не сказать десятков км) и оборудованной как погранполоса во многом.

К. Олег

увы - такие "тонкости службы" резунам  - не интересны..

Спасибо - я примерно и предполагал что не так все просто было с границей - новой..

Она ж появилась всего то - осенью 39-го. И на толковое - ка положено - обустройство ее -- с рядами колючек и полосами -- время надо много.. Похоже - на каких то участках могли тупо оставаться "временные" ограждения" - с осени 39-го еще.. ?

К. Олег

Цитата: Б.И.Лобынцев от 05 апреля 2015, 15:43:18
Цитата: Alex от 04 апреля 2015, 10:22:33

Олег,приветствую.
Честно сказать не знаю как до войны обустраивалась граница СССР и Германии.В послевоенное время
типовое значение ширины погранполосы,которое устанавливалось постановлением СМ СССР составляло 200 м. со странами соцлагеря и 500- 2000м. с капстранами.Как выгледела оборудованная погранполоса можно увидеть
на фото.

Институт национальной памяти польши выпустил в свое время книгу, посвященную инженерному оборудованию советско-польской и советско-германской (на Экс территории польши в ЗБ ЗУ) границы. Там и фото и чертежи. Книга болтается и в сети. Что касается погранполосы.  Для начала хорошо бы уточнить :-) насколько оборудованная погранполоса отстоит от нейтральной полосы :-). И какую видели военные. Дело в том что западная граница в 1941 имела целый ряд особенностей, среди которых охрана пограничниками и опер.полками войск НКВД второй линии отстоящей от границы на несколько км (если не сказать десятков км) и оборудованной как погранполоса во многом.

Есть название - чтоб поискать ее в сети???

Б.И.Лобынцев

Под рукой нет. Либо спросите такого персонажа как Вольфшанце на ВИФ либо откройте сайт Института нац памяти (на польском) и посмтрите список вып. книг

К. Олег

понял..  попробую...

Что это за стенограмма такая ??

""существует стенограмма отчета от 15.09.1941г.  нач. Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта полковника Сухарева  от 15.9.41 г. у и.о зам. Наркома ВД Союза ССР генерал-майора  Аполлонова ""

Это можно где то увидеть???
Слова понравились ...

""В Москве было известно, и можно было за два дня до войны границу не охранять, а комендатуры собрать в одно единое....""

это - 19 июня.
В эти дни  округа получили приказ ГШ на вывод приграничных дивизий к границе - но сами окопы занимать было пока запрещено..

Но -- похоже пограничники начали передавать границу пехоте а сами -- и это подтверждается --  переходили в подчинение армейским командирам..

Алекс - что за стенограма - можно ли ее глянуть подробнее -- и где?


К. Олег

Цитата: Б.И.Лобынцев от 05 апреля 2015, 19:09:20
Под рукой нет. Либо спросите такого персонажа как Вольфшанце на ВИФ либо откройте сайт Института нац памяти (на польском) и посмтрите список вып. книг

это - не Аничкин - с Алгоритма???

Alex

Цитата: К. Олег от 06 апреля 2015, 10:47:15

Что это за стенограмма такая ??

""существует стенограмма отчета от 15.09.1941г.  нач. Управления войск НКВД по охране тыла Западного фронта полковника Сухарева  от 15.9.41 г. у и.о зам. Наркома ВД Союза ССР генерал-майора  Аполлонова ""

Это можно где то увидеть???
Алекс - что за стенограма - можно ли ее глянуть подробнее -- и где?

Олег
Зайдите на "погранцов"
Текст данной стенограммы в свое время выкладывал  толи А.Слободянюк,толи Пыховичек...