Немного математики в истории-|√4|

Автор Ygrek, 27 июля 2018, 19:04:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Ygrek

Цитата: Tiglatpalassar от 14 ноября 2018, 18:22:49
ПЕВЗНЕР Мордух Гилевич (14.3.1891, г. Новозыбков, Черниговской губ., – 1959).
Уважаемый коллега, не находите, что ситуация с Певзнером весьма напоминает историю с Фоминым? В обоих случаях «гвоздём» доказательств является место службы.
Все противоречия по Фомину устраняются, если на надгробии ошибка или ошибочно прочитана надпись – «1937» на самом деле «1957» - всякое бывало. И теорию «двух Фоминых» можно было бы забыть.
Зеркально противоположные позиции у нас с Вами по «двум Певзнерам», причём условно: у меня есть вопросы, без ответа на которые мы находимся на тропе допущений, а не доказательств; а это чревато: прецедент Балабина у весьма авторитетного специалиста уже был.
Возвращаясь к Певзнеру: одновременно быть Марком Ильичом и Мордухом Гилевичем он не мог по закону. Причём до определённого момента он был именно Марком Ильичом, согласно приводимым Вами сканам документов и известному тексту приказа от 10.10.1940.  Сомнительно, чтобы имя-отчество были сменены до 1953 года: более-менее «пристойный» Марк Ильич с сомнительной фамилией разом превращался в однозначно «безродного космополита», а это уже вызов проходящим в стране процессам – ну не самоубийца же он был? Далее, изменяя имя-отчество (или восстанавливая родовые) – по бог весть каким причинам – немолодой уже человек должен был обновить свои анкетные данные в немалом количестве органов власти и организаций: ЗАГСе, милиции (паспортном столе), собесе, райкоме/горкоме, военкомате и прочая, прочая, прочая... Засобирался в Израиль, но не успел – 1956 год тоже был не простым? Вряд ли, поменять паспортные данные проще было при получении документов в Тель-Авиве.
Думаю, (но не утверждаю) что в сём случае Вы правы, но ситуация слишком интересная, чтобы просто принять «Марк Ильич = Мордух Гилевич» и на этом закрыть вопрос.

Железная маска

Цитата: Ygrek от 15 ноября 2018, 10:27:34
Возвращаясь к Певзнеру: одновременно быть Марком Ильичом и Мордухом Гилевичем он не мог по закону. Причём до определённого момента он был именно Марком Ильичом, согласно приводимым Вами сканам документов и известному тексту приказа от 10.10.1940.  Сомнительно, чтобы имя-отчество были сменены до 1953 года: более-менее «пристойный» Марк Ильич с сомнительной фамилией разом превращался в однозначно «безродного космополита», а это уже вызов проходящим в стране процессам – ну не самоубийца же он был? Далее, изменяя имя-отчество (или восстанавливая родовые) – по бог весть каким причинам – немолодой уже человек должен был обновить свои анкетные данные в немалом количестве органов власти и организаций: ЗАГСе, милиции (паспортном столе), собесе, райкоме/горкоме, военкомате и прочая, прочая, прочая... Засобирался в Израиль, но не успел – 1956 год тоже был не простым? Вряд ли, поменять паспортные данные проще было при получении документов в Тель-Авиве.
Думаю, (но не утверждаю) что в сём случае Вы правы, но ситуация слишком интересная, чтобы просто принять «Марк Ильич = Мордух Гилевич» и на этом закрыть вопрос.

А в чем проблема со сменой имени-отчества, кроме траты времени на бюрократию?
Вот пример из тех лет: Герой Советского Союза С.Н.Богорад. До декабря 1950 года Семен Наумович, с декабря 1950 - Самуил Нахманович.
"Как только ты начинаешь воображать, что что-то знаешь, это закрывает путь к дальнейшему познанию" (с) "Бог-Император Дюны"
"Это же Красная Армия. Как можно вообще чему-то удивляться???" (с) Е.Дриг
"Archaeology is the search for fact ... not truth" (c) Dr. Henry Walton "Indiana" Jones, Jr.

Ygrek

Цитата: Железная маска от 15 ноября 2018, 14:02:33
Цитата: Ygrek от 15 ноября 2018, 10:27:34
Возвращаясь к Певзнеру: одновременно быть Марком Ильичом и Мордухом Гилевичем он не мог по закону. Причём до определённого момента он был именно Марком Ильичом, согласно приводимым Вами сканам документов и известному тексту приказа от 10.10.1940.  Сомнительно, чтобы имя-отчество были сменены до 1953 года: более-менее «пристойный» Марк Ильич с сомнительной фамилией разом превращался в однозначно «безродного космополита», а это уже вызов проходящим в стране процессам – ну не самоубийца же он был? Далее, изменяя имя-отчество (или восстанавливая родовые) – по бог весть каким причинам – немолодой уже человек должен был обновить свои анкетные данные в немалом количестве органов власти и организаций: ЗАГСе, милиции (паспортном столе), собесе, райкоме/горкоме, военкомате и прочая, прочая, прочая... Засобирался в Израиль, но не успел – 1956 год тоже был не простым? Вряд ли, поменять паспортные данные проще было при получении документов в Тель-Авиве.
Думаю, (но не утверждаю) что в сём случае Вы правы, но ситуация слишком интересная, чтобы просто принять «Марк Ильич = Мордух Гилевич» и на этом закрыть вопрос.

А в чем проблема со сменой имени-отчества, кроме траты времени на бюрократию?
Вот пример из тех лет: Герой Советского Союза С.Н.Богорад. До декабря 1950 года Семен Наумович, с декабря 1950 - Самуил Нахманович.
Нет проблемы, кроме того что происходила смена имени-отчества нечасто, создаёт некоторые сложности для нас. И аналогии в единичных случаях опять же не есть доказательства. Как-то так. Просто размышляю по интересному поводу в хорошей компании.

Ygrek

Ещё раз о комбриге Галкине.

«ПРИКАЗ СТАВКИ ВК № 00409 О ФОРМИРОВАНИИ ФРОНТА МОЖАЙСКОЙ ЛИНИИ ОБОРОНЫ
18 июля 1941 г.
1. Для организации обороны по Можайской линии сформировать штаб фронта Можайской линии обороны.
Командующим фронтом назначить командующего МВО генерал-лейтенанта Артемьева.
Членом Военного совета — т. Соколова. И. М.
Штаб фронта — штаб Московского военного округа.
2. В состав фронта включить:
...
в) 34-ю армию в составе пяти стрелковых дивизий, из них одна дивизия
НКВД и четыре дивизии народного ополчения, одного артполка РГК и трех
артполков ПТО.
Командующим армией назначить генерал-майора т. Пронина Н. Н. Членом Военного совета — т. Воинова И. П. Начальником штаба — комбрига т. Галкина А. Г.
...»
В примечании: комбриг, начальник штаба 34-й армии (с 18 до 25.7.1941 г.)

Т.е. Галкин всё же А.Г. Неужто Александр Григорьевич? Тогда как объяснить несоответствие звания и автографов?  ??? ??? ???

Ygrek

"Неизвестные генералы" от прочих "закрылись"?

Tiglatpalassar

Давно не выкладывал ничего.

бригинтендант ЛУНАЧАРСКИЙ Лев Михайлович (1886-1979) Москва, Кунцевское кл.

Андрей

Спасибо !
Вся надежда только на Вас !

Tiglatpalassar

Поздравляю Всех с наступающими праздниками!!! ;D

Небольшие подарки из ГУК.

генерал-майор интендантской службы ЖМАКИН Николай Михайлович (1893-1952), Дзержинск, Нижегородская обл.
генерал-майор интендантской службы СИДОРОВ Алексей Филиппович (1895-1968), Москва (Исправление)

Tiglatpalassar

По дивинженеру ПОЛИЩУКУ Константину Ефимовичу, есть такая статья в интернете http://www.famhist.ru/famhist/kerber/0003033f.htm , проверено через ГУК, генерал-лейтенантом он не был и вообще генералом. Хотя, в 1985 г. получил Отечку 1-й степени, вероятно, согласно тексту статьи, был еще жив 1990 г.

Ygrek

Цитата: Tiglatpalassar от 03 января 2019, 12:27:21
По дивинженеру ПОЛИЩУКУ Константину Ефимовичу, есть такая статья в интернете http://www.famhist.ru/famhist/kerber/0003033f.htm , проверено через ГУК, генерал-лейтенантом он не был и вообще генералом. Хотя, в 1985 г. получил Отечку 1-й степени, вероятно, согласно тексту статьи, был еще жив 1990 г.
Материал этот был опубликован в журнале "Знание-сила". Собственные записи Полищука сделаны, видимо, много ранее.