Вопрос специалистам по репрессиям:

Андрей · 19 апреля 2020, 17:51:44

Дорогой мой коллега - мой вам совет - если вы изучаете высший комсостав РККА то чтобы не нести очередную ахинею
вы бы хотя бы посмотрите если уж не ГАРФ то книги Черушева посвященным репрессиям в РККА !
Вот его книга "Расстрелянная элита РККА 1937-1941.Комбриги и им равные", Москва,Кучково поле".2014.
Откройте стр.291 - бригадный комиссар Булат Павел Лазаревич. Где в справке о нем вы найдете фразу что он был награжден орденом ?
Нет этого в помине ! ;D ;D дорогой наш "поисковик" :D :D
А по всем другим которые были награждены орденами у него этот факт указан и даже иногда с номерами изьятых орденов !
Если уж вам не хочется слушать меня почитайте хотя бы Черушева ;D ;D

Андрей · 19 апреля 2020, 19:45:03

Кстати в ресурсе "Подвиг народа" дается обширный перечень награжденных до ВОВ.
Там можно найти награжденных и в 23.02.1928 и 25.05.1936 и 16.08.1936 и так далее.
Можете сами убедится коллега -герой нашего дня :D что Булат Павел Лазаревич не награждался - с чем
и откланиваюсь :D

2Voin2 · 22 апреля 2020, 10:57:10

Уважаемый Андрей Николаевич!
В Вашем списке "Военнослужащие кавалеры орденов - жертвы полит.репрессий" отсутствует полковник Саккилари. Согласно исследователю биографии семьи Саккилари он был награжден орденом Красного Знамени в 1920 за бои с дашнаками при присоединении Армении к РСФСР.
Не могли бы Вы уточнить дату награждения Саккилари Владимира Георгиевича
С уважением

Андрей · 22 апреля 2020, 12:02:08

Цитата: 2Voin2 от 22 апреля 2020, 10:57:10
Уважаемый Андрей Николаевич!
В Вашем списке "Военнослужащие кавалеры орденов - жертвы полит.репрессий" отсутствует полковник Саккилари. Согласно исследователю биографии семьи Саккилари он был награжден орденом Красного Знамени в 1920 за бои с дашнаками при присоединении Армении к РСФСР.
Не могли бы Вы уточнить дату награждения Саккилари Владимира Георгиевича
С уважением

Какой-то мизерный процент отсутствия репрессированных кавалеров орденов СССР есть в ГАРФ - почему невозможно сказать....
Саккилари Владимир Георгиевич был награжден пр.РВС СССР №363-1924
Он есть в ПН - ведь 15.04.2020 ввели всех в/с награжденных РВСР-РВС-ЦИК-ПВС СССР в период 1919-06.1941.
Так что сами смотрите коллега.... :D

Анатолий · 22 апреля 2020, 12:24:37

Приказ РВС СССР по личному составу № 363 от 28.10.1924

Об'является список военнослужащих и войсковых частей РККА, которым утверждено принятие и ношение орденов, знаков отличий и других наград, пожалованньх Союзными и Дружественными Республиками, согласно приказа РВСР 1922 г. № 2689:

...От Советской Социалистической Республики Армения
Орденом "Красного Знамени":

...66. Тодорский, Александр Иванович — К-р. 2 Кавк. стр. дивизии.
...70. Саккилари, Владимир Георгиевич — Пом. к-ра 12 отд. полев. тяж. арт. дивизиона.
...73. Великанов, Михаил Дмитриевич — Ком. 9 стр. корпуса.

Походу Саккилари награжден гораздо ранее этой даты ???, как пример Тодорский и Великанов.

Андрей · 22 апреля 2020, 14:33:33

Да я знал эту "пертурбацию" республиканских орденов в союзные.
Таких не мало ! И даты кардинально разные.....конечно если писать монографию по конкретному в/с надо давать два варианта,
а вот если общий список мне кажется достаточно и приказа РВС..... :D

2Voin2 · 22 апреля 2020, 15:32:26

Уважаемые коллеги
Я видимо совсем "тупой валенок" но в "Памяти народа" мне Саккилари не нашли ни в одной из рубрик
ну ладно, переживу
из Ваших рассуждений получается, что Саккилари награжден в 1920 году орденом Боевого Красного Знамени Армянской республики, и эта его награда пр. РВС СССР приравнена к ордену Красного Знамени РСФСР т.е. он все же орденоносец с 28.10.1924?!
спасибо большое
тогда, может быть, пользуясь хорошим настроением, г-н Андрей Николаевич прояснит ситуацию с награждениями двух комбригов:

Туммельтау Гаральд (Харальд) Тыннисович комбриг 17.01.1936
орден Красного Знамени (1920)

Тылтынь Альфред Матисович комбриг 26.11.1935
орден Красного Знамени 1920, 1922, 20.02.1928

у первого в разных публикациях ранится год награждения: 1919 или 1920
у второго вообще в разных источниках пропадает награждение его орденом БКЗ в 1920

с уважением

Андрей · 22 апреля 2020, 17:08:15

Дорогой коллега наш ! :D :D
Смотрите "ПОДВИГ НАРОДА" а не "Память народа" :D :D
Там правда по этим двум "Т" точной даты не дано - но это не страшно :D - может мой коллега Анатолий даст вам точный ответ :D

Анатолий · 22 апреля 2020, 17:22:36

Цитата: 2Voin2 от 22 апреля 2020, 15:32:26

Туммельтау Гаральд (Харальд) Тыннисович комбриг 17.01.1936
орден Красного Знамени (1920)

Тылтынь Альфред Матисович комбриг 26.11.1935
орден Красного Знамени 1920, 1922, 20.02.1928

у первого в разных публикациях ранится год награждения: 1919 или 1920
у второго вообще в разных источниках пропадает награждение его орденом БКЗ в 1920

с уважением

Из приказа Реввоенсовета Республики № 106 от 28 февраля 1920 г.: «Утверждается присуждение... РВС Западного фронта ордена Красного Знамени командиру 4-й Эстонской (ныне 1-й) батареи 2-го легкого
артиллерийского дивизиона 10-й стрелковой дивизии тов. Туммельтау Геральду за нижеследующие отличия: 9 июня 1919 г. при взятии нами дер. Горбухино он выкатил взвод батареи на открытую позицию в сфере действительного ружейного и пулеметного огня и расстреливал неприятеля прямой наводкой. 12 июня 1919 г. в бою у Больш[ого] и Мал[ого] Фомкино, когда в нашей линии образовался прорыв, тов. Туммельтау оставался на наблюдательном пункте в сфере неприятельских войск, продолжая руководить огнем батареи по незамеченному противником проводу, чем дал возможность нашим войскам перейти в успешную контратаку. 19 июня 1919 г. в бою у ст. Гермековицы, когда наши некоторые части отступили, названный товарищ встретил неприятеля картечью и затем бросился в атаку с орудийной прислугой, причем был тяжело ранен».

Анатолий · 22 апреля 2020, 17:29:33

У Тылтынь Альфред Матисович в источнике 1931 вообще только один орден отмечен 8) ;D

Из приказа Реввоенсовета Республики № 154 от 13 июля 1922 г.: «Награждается орденом Красного Знамени бывший командир 85-го стрелкового полка тов. Тылтынь Ян-Альфред Матисович за то, что в период наступления на г. Варшаву с 7 июля по 5 августа 1920 г. он умело руководил полком и, неоднократно проявляя личную инициативу, выдвигался с полком вперед, нанося врагу тяжелые поражения. 13 июля, атаковав противника у д. Б. Кочановичи, южнее г. Несвижа, и захватив неприятельский легковой автомобиль с оперативной перепиской, дал возможност узнать намерения противника и выяснить группировку его сил под м. Барановичами. 17 июля, выдвинувшись с полком на один переход далее означенного приказом по бригаде района, он атаковал местечко Ляховичи, захватив пленных и большой обоз противника, и тут же уничтожил железнодорожный мост через р. Ведьму, отрезав два бронепоезда противника, которые и были последним взорваны».

Ну и ещё один - пр РВС № 101 от 23.02.1928
... 928. Тылтынь А. М. — помощник начальника отдела 4-го Управления штаба РККА.