Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Мая 2022, 19:19:46
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Дополнительные форумы
| |-+  ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
| | |-+  Потери высшего комначсостава Вооруж. сил СССР перед ВОВ по политическим мотивам
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 15 Вниз Печать
Автор Тема: Потери высшего комначсостава Вооруж. сил СССР перед ВОВ по политическим мотивам  (Прочитано 49658 раз)
YURY_PLYAS
Сержант
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 44


« Ответ #40 : 19 Апреля 2016, 11:48:43 »

Уважаемый Арарат!
1. За Кантера - огромное спасибо. Будем корректировать.
2. На Ваш вопрос я конечно же отвечу. Просто, извините, но я сейчас отвечаю на ответ #35. А ваш вопрос задан чуть-чуть позднее - #36.
Юрий
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2016, 11:50:19 от YURY_PLYAS » Записан
YURY_PLYAS
Сержант
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 44


« Ответ #41 : 19 Апреля 2016, 12:32:36 »

для Alex на ответ #35

"Почему-бы против ФИО  отд. персон в графе РАССТРЕЛЯН не указать кратко причину  КРД, ТД, ПСП и т.д"

Потому, что у всех реабилитированных лиц в деле о реабилитации записано "За отсутствие состава преступлений",т.е. всех этих КРД, ТД и ПСП не было.
С уважением, Юрий
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #42 : 19 Апреля 2016, 12:56:56 »

для Alex на ответ #35

"Почему-бы против ФИО  отд. персон в графе РАССТРЕЛЯН не указать кратко причину  КРД, ТД, ПСП и т.д"

Потому, что у всех реабилитированных лиц в деле о реабилитации записано "За отсутствие состава преступлений",т.е. всех этих КРД, ТД и ПСП не было.
С уважением, Юрий


Довольно странный ответ.

Человека,к примеру, того же Уборевича расстреляли,а  причина расстрела неизвестна т.к. "ОТСУТСТВУЕТ СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ".

Иными словами- расстреляли командира беспричинно -  "не поделился панюшкой  табака"... И на выходе получаем то ...что получаем т.е ПРОЦЕНТ от ПРОЦЕНТА.

Тогда возникает второй вопрос- а для чего и кого вообще составлялась данная таблица?

-цитирую:
"К безвозвратным потерям в настоящей работе относятся лица комначсостава РККА, которые вследствие политических репрессий не приняли участия в ВОВ. Это, во-первых, погибшие: расстрелянные, умершие под стражей, покончившие с собой накануне ареста. Во-вторых, оставшиеся в живых лица, арестованные в период репрессий и проведшие ВОВ в заключении. Исходя из того, что политические репрессии высшего комначсостава продолжались и во время ВОВ (особенно в начальной её стадии), в настоящей работе принято в период репрессий включить первые 3 месяца ВОВ."
Записан
YURY_PLYAS
Сержант
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 44


« Ответ #43 : 19 Апреля 2016, 13:22:43 »

для Арарата на ответ #36

«если Вам не трудно ,   сообщите мне , пожалуйста,  (  по Вашим подсчетам )
1.сколько человек получили звания комбриг в период с 11.1935 по 12.1936 ,
2. сколько из получивших в последующие годы , т. е с 1.1937-до 5.1941 также Вы снесли в свой список
3. Сколько всего комбригов  было репресировавно в этом звании.
4. и сколько было репресированых  лиц, получивших до ареста   очередные военные звания комдив и т.д. и в этих званих уже арестованных»

1. Звания комбриг в период с 11.1935 по 12.1936 у меня получили  515 человек.
2. Всего комбригов у меня 1464, значит с 1.1937 по 22.06. 41 звания комбриг получили 1464 – 515 = 949 человек.
3. Из общего количества комбригов (1464 чел.):
   - Расстреляны -219,
   - Умерли под стражей – 32,
  - Арестованы до начала ВОВ. Вышли из заключения живыми,
     в ВОВ не участвовали – 20,
  - Репрессированы перед ВОВ, но выпущены из ГУЛАГа
    с направлением на фронт (возможно, с понижением в  звании) – 6.
 
Итого репрессировано комбригов за период с 11.35 по 22.06.41
219+32+20+6= 277 человек.
А безвозвратные потери составили
219+32+20 = 271 человек.

В общей таблице по комбригам все это есть!!!!!!!

4. Уточните, пожалуйста, что значит «очередные военные звания комдив и т.д.», не понял.
Имеется в виду комкоры, командармы и маршалы?Непонимающий?
С уважением, Юрий
Записан
арарат
Генерал-майор
******

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2154


« Ответ #44 : 19 Апреля 2016, 13:24:11 »

--
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 05:34:54 от арарат » Записан
арарат
Генерал-майор
******

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2154


« Ответ #45 : 19 Апреля 2016, 13:29:16 »

 
--
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 05:35:09 от арарат » Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #46 : 19 Апреля 2016, 13:49:54 »

Уважаемый АЛЕКС

НА Ваши пожилания указывать причину ареста и осуждения -КРД , ТРД ,АСА и т.д.  и игнорирование
ответа , о реабилитации из за ОСП , могу напомнить фразу ученика-двоечника про царя и манифест из к\ф Поживем до понедельника"


" Всё равно ведь он ничего не сделал, что обещал, зачем же вранье-то пересказывать?"


Уваж.Арарат

У меня вообще бы не было к  уваж Юрию никаких вопросов, если бы он  обозначил свою работу
скромно ,к примеру  РУКОВОДЯЩИЕ  КАДРЫ РККА в период 1935-1941г.

Так ведь нет.Работа имеет название-  которое имеет...  согласно мотивированной части пояснительной записке где  черным по белому цитируется высказывания Василевского,Еременко, Горбатова...
Записан
Ygrek
Полковник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 616



« Ответ #47 : 19 Апреля 2016, 16:03:33 »

Уважаемый Юрий!
Оставить личный состав войск НКВД необходимо по следующим причинам: совместимая система званий, не требующая расширения документа; существовавшая практика ротации кадров (переход войсковиков из одного ведомства в другое был в порядке вещей); общая для обоих наркоматов военная прокуратура (Гомерову звание бригвоенюриста присвоено в НКО, а диввоенюриста – в НКВД). Самый простой выход – добавить в название «и войск НКВД», не давать морочить себе голову; в конце концов,  никто не мешал всем остальным сделать данную работу ранее и лучше Вас. [«Следующим рейсом» от Вас захотят разделения НКО и НКВМФ, затем распределения по лётчикам, танкистам, связистам и врачам, затем по округам и флотам – до бесконечности.]
Что касается начсостава ГУГБ НКВД, то включать его в данную работу смысла нет.  Это может быть отдельный проект, который удачно бы совместить со справочником сайта («кликнул» фамилию в таблице – получил развёрнутую справку с фотографией и ответами на все вопросы), что отвечало бы профильной тематике сайта.
Сложности, которые Вас ожидают:
1.   О судьбах некоторых работников  НКВД  ничего вразумительного не могут сказать даже самые сведущие авторитеты.
2.   Сведения, приводимые в различных работах, нередко противоречивы. К примеру, у Н.В. Петрова и А.А. Жукова Яков Серебрянский числится старшим майором гб, а Арарат  на своём сайте «даёт» ему только майора гб (наличие у себя ошибок Арарат не признаёт принципиально – и это, кстати, не комплимент). А если подключить к этому ещё Золотарёва…
К делу не относится: к 9 мая выложу собственные обновлённые таблицы, где как раз в «логике Арарата» просуммированы данные по арестам/расстрелам и прочим потерям как раз за период присвоений 1935-36 гг. (то, что Арарат у Вас просил) – тогда и «сверим часы».
Записан
YURY_PLYAS
Сержант
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 44


« Ответ #48 : 19 Апреля 2016, 17:46:52 »

для Арарата на ответ #36

«4. И сколько было репрессированых  лиц, получивших до ареста   очередные военные звания комдив и т.д. и в этих званиях уже арестованных»

Поехали считать:

 Командармы 1-го ранга
1. Федько И.Ф., 38, из команд. 2 ранга, 35 г., расстр.
Командармы 2-го ранга
2. Великанов М.Д., 37, из комкора, 35 г., расстр.
Комкоры
3. Бондарь Г.И., 38, из комдива, 35 г., расстр.
4. Брянских П.А., 37, из комдива, 35 г., расстр.
5. Горячев Е.И., 38, из комдива, 35 г., покончил с собой
6. Магер М.П., 38, из комбрига, 35 г., расстр.
7. Сазонтов А.Я., 38, из комдива, 35 г., расстр.
8. Степанов М.О., 38, из комдива, 35 г., умер под стражей
Комдивы
9. Бажанов Н.Н., 37, из комбрига, 35 г., расстр.
10. Базенков Б.И., 37, из комбрига, 35 г., расстр.
11. Бахрушин А.М., 37, из комбрига, 35 г., расстр.
12. Васенцович В.К., 37, из комбригов, 35 г., арестован, в ВОВ не участвовал
13. Васильченко Н.Н., 38, из комбрига, 35 г., расстр.
14. Иссерсон Г.С, 39, из комбрига, 35 г., арестован, в ВОВ не участвовал
15. Литвинов Н.Н., 38, из комбрига, 36 г., арестован, в ВОВ не участвовал
16. Малофеев В.И., 38, из комбрига, 35 г., умер под стражей
17. Малышев А.К.,38, из комбрига, 35 г., расстр.
18. Орлов А.Г.,38, из комбрига, 35 г., расстр.
19. Сергеев И.П.,40, из комбрига, 38 г., расстр.
20. Якубов Р.А., 38, из комбрига, 35 г., арестован, в ВОВ не участвовал

Далее будут комиссары, юристы, врачи, ветврачи, инженеры и интенданты, ВМФ и генералы. Но потребуется время

С уважением, Юрий
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2016, 21:39:00 от YURY_PLYAS » Записан
Андрей
Генерал-лейтенант
*******

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 7950


« Ответ #49 : 19 Апреля 2016, 18:12:09 »

Уважаемый коллега !
У Вас есть пропуски:
Васенцович Владислав Константинович - комбриг 26 11 1935,№2484
                                                                    комдив 26 08 1937,№3209
Магон Эрман Яковлевич - комбриг 26 22 1935,№2484
                                           комдив 22 02 1938,№0170
Шафранский Иван Осипович - комбриг 26 11 18935,№2514
                                                  комдив 31 12 1937,№4074
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 15 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU