Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
29 Июня 2022, 12:01:31
Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
Дополнительные форумы
СПЕЦСЛУЖБЫ и ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА НКВД-МГБ-КГБ
Спецслужба внутренних войск НКВД-МВД СССР
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
[
2
]
3
4
5
Автор
Тема: Спецслужба внутренних войск НКВД-МВД СССР (Прочитано 48454 раз)
Б.И.Лобынцев
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 738
Re: Спецслужба внутренних войск НКВД-МВД СССР
«
Ответ #10 :
11 Октября 2016, 00:45:32 »
А может и "войсковой разведки" разведки а не "военной разведки" :-) Вы постановление ГКО посмотрите на тему передачи части радиодивизионов и радиостанций ОСНАЗ в НКВД.
Кроме того есть прекрасное Постановление ГКО о создании в ДРС отделения по дешифровке иностранных метеорологических шифров, счас погуглю
Записан
Александр Слободянюк
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 1754
Re: Спецслужба внутренних войск НКВД-МВД СССР
«
Ответ #11 :
11 Октября 2016, 08:10:38 »
Не вызывает сомнения, что войсковая разведка, как правило проводится в интересах тактического звена в ходе боя, который ведут соединения (бригада, дивизия, корпус). Военная разведка выполняет задачи стратегического и оперативно-стратегического характера в интересах военной безопасности государства и обеспечения разведывательными данными о противнике в интересах всех Вооруженных Сил. Радиотехническую разведку правильно будет считать системой стратегического звена. В ходе Великой Отечественной войны отдельные части радиотехнической разведки придавались в оперативное подчинение фронтов и отдельных армий, обеспечивали успех в ходе сражений и операций армии, группы армий, фронтов и групп фронтов. В Афганистане, например, отдельная рота ОСНАЗ из Забайкальского военного округа была передислоцирована под Газни и выполняла задачи в интересах армейского 191-го отдельного мотострелкового полка.
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 738
Re: Спецслужба внутренних войск НКВД-МВД СССР
«
Ответ #12 :
11 Октября 2016, 15:20:12 »
Цитата: Александр Слободянюк от 11 Октября 2016, 08:10:38
Не вызывает сомнения, что войсковая разведка, как правило проводится в интересах тактического звена в ходе боя, который ведут соединения (бригада, дивизия, корпус). Военная разведка выполняет задачи стратегического и оперативно-стратегического характера в интересах военной безопасности государства и обеспечения разведывательными данными о противнике в интересах всех Вооруженных Сил. Радиотехническую разведку правильно будет считать системой стратегического звена. В ходе Великой Отечественной войны отдельные части радиотехнической разведки придавались в оперативное подчинение фронтов и отдельных армий, обеспечивали успех в ходе сражений и операций армии, группы армий, фронтов и групп фронтов. В Афганистане, например, отдельная рота ОСНАЗ из Забайкальского военного округа была передислоцирована под Газни и выполняла задачи в интересах армейского 191-го отдельного мотострелкового полка.
Александр, зачем тут это лирическое отступление ? Вы поняли, что я сказал ? Проверьте - не ли из Управления войсковой разведки Генштаба была передана в НКВД дешифровально-разведывательная служба. А то Вы как то скачете "Управление внешней разведки", "Управление военной разведки", между тем оно было именно Управлением войсковой разведки ГШ в какой то период времени
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14064@morfDictionary
http://bdsa.ru/index2.php?option=com_content&task=emailform&id=512&itemid=125
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1943-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/625-493
«
Последнее редактирование: 11 Октября 2016, 17:38:59 от Б.И.Лобынцев
»
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 738
Re: Спецслужба внутренних войск НКВД-МВД СССР
«
Ответ #13 :
11 Октября 2016, 18:03:52 »
Цитата: Александр Слободянюк от 11 Октября 2016, 08:10:38
Не вызывает сомнения, что войсковая разведка, как правило проводится в интересах тактического звена в ходе боя, который ведут соединения (бригада, дивизия, корпус). Военная разведка выполняет задачи стратегического и оперативно-стратегического характера в интересах военной безопасности государства и обеспечения разведывательными данными о противнике в интересах всех Вооруженных Сил.
Радиотехническую разведку
правильно будет считать системой стратегического звена. В ходе Великой Отечественной войны отдельные части
радиотехнической разведки
придавались в оперативное подчинение фронтов и отдельных армий, обеспечивали успех в ходе сражений и операций армии, группы армий, фронтов и групп фронтов. В Афганистане, например, отдельная рота ОСНАЗ из Забайкальского военного округа была передислоцирована под Газни и выполняла задачи в интересах армейского 191-го отдельного мотострелкового полка.
Радио и радиотехничкой, более того радиотехнической в годы ВОвойны как бы и не существовало.
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: Спецслужба внутренних войск НКВД-МВД СССР
«
Ответ #14 :
11 Октября 2016, 18:23:22 »
Цитата: Б.И.Лобынцев от 11 Октября 2016, 18:03:52
Радио и радиотехничкой, более того радиотехнической в годы ВОвойны как бы и не существовало.
Уваж. Б.И.Лобынцев
Если по вашему утверждению- радиотехнической разведки в период ВОВ не было ,то откуда
нашим спецам стало известно о существовании немецкой радионавигационной станции "X-Gerat" с радиомаяками в районе Орши по створу которых наводились немецкие бом-щики летящие на Москву?
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 738
Re: Спецслужба внутренних войск НКВД-МВД СССР
«
Ответ #15 :
11 Октября 2016, 18:28:23 »
Цитата: Alex от 11 Октября 2016, 18:23:22
Цитата: Б.И.Лобынцев от 11 Октября 2016, 18:03:52
Радио и радиотехничкой, более того радиотехнической в годы ВОвойны как бы и не существовало.
Уваж. Б.И.Лобынцев
Если по вашему утверждению- радиотехнической разведки в период ВОВ не было ,то откуда
нашим спецам стало известно о существовании немецкой радионавигационной станции "X-Gerat" с радиомаяками в районе Орши по створу которых наводились немецкие бом-щики летящие на Москву?
Читаем внимательно. "Как бы не существовало". Что значит что радиотехническая только зарождалась. Ни частей радиотехнической не было, ни подразделений, ни должностей, ни что самое главное "
постоянных заданий
" на нее. То что отдельные работы и отдельные энтузиасты исследовали или использовали в разведработу сигналы немецких РЛС, РНС, других РТС несвязного назначения, не значит что существовала какая то "Радиотехническая разведка", это было и остается именно отдельными эпизодами, не ставшими системой.
Посмотрите штаты орд ОСНАЗ годов войны, посмотрите расстановку в отделах радиоразведки РУ, УВР, еще раз РУ - и привидите мне примеры существования "радиотехнической разведки". Там в массе своей на 99 процентов все заточено только под одно - пеленгуем, перехватываем, шифрперехватываем; пеленгуем, перехватываем, шифрперехватываем - и только радиосвязь.
Что касается существования X-Gerat" - привидите источники что это было узнано именно радиоразведкой, а не допросом немецких пленных, обменом инфо с союзниками, добычей инфо X-Gerat" у союзников но тайно, по каналам разведки. Пока известные русскоязычные источники только лишь отмечают использование X-Gerat" в районе Орши в 1941 году при налетах, но никакх не раскрывают степень, характер и актуальность нашей осведомленности о ней в хронолоргической привязке к налетам, а там усилия меры противодействия ей. Покажите нам фактуру, а не Ваш голый скелет оговорки.
«
Последнее редактирование: 11 Октября 2016, 18:33:59 от Б.И.Лобынцев
»
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: Спецслужба внутренних войск НКВД-МВД СССР
«
Ответ #16 :
11 Октября 2016, 18:36:40 »
Цитата: Б.И.Лобынцев от 11 Октября 2016, 18:28:23
Цитата: Alex от 11 Октября 2016, 18:23:22
Цитата: Б.И.Лобынцев от 11 Октября 2016, 18:03:52
Радио и радиотехничкой, более того радиотехнической в годы ВОвойны как бы и не существовало.
Уваж. Б.И.Лобынцев
Если по вашему утверждению- радиотехнической разведки в период ВОВ не было ,то откуда
нашим спецам стало известно о существовании немецкой радионавигационной станции "X-Gerat" с радиомаяками в районе Орши по створу которых наводились немецкие бом-щики летящие на Москву?
Читаем внимательно. "Как бы не существовало". Что значит что радиотехническая только зарождалась. Ни частей радиотехнической не было, ни подразделений, ни должностей, ни что самое главное "постоянных заданий" на нее. То что отдельные работы и отдельные энтузиасты исследовали или использовали в разведработу сигналы немецких РЛС, РНС, других РТС несвязного назначения, не значит что существовала какая то "Радиотехническая разведка". Посмотрите штаты орд ОСНАЗ годов войны, посмотрите расстановку в отделах радиоразведки РУ, УВР, еще раз РУ - и привидите мне примеры существования "радиотехнической разведки".
Спасибо. Именно эту поправку я и хотел от Вас услышать.
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 738
Re: Спецслужба внутренних войск НКВД-МВД СССР
«
Ответ #17 :
11 Октября 2016, 18:39:00 »
Цитата: Alex от 11 Октября 2016, 18:36:40
Спасибо. Именно эту поправку я и хотел от Вас услышать.
А Вы про Икс-Герат то нам расскажете ?
На сайте
https://www.nonstopsystems.com/
есть
article-hell-bernhard-BoB-HR-Mag.pdf
ЦАСТ выпустил книжку про РЭБ там есть о ...
Записан
картограф
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 806
Re: Спецслужба внутренних войск НКВД-МВД СССР
«
Ответ #18 :
11 Октября 2016, 18:39:52 »
Цитата: Александр Слободянюк от 11 Октября 2016, 08:10:38
Не вызывает сомнения, что войсковая разведка, как правило проводится в интересах тактического звена в ходе боя, который ведут соединения (бригада, дивизия, корпус).
-0012.jpg
(1067.26 Кб, 1557x1935 - просмотрено 1033 раз.)
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 738
Re: Спецслужба внутренних войск НКВД-МВД СССР
«
Ответ #19 :
11 Октября 2016, 18:45:27 »
Цитата: картограф от 11 Октября 2016, 18:39:52
Цитата: Александр Слободянюк от 11 Октября 2016, 08:10:38
Не вызывает сомнения, что войсковая разведка, как правило проводится в интересах тактического звена в ходе боя, который ведут соединения (бригада, дивизия, корпус).
Без выходных данных словаря Ваш пост не иллюстративен.
Ну таких словарей можно тонны накопать. Надо смотреть в развитии. И термины, и содержание.
Например когда то была радиоразведка на все. Потом РиРТР. А теперь их как бы нет а есть общий термин РЭР. Была когда то в разведке (военной) радиосвязь ОсН, потом она стала спецрадиосвязь. а теперь их тоже нет а есть термин спецрадиоэлектронная связь.
Про корпус - тактика высших соединений - уже не тактика :-)
Когда то не было например понятия "операции" а было только тактика и стратегия.. Потом пришлось вводить операции и оперативное искусство.
Ну и наконец - есть открытые словари а есть секретные, где все немного по другому может быть сформулировано. Как пример - в СССР все открытые словари состав войск ПВО ТС описывали как 3 рода войск А ПВО, РТВ, ЗРВ. А в секретном в их состав входили еще 4-й род войск - войска ПРО И ПКО.
Записан
Страниц:
1
[
2
]
3
4
5
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Основные форумы
-----------------------------
=> 1922-1934 ГПУ - ОГПУ
=> 1934-1941 НКВД
=> 1941-1946 НКВД - НКГБ - СМЕРШ
=> 1953-1991 КГБ - МВД
=> 1917-1922 ЧК -ВЧК
=> 1946-1953 МГБ - МВД
-----------------------------
Дополнительные форумы
-----------------------------
=> Спецслужбы Российской империи
=> Внутренняя и внешняя политика СССР
=> Правоохранительные органы СССР
=> ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
=> РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД 1934-1940
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД-МГБ-КГБ 1941-1991
=> СПЕЦСЛУЖБЫ и ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА НКВД-МГБ-КГБ
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Курилка
=> Карательная система Союза ССР
=> ПОИСК основные вопросы
=> Книжная полка
=> Конференции, дискуссии
=> СОГЛАШЕНИЕ и ПРАВИЛА ФОРУМА
=> Личное Дело
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Загружается...