Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
19 Мая 2022, 18:50:08
Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
Дополнительные форумы
ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
Потери высшего комначсостава Вооруж. сил СССР перед ВОВ по политическим мотивам
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
15
Автор
Тема: Потери высшего комначсостава Вооруж. сил СССР перед ВОВ по политическим мотивам (Прочитано 49655 раз)
арарат
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2154
Re: Потери высшего комначсостава РККА перед ВОВ по политическим мотивам
«
Ответ #20 :
18 Апреля 2016, 02:13:08 »
--
«
Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 05:29:51 от арарат
»
Записан
арарат
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2154
Re: Потери высшего комначсостава РККА перед ВОВ по политическим мотивам
«
Ответ #21 :
18 Апреля 2016, 02:44:56 »
--
«
Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 05:30:14 от арарат
»
Записан
картограф
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 804
Re: Потери высшего комначсостава РККА перед ВОВ по политическим мотивам
«
Ответ #22 :
18 Апреля 2016, 07:42:15 »
Цитата: арарат от 18 Апреля 2016, 02:44:56
.....
базового военного образования не было не у кого , ....
Чем то напоминает : " Нуууу тупые, все тупые"
А Егоров А.И.?
Шапошников,
И ...посмотрите в интернете- Царские офицеры на службе в РККА
«
Последнее редактирование: 18 Апреля 2016, 07:47:10 от картограф
»
Записан
картограф
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 804
Re: Потери высшего комначсостава РККА перед ВОВ по политическим мотивам
«
Ответ #23 :
18 Апреля 2016, 07:50:43 »
Цитата: арарат от 18 Апреля 2016, 02:13:08
чем указанные страны отличались от
СССР
в лучшею сторону ? ....
Странно, Вы спрашиваете про страны, а судя по вопросам- наверное Вооружённые Силы.
А в худшую?
Записан
арарат
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2154
Re: Потери высшего комначсостава РККА перед ВОВ по политическим мотивам
«
Ответ #24 :
18 Апреля 2016, 08:04:53 »
--
«
Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 05:31:09 от арарат
»
Записан
арарат
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2154
Re: Потери высшего комначсостава РККА перед ВОВ по политическим мотивам
«
Ответ #25 :
18 Апреля 2016, 08:10:38 »
Цитата: картограф от 18 Апреля 2016, 07:50:43
Цитата: арарат от 18 Апреля 2016, 02:13:08
чем указанные страны отличались от
СССР
в лучшею сторону ? ....
Странно, Вы спрашиваете про страны, а судя по вопросам- наверное Вооружённые Силы.
А в худшую?
действительно вооруженные силы , но можно было и догадаться , мы же не сельское хозяйство и партработу обсуждали.
может , были в ВС других стран и худшие стороны , может талантливый пролетарий или крестьянин не имел возможности стать офицером ? просто не знаю , о чем не знаю о том не высказываюсь.
Записан
арарат
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2154
Re: Потери высшего комначсостава РККА перед ВОВ по политическим мотивам
«
Ответ #26 :
18 Апреля 2016, 08:19:48 »
--
«
Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 05:31:56 от арарат
»
Записан
YURY_PLYAS
Сержант
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 44
Re: Потери высшего комначсостава РККА перед ВОВ по политическим мотивам
«
Ответ #27 :
18 Апреля 2016, 09:42:51 »
Ответ для Alex на сообщение #8.
«Как известно, процент- это сотая доля какого-нибудь числа, принимаемого за целое (если угодно за единицу). Подсчитывать в процентном отношении людей независимо от того кто- как закончил свой жизненный путь в известный период, на мой взгляд, несколько кощунственно».Говоря о "количестве" мы почему-то "забываем" о "качестве" тех или иных персоналий КНС КА,- " слив всех в один флакон".»
Уважаемый Alex!
1. Рассматривая весь списочный состав всего комначсостава РККА с 35-по 41 гг. я как раз рассматриваю все возможные варианты: КТО и КАК закончил свой жизненный путь в известный период, а именно:
1. Повышены в звании (либо перешли в звание им равное)
2. Переаттестованы в 40-41 гг. в генеральские и адмиральские звания
3. Выбыли из рядов РККА до начала ВОВ по различным причинам *)
4. "Из ГУЛАГА - в бой". Репрессированы перед ВОВ, но выпущены из ГУЛАГа с направлением на фронт (возможно, с понижением в звании).
5. Судьба неизвестна
6. Расстреляны (арестованные до начала ВОВ
7. Умерли под стражей
8. Покончили жизнь самоубийством перед арестом
9. Арестованы. Вышли из заключения живыми, в ВОВ не участвовали
10. Встретили ВОВ в звании не выше соответствующего (возможно понижение).
Поэтому о каком кощунстве здесь может идти речь???
2. «Говоря о "количестве" мы почему-то "забываем" о "качестве" тех или иных персоналий КНС КА,- " слив всех в один флакон".»
К сожалению, «качество» персоналий – показатель крайне субъективный и очень сложно формализуемый. Придется влезать в личные дела каждого: образование, курсы повышения, поощрения, награды, выговоры за аморалку – все это надо учитывать.
3. «Замечу,что я полностью не согласен с некоторыми вашими перечисленными пунктами, которых Вы придерживались в своей работе. В частности пп.2-3-5-6.».
Прошу аргументировать!!!
4. «Говорить о том, что в известный (затрагиваемый вами) период 1937-1941 гг. по сути была "расстреляна элита РККА" (см.Черушевы) "по политическим мотивам" я бы не стал, без тщательного анализа в отношении качественных характеристик командиров Красной Армии(КНС КА),которые как известно обуславливают успехи или неудачи армии».
а) Термин «элита РККА» я нигде не применяю. Это определение Черушевых.
б) В работе рассматриваются только те лица РККА, которые были реабилитированы как жертвы сталинских репрессий. Поэтому термин "по политическим мотивам" здесь вполне уместен.
С уважением, Юрий
«
Последнее редактирование: 18 Апреля 2016, 09:56:42 от YURY_PLYAS
»
Записан
Ygrek
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 616
Re: Потери высшего комначсостава РККА перед ВОВ по политическим мотивам
«
Ответ #28 :
18 Апреля 2016, 16:02:19 »
[quote
прежде всего тем , что не гнали своих
солдат в в бессмысленные атаки на высоты под пулеметы quote]
Не гнали.
Яркий представитель военной элиты Франции маршал Петэн просто капитулировал (перемирие с дальнейшей оккупацией территории страны).
Яркий представитель военной элиты Великобритании генерал Парсиваль сдал Сингапур со 100-тысячным гарнизоном, как только 30-тысячная японская армия Ямаситы продралась сквозь джунгли и перекрыла кран питьевой воды (создать запасы воды или встретить врага на дальних подступах как-то не решились).
Яркий представитель военной элиты США генерал Макартур не стал заморачиваться защитой Филиппин, бросив на произвол судьбы гарнизоны.
Коварный враг напал на эти миролюбивые страны неожиданно, и во всём виноват только он.
И только в кровавом СССР тупой и кровавый Сталин перебил тупых вояк, заменив их не менее тупыми. Так что ли?
Ну да, можно было и так: сдать бОльшую часть Франции, Сингапур и Филиппины, не устраивая там Брест, Севастополь и Сталинград, позволив немцам и японцам медленно и методично убивать сотни тысяч пленных без всяких «бессмысленных атак». Следовательно, не встали Петэн, Персиваль и Макартур с «кровавым» Жуковым в один ряд, остались в «элите». Поскольку их профессионально грамотные действия к потере территорий и населения в метрополиях Англии и США не привели, то отвечать пришлось только Петэну, да и то очень мягко. Таким образом, признаками элитарности в военном деле являются: наличие высшего и академического образования; профессионально грамотное руководство войсками при поражениях и сдаче этих войск в плен; не менее грамотный уход от ответственности за поражения. Следовательно, в предвоенном СССР военной элиты не было. Следовательно, на основании всех перечисленных признаков, самая «крутая» военная элита возглавляет сейчас … армию Украины!
[/quote]
Записан
YURY_PLYAS
Сержант
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 44
Re: Потери высшего комначсостава РККА перед ВОВ по политическим мотивам
«
Ответ #29 :
18 Апреля 2016, 16:33:05 »
Картографу на Ответ #19
Спасибо, что разобрались в алгоритме.
«И как-то не стыкуются вместе: Генералы и РККА»
Уважаемый картограф. Во-первых, у Черушевых (в первой книге) это тоже стыкуется. Во-вторых, я не мог же в своих таблицах, наглядно отражающей продвижение по службе какого-либо командира с более низшего звания наверх, остановиться на комкоре/комдиве, если он был переаттестован в 40 г. в генералы, а потом ещё и был расстрелян. Ведь у меня период заканчивается 22.06.41.
С наилучшими пожеланиями, Юрий
«
Последнее редактирование: 18 Апреля 2016, 16:36:04 от YURY_PLYAS
»
Записан
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
15
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Основные форумы
-----------------------------
=> 1922-1934 ГПУ - ОГПУ
=> 1934-1941 НКВД
=> 1941-1946 НКВД - НКГБ - СМЕРШ
=> 1953-1991 КГБ - МВД
=> 1917-1922 ЧК -ВЧК
=> 1946-1953 МГБ - МВД
-----------------------------
Дополнительные форумы
-----------------------------
=> Спецслужбы Российской империи
=> Внутренняя и внешняя политика СССР
=> Правоохранительные органы СССР
=> ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
=> РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД 1934-1940
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД-МГБ-КГБ 1941-1991
=> СПЕЦСЛУЖБЫ и ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА НКВД-МГБ-КГБ
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Курилка
=> Карательная система Союза ССР
=> ПОИСК основные вопросы
=> Книжная полка
=> Конференции, дискуссии
=> СОГЛАШЕНИЕ и ПРАВИЛА ФОРУМА
=> Личное Дело
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Загружается...