Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Сентября 2021, 17:12:04
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Дополнительные форумы
| |-+  РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
| | |-+  Вопрос специалистам по репрессиям:
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 61 62 [63] 64 65 ... 73 Вниз Печать
Автор Тема: Вопрос специалистам по репрессиям:  (Прочитано 95504 раз)
sobir
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 149


« Ответ #620 : 22 Февраля 2021, 20:55:19 »

Ну об этом я и писал - а где остальные ? Ау.... Непонимающий

Остальных приказов нет.
Как нет их и на многих кавалеров кто носил два и даже три ордена Красного Знамени.
На нашем сайте специально создан список таких кавалеров - Список 2 "Алфавитный список кавалеров ордена Красное Знамя РСФСР вторичное награждение которых приказом РВСР или РВС СССР не найдено либо не утверждено".
Уточню, что на большинство тех кто в "списке 2" приказов точно уже не будет, по причине отсутствия их существования как такового.
Есть и обратный процесс. Есть два приказа РВСР/РВС СССР, а орден кавалер получил один - это "Список 3"
Записан
sobir
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 149


« Ответ #621 : 22 Февраля 2021, 21:07:24 »

...
Статья есть в интернете, удивляет что у кого-то этот вопрос до сих пор открытый.
А фото того времени им лень посмотреть  Смеющийся
Фото тоже не всегда гарантия.
В этом отношении из высшего командного состава РККА интересен комкор Магер Максим Петрович награжденный двумя орденами Красного Знамени, но на всех попадающихся с ним фото нет не одного ордена  Непонимающий
Более того, даже самым заслуженным исследователя фалеристики нашей страны неизвестны номера его наград.
Ну и плюс ситуации описанные в моем посте выше.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 7424


« Ответ #622 : 22 Февраля 2021, 21:08:49 »

Об этом я в курсе....
Мой маленький совет - надо покопаться в ГАРФ в фонде ЦИК СССР 3316 может там найдутся некоторые приказы РВСР и РВС или же постановления
ЦИК СССР.
Конечно очень неплохо и походить  в РГВА ф.37837 - правда в отличие от ГАРФ который находится в центре Москвы военный архив на окраинах
.....ну это уж чисто индивидуально...  
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 7424


« Ответ #623 : 22 Февраля 2021, 21:20:52 »

...
Статья есть в интернете, удивляет что у кого-то этот вопрос до сих пор открытый.
А фото того времени им лень посмотреть  Смеющийся
Фото тоже не всегда гарантия.
В этом отношении из высшего командного состава РККА интересен комкор Магер Максим Петрович награжденный двумя орденами Красного Знамени, но на всех попадающихся с ним фото нет не одного ордена  Непонимающий
Более того, даже самым заслуженным исследователя фалеристики нашей страны неизвестны номера его наград.


Насчет Магера - в ГАРФ ф.7523,оп.44,д.114 - есть он - там дается два ордена -
Кр.Знамени РВСР №182-29.05.1921
Ленина 22.02.1938
Практически крайне часто давался и номер ордена - я просто не интересуюсь этой фалеристикой но в этом фонду уйма номеров орденов. 
Ну и плюс ситуации описанные в моем посте выше.
Записан
sobir
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 149


« Ответ #624 : 22 Февраля 2021, 21:27:18 »

За подсказку спасибо.
Но тут дело-то не в том что приказы найти не можем, а они где-то "спрятаны". Их просто и не было никогда. С вопросами подобных награждений разбирались с конца 20-х до самой войны. В результате подобных разбирательств орден на поздних фото и в документах уже один.

Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 7424


« Ответ #625 : 22 Февраля 2021, 21:45:40 »

Не за что коллега  Улыбающийся
Да я все понимаю но как говориться чем черт не шутит....
ГАРФ ф.3316 - оп.16 - дела Секретариата Президиума ЦИК СССР д.17-30 за период 1926-1937 и
д.31-39 в Индивидуальных делах точно есть различные вопросы по награждению.
 
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 7424


« Ответ #626 : 22 Февраля 2021, 22:03:42 »

Есть интересное дело для Вас - может правда смотрели - не знаю
ф.Верховный Совет СССР 7523,оп.60,д.335 - "Список лиц награжденных орденами союзных республик за боевое отличие  в период Гражданской войны
подлежащие приравниваю в правах ордена Красного Знамени СССР."
Записан
sobir
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 149


« Ответ #627 : 22 Февраля 2021, 22:36:53 »

Кстати по Примакову, 3-й орден. Это не 1929, там 777 приказов

 1930 №№ 948—950. Секретные

Это примерно 26 ноября 1930.


А "Краснознаменцы" дают другие координаты 3 ордена Примакова - РВС СССР №949/287 -1930
Что скажите коллега ? Строит глазки

В том и "беда" что написано что - секретные эти номера. Строит глазки Строит глазки В РГВА все секреты спрятаны Плачущий

Ну в ГАРФ по крайней мере этот приказ "рассекретили"  Подмигивающий


* .jpg (363.59 Кб, 1013x768 - просмотрено 59 раз.)
Записан
sobir
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 149


« Ответ #628 : 22 Февраля 2021, 22:37:29 »

Кстати по Примакову, 3-й орден. Это не 1929, там 777 приказов

 1930 №№ 948—950. Секретные

Это примерно 26 ноября 1930.


А "Краснознаменцы" дают другие координаты 3 ордена Примакова - РВС СССР №949/287 -1930
Что скажите коллега ? Строит глазки
В том и "беда" что написано что - секретные эти номера. Строит глазки Строит глазки В РГВА все секреты спрятаны Плачущий
Ну в ГАРФ по крайней мере этот приказ "рассекретили"  Подмигивающий
Кстати, не уверен, что формулировка "печататься не будет" говорит о секретности приказов. Мне лично не понятно чем известные кавалеры из таких приказов секретнее таких же кавалеров из напечатанных приказов.

Еще такой пример - про приказ 865 от 1930 в сборнике приказов РВС СССР написано "Отдельный сборник". Я думал там приказ на тысячи фамилий, а оказалось 2,5 листа текста. Какой смысл выпускать отдельным сборником было ума не приложу.
Записан
sobir
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 149


« Ответ #629 : 22 Февраля 2021, 22:38:56 »

Не за что коллега  Улыбающийся
Да я все понимаю но как говориться чем черт не шутит....
ГАРФ ф.3316 - оп.16 - дела Секретариата Президиума ЦИК СССР д.17-30 за период 1926-1937 и
д.31-39 в Индивидуальных делах точно есть различные вопросы по награждению.
 

Еще раз спасибо за "наводки".
Записан
Страниц: 1 ... 61 62 [63] 64 65 ... 73 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU