Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => Карательная система Союза ССР => Тема начата: Юстас от 02 Июня 2014, 08:31:29



Название: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Юстас от 02 Июня 2014, 08:31:29
Такого не делали ни поляки в 1939-м, ни нацисты в 1944-м. Советская милиция расстреливала массово — из автоматов, через окошки для передачи пищи. Или бросала в камеры гранаты. Некоторые из этих камер пришлось замуровать — и эксгумацию провели уже зимой.
Июнь 1941 года запомнился на Западной Украине не только нападением нацистской Германии, но и кровавыми расправами, совершенными якобы своим же государством в тылу.
Речь идет о доселе неслыханном явлении, даже в практике Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) СССР — массовых расстрелах политических заключенных в тюрьмах Западной Украины в течение конца июня — начала июля 1941 года.
Эта публикация посвящена массовым убийствами во Львове.
На примере Львова можно точно показать кровавую деятельность «доблестных борцов с контрреволюцией».
В самом Львове было три тюрьмы: № 1 — на Лонцкого, № 2 — Замарстыновская и № 4 — Бригидки. Тюрьма № 3 находилась в замке г. Золочева, что около семидесяти километров от Львова — сюда отправляли заключенных, когда львовские тюрьмы были переполнены (а все-таки были переполнены: в тюрьме на Лонцкого при лимите в 1500 человек находились 3 638 заключенных).
В тюрьмах Львовщины по состоянию на 22 июня 1941 года было 5424 заключенных. Большинству инкриминировали преступления по статье 54 уголовного кодекса РСФСР, то есть — контрреволюционную деятельность.
Немедленными официальными мероприятиями в решении проблемы переполненности тюрем стали приказ № 2445/М наркома государственной безопасности Меркулова от 23 июня 1941 г. и приказ начальника тюремного управления НКВД УССР капитана государственной безопасности Филиппова от 23 июня 1941 г.
В первом документе говорилось о срочном учете всех заключенных в тюрьмах и деление на подлежащих депортации в концлагеря ГУЛАГа, и тех, кого необходимо расстрелять (это задача возлагалась на местное руководство НКГБ).
Во втором документе говорилось об эвакуации заключенных, к нему прилагался «План эвакуации», согласно которому депортации из Львовской области подлежало 5 000 арестантов. Для этого выделялось 204 вагона.
Согласно инструкции НКВД СССР от 29 декабря 1939 г., один вагон эшелона вмещал тридцать депортированных лиц; следовательно, указанных вагонов хватало бы на эвакуацию 6800 заключенных. Однако эвакуировали только 1822 из 5 000 запланированных.
3602 человека остались в тюрьмах Львова. А куда делись эшелоны — документы молчат.
Сами же экзекуции начались 22 июня — расстреляны приговоренные к смертной казни. Из промежуточного отчета начальника тюремного отделения УНКВД Львовской области Лермана известно, что по состоянию на 24 июня в тюрьмах Львова и Золочева было расстреляно 2072 человек.
26 июня утвердили расстрельные списки — еще 2068 человек подлежали уничтожению. Их убили в течение 24-28 июня.
Таким образом во Львовской области было расстреляно 4140 заключенных. Однако подсчеты не согласуются: осталось в тюрьмах 3 602 лица, а расстреляли больше.
Ответ на этот вопрос дает докладная того же Лермана: здесь речь шла также о поступлении новых заключенных. Тюремные документы на этих людей должным образом не оформляли.
В большинстве случаев даже не оглашали обвинений, однако уверенно называли причастными к ОУН, шпионами, диверсантам — то есть лицами, которые подлежат расстрелу.
Это лишь один фрагмент трагической статистики. Истинная картина раскрывается, если взглянуть на всю карту Западной Украины — около 24 тысяч убитых.
Сначала применяли привычную для НКВД практику: индивидуально, в спецкамере, выстрел в затылок. Когда приближался фронт, а планы не были выполнены — расстреливали массово: сгоняли заключенных в камеры подвалов и через дверцу для передачи пищи стреляли из автоматического оружия.
Окошко открывалось — и узник, вместо еды для поддержания жизни, видел средство уничтожения... последнее, что видел в жизни).
А в последние дни — бросали в камеры гранаты. Или открывали двери камер; заключенные выходили в коридор, думая, что их отпускают, и в этот момент их расстреливали из автоматического оружия.
Тела вывозили грузовиками и хоронили в спецместах, которые сегодня постепенно открывают археологи.
Однако перед самым приходом немцев чекисты, спеша, хоронили убитых во дворах и подвалах тюрем. Впоследствии раскопки этих гекатомб стали материалом для нацистской пропаганды — конечно, не из соображений человечности.
Происходило также и уничтожение эвакуированных заключенных в центрально-восточных областях Украины — в пересыльных тюрьмах Умани, Киева и Харькова. Эти города были так называемыми промежуточными пунктами этапирования, где происходило перемешивание заключенных, чтобы избежать восстаний и массовых побегов во время депортации.
Заслуживает отдельного внимания Залищицкая трагедия на Тернопольщине, когда из тактических соображений был разрушен железнодорожный мост через Днестр, а с обеих сторон пустили два эшелона по семь вагонов с заключенными (14 вагонов, каждый с 50-70 арестованными).
НКВД решил проблему быстро: вагоны облили горючим, подожгли и сбросили в реку. Берега Днестра здесь очень высокие и крутые — не выжил никто.
Конечно, советская пропаганда «повесила» все эти преступления на нацистов (как, впрочем, и расстрелы польских военнопленных), и, к сожалению, эти мифы привидениями ходят даже сегодня.
Западная общественность пережила шок от увиденного. Ведь такого не делали поляки в начале Второй мировой в 1939-м (тогда тюрьмы открыли и освободили всех политических заключенных, и даже предупреждали о том, что двигаться нужно исключительно на восток, поскольку в прифронтовой зоне бывших узников могут и расстрелять).
Впоследствии, в 1944-м такое не сделали и нацисты (администрация оставляла живыми узников концлагерей перед приходом союзников). И это страшное в своей бессмысленности массовое убийство арестованных стало одним из главных факторов укоренения антисоветских позиций тогдашнего и последующих поколений.
Ежегодно львовская община приходит в тюрьмы, помянуть погибших, а в бывшей тюрьме № 1 на Лонцкого ныне действует музей-мемориал памяти всех жертв оккупационных режимов.
http://argumentua.com/stati/rasstrely-zaklyuchennykh-v-iyune-iyule-1941-goda-kak-eto-bylo-foto


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 02 Июня 2014, 14:09:10
Такого не делали ни поляки в 1939-м, ни нацисты в 1944-м. Советская милиция расстреливала массово — из автоматов, через окошки для передачи пищи. Или бросала в камеры гранаты. Некоторые из этих камер пришлось замуровать — и эксгумацию провели уже зимой.
http://argumentua.com/stati/rasstrely-zaklyuchennykh-v-iyune-iyule-1941-goda-kak-eto-bylo-foto


Вообще удивляет тиражирование подобных фактов (с обилием непроверенных фотоматериалов)  в газетных статьях
Украины которые участились в последние два года.Кстати сказать,впервые данная тема была затронута (года 2-3 назад) в российских либеральных СМИ.   Спрашивается кому и для чего это нужно?

То,что расстрелы в некоторых тюрьмах на территории Зап.Украины  были-не для кого не секрет.Однако зачем врать
о "массовых растрелах с применением автоматов и  гранат" да еще и с "замурованными камерами".Стоит заметить,что чем меньше становится живых свидетелей тем больше возникает вранья,легенд и мифов.Две,три страницы найденные в архиве тут же становятся источником сенсации типа смотрите,что делали Советы, их НКВД и советская милиция.
И уже мало кто из представителей СМИ горит желанием докопатся до правды,наоборот 2-5 фотографий и соответствующий набор текстового сопровождения в соответствующем ключе с набором различных по достоверности фактов,и... - вот путь для обеспечения  "громкого имени",верного материального достатка-чем больше текста,тем больше гонорар...Давайте рассмотрим данную тему более пристально, сравнив некоторые факты "как это было" согласно статьи украинского  историка, научного сотрудника Национального музея-мемориала жертв оккупационных режимов «Тюрьма на Лонцкого»,И.Деревьяного и как  на самом деле" убивали заключенных в тюрьмах в 1941 году"...

Итак.
Как мы знаем-интернет удивительная временно-информационная среда,созданная человеческим умом.В интернетеможно найти не только "однокласников",старых и новых друзей,но и врагов (реальных и мнимых) с которыми иной раз приходится "скрестить виртуальные шпаги".Это я к тому,что имя И.Деревьяного не является секретом для тех кто -"реально в теме".Игорь, на протяжении длительного периода времени пытался (в том числе и на различных форумах)свести концы с концами в арифметическом подсчете числа убитых заключенных в тюрьмах на территории Зап.Украины в первый месяц войны. По его подсчетам получалось,что в самом начале войны,в тыл было эвакуировано "только 1822 из 5 000 запланированных" ЗК с территории Зап.областей Украины.Что касается остальных ЗК,то Игорь считает,что их  уничтожили тем или иным путем.Цитирую:"...Истинная картина раскрывается, если взглянуть на всю карту Западной Украины — около 24 тысяч убитых.Сначала применяли привычную для НКВД практику: индивидуально, в спецкамере, выстрел в затылок. Когда приближался фронт, а планы не были выполнены — расстреливали массово: сгоняли заключенных в камеры подвалов и через дверцу для передачи пищи стреляли из автоматического оружия.Окошко открывалось — и узник, вместо еды для поддержания жизни, видел средство уничтожения... последнее, что видел в жизни).А в последние дни — бросали в камеры гранаты. Или открывали двери камер; заключенные выходили в коридор, думая, что их отпускают, и в этот момент их расстреливали из автоматического оружия Тела вывозили грузовиками и хоронили в спецместах, которые сегодня постепенно открывают археологи.Однако перед самым приходом немцев чекисты, спеша, хоронили убитых во дворах и подвалах тюрем. Впоследствии раскопки этих гекатомб стали материалом для нацистской пропаганды — конечно, не из соображений человечности. Происходило также и уничтожение эвакуированных заключенных в центрально-восточных областях Украины — в пересыльных тюрьмах Умани, Киева и Харькова. Эти города были так называемыми промежуточными пунктами этапирования, где происходило перемешивание заключенных, чтобы избежать восстаний и массовых побегов во время депортации."


Продолжение следует.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 02 Июня 2014, 18:57:00
Продолжу далее.
В конце июня 1941г. руководству Союза ССР стало ясно,что сдержать натиск немецких войск на границе Красной армии не удастся, несмотря на все предпринятые действия.Следовало немедлено, помимо обороны решать вопрос об срочной эвакуации в тыл из прифронтовой полосы всех советских учреждений,гражданских лиц,в том числе и заключенных находящихся в тюрьмах и лагерях.Стоит заметить,что связь с тюрьмами и МЗ расположеными в западных областях УССР,БССР была потеряна в первые дни войны.Руководство тюремного управления НКВД союзных республик в первые дни войны оставалось в растерянности и полном неведении относительно положения тюрем и ЗК.22 июня 1941г.связь тюремного управления НКВД БССР с МЗ была почти полностью утрачена.Приказ об эвакуации был передан только в 9 тюрем (из 21-й) расположеных в западных областях БССР.Ночью с 22 на 23 июня начальник Волковысской тюрьмы смог кое-как дозвонится  по телефону начальнику  тюремного управления НКВД БССР Степанову и доложить о том,что немецкие войска находятся на подступах в городу.Степанов отдает приказ немедленно начать эвакуацию ЗК пешим порядком из Волковысска в Барановичи.23 июня нарком НКВД БССР Матвеев получает телефонограмму с указанием Берия начать немедленную эвакуацию тюрем и ЗК  по списочному составу 16357 чел. находящихся в западных областях БССР,однако выполнить полученный приказ командир 42-й бригады конвойных войск НКВД Плеханов не смог.По пути в свою часть он был убит.Таким образом эвакуировать ЗК из тюрем расположеных в Барановиче,Бресте Лиде,Новогрудке, Несвижа не удалось,никто из заключенных,в тыл вывезен не был...Несколько иная картина,в то время сложилась на Украине.О Львовских тюрьмах и расстреле ЗК поговорим чуть позднее,а пока разговор пойдет о расстреле заключенных в тюрьме Луцка,для этого воспользуюсь статьей опубликованой в украинском издании  «Історична правда».Перевод на русский язык был выполнен  сотрудниками известного уже «Аргумент».Автором статьи под названием "Уничтожение узников в Луцкой тюрьме. 70 лет бойни НКВД"является КИН Леся Бондарук.Статья довольно объемная поэтому цитирую выдержку:
 
"...Архивные документы свидетельствуют, что по состоянию на 10 июня 1941 года в Луцкой тюрьме содержались 2117 заключенных. Среди них — патриотически настроенная молодежь, активисты Организации украинских националистов, священнослужители, представители научной и творческой интеллигенции. Всех их планировалось эвакуировать в Вологду и Астрахань. Для этого выделялось 75 вагонов. 22 июня примерно в 14.00 Луцкая тюрьма была подвергнута бомбардировке с вражеских немецких самолетов. После окончания бомбардировки заключенные подняли бунт. Но убежать удалось единицам. Вдогонку беглецам были высланы наряды НКВД, которые расстреливали их на месте или возвращали в тюрьму.Сержант госбезопасности Стан и другие работники НКВД в докладных записках начальнику тюремного отделения управления НКВД по Волынской области отмечали,что 23 июня 1941 года в связи с боевыми действиями на территории Луцка из-под стражи были освобождены малолетки, «указники» и осужденные  за малозначительные преступления, всего 84 человека; остальные заключенные численностью до 2000 человек были расстреляны на территории Луцкой тюрьмы.
 
Это черное дело делала оперативная группа работников УНКВД по Волынской области под руководством капитана госбезопасности Розова, личный состав 233-го конвойного полка войск НКВД, руководящий состав и надзиратели тюрьмы.Расстрелы были осуществлены на основании директивы народного комиссара Госбезопасности СССР Меркулова № 2445-М от 23 июня 1941 года, согласно которому на лиц, содержавшихся в тюрьмах западных областей Украины, составлялись списки, по которым они подлежали расстрелу по месту их содержания в связи с началом войны с Германией.Расстреливались не только лица, в отношении которых были вынесены приговоры о высшей мере наказания, но и осужденные к лишению свободы, и те, в отношении которых только началось следствие..."
====================================================================

Незнаю,где и как Л.Бондарук "раздобыла" директиву наркома НКГБ СССР Меркулова за №2445-М от 32 июня 1941г на основании которой якобы производились расстрелы 2 тыс. ЗК в Луцкой тюрьме.Замечу,что отыскать  данную директиву при всем моем желании так и не удалось.Вполне возможно,что данный документ на который ссылается КИН Л.Бондарук из того же "Пошука" со знаменитым архивом "АГІБ МВС України. Колекція документів."  Если касатся документального подтверждения, непростого разговора по данной теме,то первым официальным документом, который на мой взгляд, вплотную приближает нас к реалиям 70-летней давности можно считать ДЗ от 4 июля 1941г. направленную в адрес наркома НКВД СССР Л.Берия.  


СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР

тов. БЕРИЯ
 
Дальнейший вывоз заключенных из тюрем прифронтовой полосы, как вновьарестованных после проведенной эвакуации тюрем, так и в порядке расширения зоныэвакуации, считаем нецелесообразным, ввиду крайнего переполнения тыловых тюрем и трудностей с вагонами.Необходимо предоставить начальникам УНКГБ и УНКВД <совместно>, в каждом отдельном случае, по согласованию с военным командованием решать вопрос о разгрузке тюрьмы от заключенных в следующем порядке:
 
1. Вывозу в тыл подлежат только подследственные заключенные, в отношении которых дальнейшее следствие необходимо для раскрытия диверсионных, шпионских итеррористических организаций и агентуры врага.
 
2. Женщин с детьми при них, беременных и несовершеннолетних, за исключением диверсантов, шпионов, бандитов и т. п. особо опасных, - освобождать.
 
3. Всех осужденных по Указам Президиума Верховного Совета СССР от 26. 6, 10. 8 и 28.12 - 1940 г. и 9.4 с. г., а также тех осужденных за бытовые, служебные и другие маловажные преступления, или подследственных по делам о таких преступлениях, которые не являются социально опасными, использоватьорганизованно на работах оборонного характера по указанию военного командования, с досрочным освобождением в момент эвакуации охраны тюрьмы.
 
4. Ко всем остальным заключенным /в том числе дезертирам/ применять ВМН -расстрел.
 
Просим Ваших указаний.
 
ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР ..........ЧЕРНЫШОВ
 
НАЧАЛЬНИК ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕНИЯ.........................НИКОЛЬСКИЙ
 
"4" июля 1941 г.

ГАРФ, Ф.9413. оп.1, д.21. л.л.66, 67.
-------------------------------------------------------------------------------------

Продолжение следует.





Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: BM от 03 Июня 2014, 05:02:37
Я-таки представляю себе этот способ расстрела - просовывается ППШ в щель (кстати, как у милиции было с автоматами - они, если кто-то забыл, были приняты на вооружение на день рождения Сталина в 1940 году... то есть всего за полгода до страшной трагедии, произошедшей с зеками 24-28 июня  1941 г. и даже на фронте были мягко говоря не массовым оружием... но допустим). Внутри камеры только ствол, прицелится невозможно, угол обстрела минимальный, т.е мертвых зон полно и запросто можно вдоль стены добраться до щели и схватить автомат. Дальше, если несколько оуновцев все-таки словили пулю, то их телами можно заблокировать дверь и спокойно ждать освободительный вермахт.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 03 Июня 2014, 09:29:09
Уваж.ВМ

Как говорится -"утро-вечера мудреней".Ночь прошла и вот отыскалась Директива наркома НКГБ Меркулова на которую
в своей статье ссылается  КИН Л.Бандарук.Правда, данный документ,по своему содержанию, на директиву не тянет,это скорее -Указание.Привожу полностью,орфография сохранена.

Копия с копии

Совершенно секретно

Киев,НКГБ -тов Мешик
Минск,НКГБ -тов Цинава
Рига,НКГБ-т.Шустину
Таллин,НКГБ-тов Кумм

ПРЕДЛАГАЮ ВАМ:

1.Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных,числящихся за НКГБ,НКВД,судом и прокуратурой.Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных,с указанием-сколько,за какими органами числится и какое количество арестованных,по Вашему следует вывести.Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР.Учтите,что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.

2.Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных,которые также должны быть Вами направлены в Москву,в адрес 1-го спецотдела НКВД СССР.

3.Пассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех,которых Вы считаете целесообразным расстрелять.В списках укажите имя,отчество,фамилию,год рождения,последнюю должность или место работы перед арестом,а также краткое содержание обвинения,с указанием сознался ли арестованный.
Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.

Меркулов
23 июня 1941г.
№2445/М

г.Москва

Верно:Ст.оперуполномоченный 1 отделения 10 отдела
КГБ при СМ СССР майор Самохвалов

15 июня 1967г.

Настоящее указание хранится в деле №12 переписки по протоколам Судтроек и Комиссии НКВД и Прокурора СССР
за 1959год.

Материал подготовлен сотрудником ГА СБУ п/полковником П.Кулаковским.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такой,на мой взгляд странный документ,подготовленный сотрудником ГА СБУ,который по мнению КИН Л.Бандарук
и явился  основанием для составления расстрельных списков и начала расстрела ЗК  в количестве 2 тыс. человек на территории Луцкой тюрьмы...


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 03 Июня 2014, 10:16:44
Согласно опубликованным документам подготовленным вышеуказанным сотрудником  ГА СБУ Кулаковским к началу войны в тюрьмах Львова,Тернополя,Черновцах,Самбора,Драгобыча, Чортока,Перемышля, Измаила содержалось 6643  заключенных числящихся за НКГБ.Однако в это число, ввходили ЗК которые находились  в тюрьмах НКВД г.Киева.В это  число включены все заключеные как находящиеся под следствием,так и осужденные тройками НКВД,ВТ войск НКВД и ВС УССР.

Несколько иная картина, в количестве ЗК числяшихся за НКГБ, получается согласно справке от 10апреля 1941г
Общее число ЗК можно разделить в процентном отношении по составу преступлений:
-25% -участие  в ОУН,УПА (участие в терактах,диверсии,переход границы и т.д)
-20%- КРД (ст.54 УК УССР)
-7%- шпионаж
-3%- измена Родине
-3%-СОЭ т.н."бывшие"
-42%-"бытовики"


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 03 Июня 2014, 13:24:41
Обратимся снова к статье КИН Л.Бандарук.Цитирую:
"...Всю ночь и до самого утра 23 июня, пока немцы не вошли в город, в Луцкой тюрьме расстреливали заключенных, спешно убирали их тела.Земля и стены тюрьмы были пропитаны кровью. В Луцкой тюрьме расстреляли свыше 2000  жителей сорока городов и сел Волыни. В тюрьме оставалось еще 625 живых людей. За что? За Украину!Массовые репрессии, охватившие большинство населения западноукраинских областей, насильственная коллективизация порождали антикоммунистические настроения среди населения, которое шло в Организацию украинских националистов и поднималось на борьбу за Украинское независимое соборное государство.Появление ОУН (а впоследствии и УПА) на политической арене Украины было закономерным следствием поражения национально-освободительной борьбы первых десятилетий ХХ века, очередного порабощения Украины иностранными государствами, актуализации Украинского вопроса в политике стран накануне и на начальном этапе Второй мировой войны, а в этой связи — активизации борьбы за государственную независимость и соборность Украины.Период с сентября 1939 года по июнь 1941-го сопровождался образованием достаточно мощной подпольной организации ОУН. По сведениям из архивных документов Волынского провода ОУН, националисты начали подготовку к восстанию, которую должны были завершить к весне или лету 1941 г...."

Ну что делали деятели ОУН и "вояки" УПА в довоенный период и первые дни войны  на территории Зап.Украины думаю сегодня всем хорошо известно -на этом останавливатся не будем.Вопрос в другом: из каких источников, Л.Бандарчук,взяла то,что  " ...В Луцкой тюрьме расстреляли свыше 2000  жителей сорока городов и сел Волыни." Ведь нам хорошо известно содержание рапорта начальника ТО по Волынской обл.  сержанта ГБ Стана в котором он докладывал вышестоящему начальству следующее:"...Мы немедленно приступили к уборке трупов. Все трупы 70 с лишним осужденных к ВМН и около 800 подследственных нами закопаны и место на местах нахождения трупов полито керосином и выжжено, а после этого все эти места посыпаны известью..."

Согласитесь цифра 870 и 2000 -разница большая.Так зачем надо врать? Как там,говорилось в римском праве- ищи того,кому выгодно?Осенью 2009 года на территории Луцкой тюрьмы начались эксгумационные работы по выявлению останков заключенных, расстрелянных 22-23 июня 1941г.,но уже в 2010 г. работы были преостановлены т.к. по сути никаких останков 2 тыс.расстреляных найдено не было.Тем не менее руководители эксгумационных работпосчитали(не имея при этом никаких фактов) ,что все останки расстреляных в тюрьме, были ранее (при советской власти) подняты и вывезены в другое место..

Фото.Памятные доски с именами расстреляных на стене бывшей тюрьмы Луцка

Продолжение следует


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 03 Июня 2014, 20:13:34
Стоит заметить,что говорить,а уж тем более писать на данную тему эмоционально тяжело.Лично я не могу себе
представить как за четверть часа можно расстрелять 2 тыс.человек (пусть из пулемета и применением гранат)
в небольшом  пространстве (коим являлись западный и восточный прогулочный двор)Луцкой тюрьмы...
О каких 15 минитах идет речь?-спросит читатель.Да о тех,о которых говорит один из немногих оставшихся в
живых узников Луцкой тюрьмы Н.П.Куделя:

"Боже! Что они делают? Ироды? Расстреливают, рвут гранатами. Кто бы мог
подумать! Варвары, душегубы! Мир такого не видел, не слышал... Люди спасайтесь,
кто как может!» На западном дворе минут 10-15 клокотало, как где-то в
раскаленном котле. Тарахтели пулеметы, рвались гранаты.
Тем временем на восточном дворе группа заключенных, примерно 40-45 человек,
бросилась к деревянным воротам, которые хотела сокрушить, но по бегущим
застрочил пулемет. Двор устилался трупами, заплывал горяче-красной кровью. Далее
невесть откуда посыпались пули и на нас.
Вижу, как к восточной стене, которая была длинной, ловкие ребята ставят доски,
которые здесь валялись из разбитой двора, и по тем доскам поднимаются на стену,
пролезают через четырехрядную колючую проволоку и перепрыгивают на другую
сторону, на волю. Многим из них удалось переплыть Стырь и скрыться с глаз
палачей."

Н.Куделя «Под стенами Луцкой тюрьмы» изд. «Надстир’я» 2001г.
------------------------------------------------------------------------------------------------
  
Вот тоже самое в другой интерпретации:

"...Как только их /политзаключенных/ увели на западный двор, там застучали пулеметы, раздались
душераздирающие вопли, заглушаемые разрывами гранат. Под ногами задрожала земля. Оцепенев, мы наблюдали
кошмарную картину: человеческие тела, куски одежды взрывной волной подбрасывало выше трехэтажного здания
тюрьмы. «Боже, расстреливают, рвут гранатами! Варвары! Люди, спасайтесь, кто может!» –
кричали в толпе. Ад продолжался около четверти часа ..."

"Энциклопедия заблуждений. Война" (стр.220).Донецк.2004г.
-------------------------------------------------------------------------------------

Сделаю небольшое отступление.Прошу циником меня не считать.Делюсь короткой беседой с товарищами, в ходе
чтения материала:

Первый-Ужас! Нет невозможно за 15 минут перестрелять 2 тыс.человек...

Второй-Да нет!? Л.Бандарук ясно написала о том,что расстрел ЗК в Луцкой тюрьме шел "...Всю

ночь и до самого утра 23 июня, пока немцы не вошли в город"...

Третий- А не кажется ли вам,друзья,что ночью,в отсутствии света (война!!!) просто физически невозможно перестрелять 2 тыс человек!...

Вот и я об этом...

      ЗАМ. НАЧ. ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕНИЯ НКВД УССР
      ПОЛИТРУКУ тов. ДЕМЕХИНУ

      РАПОРТ

      Доношу до В[ашего] сведения, что 22/VI-41 г. в 3 часа утра по тревоге меня
      вызвали в УНКВД Волынской обл., где мне Нач. УНКВД поручил принимать
      сводки Райорганов области о ходе военных действий.
      Находясь безотлучно в приемной Нач.УНКВД до 24 часов, в 24 часа мне стало
      известно, что каркас тюрьмы гор. Луцк попаданием 2-х бомб разрушен в двух
      местах и охрана тюрьмы осуществляется только наружная, ротой конвойных
      войск со всем составом охраны тюрьмы.
      В 2 часа утра 23/VI-41 г. я получил разрешение у Нач. УНКВД уехать в
      тюрьму совместно с 18-ти сов. парт. работниками для усиления охраны
      тюрьмы.
      Утром 23/VI-41 г. я установил: во время попадания 2 бомб на территории
      тюремного двора двери в некоторых камерах и админ. здании повылетали, а в
      остальных камерах з/к з/к сами выломали все двери. Кроме этого, разграбили
      склад лич. вещей з/к. з/к, в котором были режущие и колющие предметы,
      продуктовые и вещевые склады тюрьмы, аптеку тюремной больницы.
      Тогда утром я дал приказание нач.тюрьмы мл.лейтенанту госбезопасности тов.
      ГРИНЕВУ освободить из тюрьмы заключенных указников, малолеток и з/к,
      осужденных за бытовые маловажные преступления.
      Об освобождении которых нач. тюрьмы мне докладывал, но я сейчас не помню
      сколько, но примерно всех человек 70.

      23/VI-41 г. в 11 часов 30 мин. в тюрьму гор. Луцка прибыла опер. группа
      работников УНКГБ и УНКВД по Волынской области, начальником которой был
      капитан Госбезопасности тов. РОЗОВ.
      Там же около тюрьмы меня вызвал Нач. УНКГБ — Капитан Госбезопасности тов.
      БЕЛОЦЕРКОВСКИЙ, который мне приказал выдать опергруппе тов. РОЗОВА всех
      з/к з/к, содержащихся в тюрьме гор. Луцка по статьям УК УССР 54, 2,11, и
      особенно [членов] ОУН.
      Выясняя подробнее обстановку, мне капитан Госбезопасности т. РОЗОВ
      приказал в течение 20 минут выдать для расстрела всех з/к з/к по 54-2, 11
      ввиду того, что противник находится от гор. Луцка в 7 километрах.
      Получив такое приказание, я взял с собой нач. тюрьмы ГРИНЕВА, Зам.
      Нач.тюрьмы ЛЕСКИНА и 4 человек дежурных Пом. Нач. БАШЛАКОВА, ЯНУЩЕНКО,
      КОВАЛЕВ и БАЛАХИН, при входе во двор тюрьмы Зам. Нач.тюрьмы ЛЕСКИН струсил
      заходить в тюрьму, тогда мы все ему ЛЕСКИНУ отдали свое оружие, а сами без
      оружия зашли в тюрьму для подбора з/к з/к.
      Отобрали и вывезли на хоз. двор тюрьмы примерно 800 чел., которые
      немедленно были расстреляны там же на месте вышеупомянутой опергруппой,
      бойцами роты конвойных войск НКВД и начальствующим и надзирательским
      составом тюрьмы.
      Возвратившись из внутр. тюрьмы, я зам. нач. тюрьмы ЛЕСКИНА возле тюрьмы не
      застал, а с помощью работников тюрьмы разыскал ЛЕСКИНА за полкилометра от
      тюрьмы, куда он от трусости убежал спрятаться
      Тогда же я ЛЕСКИНУ приказал погрузить на тюремную машину документы и
      ценности тюрьмы гор. В-Волынск (два полных матраса, но что там было, я
      точно не знаю) и все документы, лич. дела з/к и ценности тюрьмы гор. Луцк
      и выехать из гор. Луцка до кирпичных заводов, а в случае отхода, тогда
      будем направляться дальше. (Все документы тюрьмы гор. Луцк при мне на
      автомашину погрузили 4 матраца, какие документы там были я точно не помню,
      но знаю, что лич. дела з/к, карточки № 5 и камерная картотека были
      погружены на автомашину полностью на все наличие з/к, содержащихся в
      тюрьме).
      Через 20 минут после расстрела з/к тюрьмы мы получили указание, что
      противник находится не в 7 километрах, а в 25 километрах, и мы немедленно
      приступили к уборке трупов.
      Все трупы 70 с лишним осужденных к ВМН и около 800 подследственных нами
      закопаны и места на местах нахождения трупов полито керосином и выпалено,
      а после всего эти все места присыпаны известью.
      Кроме этого, расстреляно охраной тюрьмы и воинскими частями в окрестностях
      тюрьмы з/к, пытавшихся бежать из тюрьмы. Для уборки этих трупов по
      распоряжению Нач. УНКВД, была создана группа с раб. милиции, которая все
      трупы убрала.

      В общем расстреляно в тюрьме и возле тюрьмы около 1000 человек.

      Оставлено в тюрьме около 1000 человек, большинство из которых обвинялись
      по бытовым ст.ст. УК УССР.
      Тюрьму гор. Луцк совместно с командиром роты конвойных войск ст.
      лейтенантом ФАХУРДИНОВЫМ и всем составом работников тюрьмы г. Луцк мы
      оставили после утери связи с УНКВД воинскими частями 25. VІ-41 г. в 23
      часа 30 мин.
      Совместно с раб. тюрьмы № 1 всем составом УНКВД мы 29/VI-41 г. прибыли в
      Мархлевский р-н, Житомирской обл, откуда нас разбили по группам и
      откомандировали в другие области.
      Зам. нач. тюрьмы ЛЕСКИН, как мне стало известно, за городом не
      остановился, а прямо уехал в Киев и по дороге на Киев пожег все документы,
      находящиеся на автомашине тюрьмы г. В-Волынск и Луцк.
      Чем ЛЕСКИН руководствовался при уничтожении документов, мне неизвестно.
      Одновременно отмечаю, что несмотря на то, что ЛЕСКИН уехал из Луцка
      самовольно, но наказания за это не понес.
      В части тюрьмы гор. Ковель сообщить ничего не могу, так как с Ковелем
      потеряна связь была 23/VI-41 г.



      НАЧ[АЛЬНИК] ТЮРЕМНОГО ОТДЕЛЕНИЯ УНКВД
      ПО ВОЛЫНСКОЙ ОБЛ —
                                  СЕРЖАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СТАН.

      3/ІХ-41 г.
-----------------------------------------------------------------------------------

Продолжение следует.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: nazri от 03 Июня 2014, 23:37:26
...а меня заинтересовало вот что: а известно ли сколько было уничтожено эшелонов, просто транспортов, да и пеших колонн заключенных, которых переводили в другие тюрьмы в 1941 году? Лично мне часто попадались ссылки и на дела. и просто информация о том. что при транспортировке транспорта была бомбандировка оного гитлеровцами... И ещзе один такой себе вопрос. Вот у нас говорят о количестве растреляных заключенных. А кто нибуть пытался вообще подсчет произвести числа убитых людей этими заключенными? Этот странный опрос возник при расмотрении одного дела. гжде в банде было человек пять, а убили они не менее десяти... думается. к истории, особенно трагической странице еее. надо относиться более спокойно ивнимательно.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 04 Июня 2014, 21:04:52
Уваж.nazri
Спасибо за то,что проявляете интерес к данной теме,в связи с чем хотел-бы высказать  мнение,что лично я испытываю
к подобной тематике.По большей части тема под названием "Расстрелы заключенных в 1941г" является на мой взгляд
спекулятивной темой,примерно как тема "загрядотрядов" и "штрафбатальонов" в своем первоначальном зачатии.И данная тема будет также являтся предвзятой и спекулятивной до тех пор пока за нее не возьмутся профессионалы,а
не -"любители исторической правды из музеев оккупации".Вы наверняка помните сколько всякой грязи было вылито на заградотряды НКВД затем года 2-3 "полоскалась" тема о штрафниках причем и там и там  подменой фактов,прямой ложью в различных интервью,с цитированием писателя Быкова и т.д. и т.п. Вот и сейчас в запущенной с подачиодного из участников форума статьи укр.историка под названием " Расстрелы заключенных в июне-июле 1941года.Как это было" кроется много лжи  мимо которой не могу пройти...


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 05 Июня 2014, 12:55:01
22 ИЮНЯ 1941г. немецкие войска,нарушив границу,вторглись на территорию СССР.Что творилось в западных
регионах УССР,БССР,Прибалтики 22-23 июня 1941г. думаю никому объяснять не надо.

ДИСЛОКАЦИЯ ЛИМИТ И НАПОЛНЕНИЕ ТЮРЕМ УКРАИНСКОЙ ССР НА 10 ИЮНЯ 1941 ГОДА.

№ п/п Номер тюрьмы  Дислокация    Лимит    Наполнение на 10.06.1941г.
========================================================
Аккерманская область.
1.........1........г.ИЗМАИЛ.............230.............647
2.........2........г.Аккерман...........100.............341

Винницкая область.
3.........1........г.Винница............925...........2713
4.........2........г.Броцлав............200.............201

Волынская область*
5.........1........г.Луцк...............640............2055
6.........2........г.Владимир-Волынский.115.............318
7.........3........г.Ковель.............237.............836

Ворошиловоградская область
8.........1........г.Ворошиловоград.....340........1146
9.........2........г.Старобельск........240.............220

Днепропетровская область.
10........1........г.Днепропетровск....2500............4245

Дрогобычевская область*.
11........1.........г.Дрогобыч..........137.............--
12........2.........г.Пересышль.......170..............853
13........3.........г.Самбор.............420............1310
14........4.........г.Стрий...............227..............916

Житомирская область.
15........1.........г.Житомир..........1200............1964

Запорожская область.
16........1.........г.Запорожье.........300............1035
17........2.........г.Мелитополь........250.............452

Каменец-Подольская область*
18........1.........г.Каменец-Подольск..450............1264
19........2.........г.Проскуров.........280.............823

Киевская область.
20........1.........г.Киев.............2000...........5002
21........2.........г.Умань.............400.............725
22........3.........г.Черкассы........350.............615
23........4.........г.Белая Церковь.200............501

Кировоградская область.
24........1.........г.Кировоград.......1000............1472

Львовская область*.
25........1.........г.Львов............1500..........3638
26........2.........г.Львов.............270.............801
27........3.........г.Злочев............350.............625
28........4.........г.Львов.............300.............706

Николаевская область.
29........1.........г.Николаев..........750.............682
30........2.........г.Херсон...........1000............1102

Одесская область.
31........1.........г.Одесса...........2100............3944
32........2.........г.Балта...............275.............377

Полтавская область.
33........1.........г.Полтава...........270.............262
34........2.........г.Полтава...........350.............622
35........3.........г.Кременчуг........220.............441
36........4.........г.Дубны..............270.............461

Ровенская область*.
37........1.........г.Ровно.............247.............659
38........2.........г.Дубно.............572.............618
39........3.........г.Ровно.............135.............277
40........4.........г.Острог............178..............57

Сталинская область.
41........1.........г.Сталино............630............3309
42........2.........г.Артемовск.........700............2025
43........3.........г.Мариуполь........350.............674

Станиславская область*.
44........1.........г.Станислав.........462............2555
45........2.........г.Коломыя...........206..............357
46........3.........г.Печенежин.........115.............105

Сумская область.
47........1.........г.Сумы...............406.............804
48........2.........г.Конотоп...........300.............448
49........3.........г.Ромны.............175.............410

Тарнопольская область*.
50........1.........г.Тарнополь.........446..........1592
51........2.........г.Чертков............275...........1292
52........3.........г.Бережаны.........160.............351
53........4.........г.Кременец..........160.............452

Харьковская область.
54........1.........г.Харьков........2200............3252
55........2.........г.Изюм..............160.............199

Черниговская область.
56........1.........г.Чернигов..........400.............778
57........2.........г.Прилуки...........300.............294
58........3.........г.Новгород-Северский300.............334
59........4.........г.Городня...........250.............209

Черновицкая область*.
60........1.........г.Черновцы..........700............1679
61........2.........г.Черновцы..........160.............439
62........3.........г.Хотин................100.............109
63........4.........г.Сторожинец.........80..............83
64....Старобельский лагерь........6000...........5891
==================================
ИТОГО:............................. ..30753...........72768

ГАРФ,Ф.9413 оп.1 Д.6, лл.185-189.              
----------------------------------------------------------------
Согласно списку дислокации тюрем находящихся на территории УССР ближе всех к границе, где уже шли ожесточенные бои, оказались тюрьмы расположенные в западных  областях Украины.В 28 тюрьмах в этот момент
содержалось примерно-24773 чел. как осужденных ранее по различным статьям УК УССР и ожидающих в тюрьме своей дольнейшей участи,так и находившихся под стражей в период следственных мероприятий и числившихся за различными ведомствами ( НКГБ,НКВД,прокуратурой).

Как пишет в своей статье И.Деревьяный:
"...В самом Львове было три тюрьмы: № 1 — на Лонцкого, № 2 — Замарстыновская и № 4 — Бригидки. Тюрьма № 3 находилась в замке г. Золочева, что около семидесяти километров от Львова — сюда отправляли заключенных, когда львовские тюрьмы были переполнены (а все-таки были переполнены: в тюрьме на Лонцкого при лимите в 1500 человек находились 3 638 заключенных).В тюрьмах Львовщины по состоянию на 22 июня 1941 года было 5424 заключенных. Большинству инкриминировали преступления по статье 54 уголовного кодекса РСФСР, то есть — контрреволюционную деятельность."

Стоит заметить,что переполнением тюрем было всегда и этим сегодня никого не удивишь.Что касается ст.54 УК по которой "большинству инкриминировали КРД",то она присутствовала в УК УССР.В УК РСФСР- аналогичная статья -58.

Что касается расстрела ЗК во Львовских тюрьмах,то по утверждению И.Деревьянного:
"...экзекуции начались 22 июня — расстреляны приговоренные к смертной казни. Из промежуточного отчета начальника тюремного отделения УНКВД Львовской области Лермана известно, что по состоянию на 24 июня в тюрьмах Львова и Золочева было расстреляно 2072 человек.26 июня утвердили расстрельные списки — еще 2068 человек подлежали уничтожению. Их убили в течение 24-28 июня.Таким образом во Львовской области было расстреляно 4140 заключенных. Однако подсчеты не согласуются: осталось в тюрьмах 3 602 лица, а расстреляли больше.Ответ на этот вопрос дает докладная того же Лермана: здесь речь шла также о поступлении новых заключенных. Тюремные документы на этих людей должным образом не оформляли.В большинстве случаев даже не оглашали обвинений, однако уверенно называли причастными к ОУН, шпионами, диверсантам — то есть лицами, которые подлежат расстрелу."
-----------------------------------------------------------
Как видим Деревьяный утверждает,что во Львовскиз тюрьмах в период с 22 по 28 (включительно) июня 1941г.
было расстреляно 4140 заключенных.При этом автор считает,( делая упор на ДЗ Лермана)что в это число вошли арестованные которых должным образом не оформляли.Тогда возникает вопрос почему 4140 ЗК,а не скажем 6 тыс.было расстреляно в указанный период.

 
Документ 6. Докладная начальника Тюремного отделения УНКВД Львовской области начальнику УНКВД по Львовской области о ходе разгрузки тюрем от контрреволюционного, криминально-политического элемента. 24 июня 1941 г.

      СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
      НАЧАЛЬНИКУ УНКВД ПО ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ
      КАПИТАНУ МИЛИЦИИ тов. ДЯТЛОВУ

В соответствии с В(ашими) указаниями, с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента, совместно с Областной Прокуратурой были проверены дела заключенных, по которым было выявлено: Особо-опасные лица, подлежащие расстрелу, по которым было приступлено к приведению приговоров в исполнение, в следующих тюрьмах:
      
Тюрьма....Подлежало расстрелу...Расстреляно
Тюрьма № 1.........1355.......... 924
Тюрьма № 2..........471.......... 471
Тюрьма № 4..........413.......... 413
ИТОГО..............2239..........1808

Отсутствуют данные по тюрьме № 3 Злочева ввиду того, что туда был командирован Оперуполномоченный Тюремного Отделения т. АРСЕЕВ, который в  данное время заканчивает там работу. Связь с Злочевым отсутствует. Продолжаем работу по тюрьме № 1, для чего мобилизованы все необходимые силы, чтобы закончить сегодня эту работу.Подлежало освобождению из тюрем:
  
Тюрьма.......Подлежало освобождению.....Освобождено
Тюрьма № 1............505............. ....320
Тюрьма № 2.............31............. .....31
Тюрьма № 4.............63............. .....63
ИТОГО.................599.................414

Продолжаем работу по освобождению. Установлены перебежчики, которые по заданиям Следственной части и 2-го
Отдела НКГБ будут этапированы в восточные области Союза. Часть из них уже этапирована: Наличие перебежчиков
            
Тюрьма......Наличие перебежчиков.........Вывезено
Тюрьма № 1............356............. .....26
Тюрьма № 2............101............. .....35
Тюрьма № 4............128............. .....87
ИТОГО.................585.................148

По получении заявки от НКГБ, указанные з/к будут немедленно отправлены.В тюрьме № 1 имеется еще 350 з/к, за уголовные преступления, которые заключению Прокуратуры освобождению не подлежат, а подлежат оставлению в тюрьмах. С начала войны в тюрьму № 1 поступают арестованные, которые принимаются без надлежащего оформления, в большинстве по спискам, без указаний мотивов и статей обвинения, в то время, как среди них имеются активные ОУНовцы, шпионы, диверсанты и военнопленные, а также изъятые лица по массовым облавам.
Прошу указаний по существу изложенного.
      
НАЧАЛЬНИК ТЮРЕМНОГО ОТДЕЛЕНИЯ УНКВД ЛО (ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ)

 ЛЕЙТЕНАНТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (ЛЕРМАН)
      
„24“ июня 1941 г.
      г. Львов
 
АГІБ МВС України. Колекція документів.

ЛОТ "Пошук" © 2004-2010
При перепечатке и копировании, гиперссылка на www.poshuk.lviv.ua обязательна.
---------------------------------------------------------------------------------------
Продолжение следует


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: nazri от 05 Июня 2014, 17:07:56
Уважаемые Alex! Всегда любил подчеркивать, что история не терпит предвзятого отношения к предмету. Как пример, вот на протяжении десятилетий указывалось, что под Киевом в 1941 г. попало в плен порядка 660.000 - 700.000 наших бойцов. И это толкование не вызывало ни у кого сомнения. Ну а если задаться простым вопросом: сколько это дивизий? А сколько погибло? Как не странно, именно такие банальные вопросы ставят все на свои места. Касательно расстрела заключенных, то там тоже не все просто. да, были прямые нарушения приказа, социалистической законности. Как пример, по одному делу человека осудили 4 июля 1941 г., срок обжалования 10 дней. а расстреляли 7 июля 1941 г. Но было много случаев, когда вывозили заключенных, когда эшелоны попадали под авиа налеты гитлеровцев. И все это надо исследовать. Поспешные. не обдуманные решения часто приводят к очень негативным результатам. История не терпит поспешных выводов.
С уважением.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 05 Июня 2014, 20:00:24
Итак,просмотрев по выражению И.Деревьяного  "промежуточный отчет" от 24.06.1941г начальника тюремного отделения УНКВД Львовской области Лермана(в котором якобы отражена цифра 2072 расстрелянных заключенных)видим в графе итого "убывших по 1-й кат" цифру -1808.Правда следует сказать,что в ДЗ Лерман не упоминает о тюрьме Злочев,которая находилась в 70-км. от Львова,т.к. данные из нее во Львов не поступали-отсутствовала связь...
Наверное следует сказать и о том,что подобные документы,которыми оперирует Деревьянный (и не он один),вызывают лично у меня большие сомнения в своей достоверности,на предмет "присутствия чьей-то руки"  по аналогии с документами,которые представлялись ранее при обсуждении еще одной болезненной темы "Катынь" на различных форумах.Как это делается на Украине,думаю, знакомо многим участникам "Коллекционера" по фальшивым удостоверениям НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ и СМЕРШа...
Получается интересная картина- выкладывается документ без всяких намеков на арх.атрибуты со сноской "АГІБ МВС України. Колекція документів" и пометкой,что оригинал выложен на сайте ЛОТ "Пошук"...
Например, О.Романив и И.Федущак, авторы книги под названием  «Західноукраїнська трагедія 1941»  Львів - Нью  Йорк, 2002 публикуют  ряд документов вообще без всякой сноски.

НАЧАЛЬНИКУ ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕНИЯ НКВД УССР

КАПИТАНУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ тов. ФИЛИППОВУ

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
 
22.06 с/г в 4 ч. 40 мин. тюрьма № 2 НКВД г. Дубно была обстреляна из самолетов
противника, после чего была сделана тревога всему личному составу тюрьмы по
усилению охраны, весь надзорсостав был переведен на казарменное положение о чем
Вам 22.06 было сообщено спецдонесением, а также УНКВД и ТО Ровенской области.
 
До 24.06 с/г со стороны ТО и УНКВД по вопросу решения с заключенными
распоряжения никакого не было, лишь 24.06 в 10 часов утра по телефону ТО
сообщили, что для отправки ЗКЗК [заключенных] по к/р ст. будут поданы вагоны. На
это число ЗКЗК по к/р ст. осужденных и следственных насчитывалось 320 чел.
Вагоны для отправки ЗКЗК 24.06 прибыли в 17.00, в то время г. Дубно подвергался
бомбардировке и артиллерийскому обстрелу со стороны противника, а также по
сведению начальника гарнизона, что на город Дубно со стороны м-ка Верба
противник ведет наступление в составе 127 танкеток.
 
По прибытию вагонов я обратился к начальнику РО НКВД и РО НКГБ для оказания
помощи отправки ЗКЗК на вокзал, последние в помощи отказали, мотивируя занятость
обороной города, а своими силами отправить на вокзал ЗКЗК я не мог, не было
транспорта, а вести пешком невозможно, т.к. до вокзала 5 км.
 Ввиду скоропостижной обстановки для принятия мер к ЗКЗК я связался по телефону с
зам.начальника УНКВД по Ровенской области лейтенантом госбезопасности т.
КЛИМОВЫМ, который в это время находился в обкоме партии. Тов. КЛИМОВ дал
распоряжение по телефону при невозможности эвакуации намеченный контингент ЗКЗК
к отправке уничтожить, а остальных заключенных освободить.
 
Мной проделано было следующее.
 
1) ЗКЗК осужденные на короткие сроки и по указу с тюрьмы были освобождены,
осужденные на более долгие сроки и следственные по ст. УК были направлены в г.
Ровно с частью надзорсостава и охраняющим взводом;
 
2) в 20.00 я приступил к выполнению распоряжения зам. начальника УНКВД по
уничтожению ЗКЗК по ст. к-р, но так как противник занял ст. г. Дубно и продолжал
наступать на город, [я уничтожить] всех ЗКЗК, подлежавших к уничтожению, не
смог, осталось закрытых в камерах около 60-70 чел.;
 
3) в 22 ч. 30 мин. с остальным личным составом пришлось оставить тюрьму и
отправиться в г. Ровно. Коллектив тюрьмы эвакуировался с г. Дубно после всех,
т.к. РО НКВД и РО НКГБ и руководство г. Дубно всех было эвакуировано и не
поставили об этом руководство тюрьмы в известность.
 
25.06 при движении коллектива в г. Ровно по дороге встретились с РО НКВД и НКГБ
и местным руководством, которое следовало в Дубно для разведки, к последним
присоединилось 10 человек н[ашего] коллектива, остальной состав следовал дальше.
Противником следующие в г. Дубно были пропущены, после чего закрыты все дороги и
взяты в окружение. С наших сотрудников не возвратилось двух человек ЕГОРОВ и
ЗАВЯЛОВ, остальные с окружения прорвались и прибыли в разное время.
 При сборе в г. Ровно оказалось 52 человека из них 5 человек местных. Остальные
работники с местного населения остались в г. Дубно.
 4.06 с/г по распоряжению нач. УНКВД группа 39 человек была направлена в м.
Сарны, но по приезду в г. Олевск военные части нас не пропустили ввиду
дофронтовой полосы в Сарненском р-не.
 После этого мы возвратились обратно к УНКВД, которое находилось в 36 км. за
Новоград-Волынск, но когда на обратном пути заехали в г. Житомир, УНКВД по
Житомирской обл. нам сообщило, что УНКВД по Ровенской обл. выехало из Житомира в
неизвестном направлении, после чего мы решили выехать в г. Киев в Ваше
распоряжение в количестве сотрудников 41 человек, 2 автомашины сдали в
распоряжение ТУ НКВД УССР.
 
28. 06.41 НАЧАЛЬНИК ТЮРЬМЫ № 2 г. ДУБНО /подпись/
---------------------------------------------------------------------------------
   
      8 июля 1941 г.

      НАЧАЛЬНИКУ ТЮР. УПР. НКВД УССР
      КАПИТАНУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ тов. ФИЛИППОВУ
      ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА


      Доношу, что в тюрьме г. Бережаны Тарнопольской обл. осталось 48 з/к, не
      преданных земле, 20 трупов остались в подвале админ. корпуса тюрьмы не
      вывезенными и 40 трупов сброшены в реку под мост. В тюрьму г. Тарнополь
      выброшено 94 з/к з/к.
      Выше изложенное получилось вследствие того, что нач. НКГБ тов. МАКСИМОВ
      28.06.41 взял в свое распоряжение 60 з/к, уничтожив их в подвале тюрьмы, а
      трупы в эту ночь не убрал несмотря на неоднократные напоминания
      руководства тюрьмы все же машин для вывозки не дал; работники тюрьмы
      ожидали машины до самого утра. 29.06.41, когда я возвратился с г.
      Тарнополя в Бережаны и узнал о неубранных трупах, я неоднократно ходил к
      нач. НКГБ т. МАКСИМОВУ с требованием предоставить машины для вывезения 60
      трупов в дневное время в лес, но МАКСИМОВ мне машины не дал и сказал,
      чтобы без его распоряжения трупы не вывозились.
      Машины в кол. 2-х штук были представлены лишь только в 21 ч. 30 мин.
      29.06.41, а в 22 часов г. Бережаны подверглись усиленной интенсивной
      бомбардировке [немцев], из города власти ушли. Нач. НКГБ т. МАКСИМОВ
      оставил свои машины, ушел пешком, к этому времени на 2-х машинах в тюрьме
      [было] погружено 40 трупов и я дал распоряжение вывезти их в
      приготовленную яму. Не доезжая [до] ямы 400 м., машины попали под сильную
      бомбардировку и пул. обстрел. У одной машины был пробит радиатор, легко
      ранен один надзиратель, машины брошены в 400 м. от ямы, в городе
      оставаться было невозможно, мы вышли за город и оттуда мною были посланы
      за машинами с трупами, — нач. тюрьмы тов. КРАСАН и опер. упол. ЛИТВИН,
      чтобы выбросить в яму трупы и забрать из подвала тюрьмы 20 трупов, также
      отвезти в ту же яму. Нач. тюрьмы тов. КРАСАН моего распоряжения не
      выполнил, не завез трупы в яму, а выбросил их в реку под мост, и не вывез
      20 трупов с подвала, доложив мне о том, что это сделать невозможно ввиду
      сильной бомбардировки и обстрела с домов, бомбардировку я видел сам, а в
      отношении обстрела с домов я этого сказать не могу. После этого мы
      двинулись дальше в село Кузовое в 16 км. от г. Бережаны. Я там предложил
      тов. КРАСАНУ вернуться обратно и убрать трупы и в то же время мы связались
      с г. Тарнополем с тов. ЧОБОТОВЫМ, которому было доложено сложившаяся
      обстановка. Тов. ЧОБОТОВ дал распоряжение следовать в г. Тарнополь, я
      несмотря на это предложил КРАСАНУ в присутствии секретаря горкома партии
      вернуться убрать трупы, но КРАСАН мне ответил, я буду выполнять
      распоряжение только лишь нач. УНКВД тов. ЧОБОТОВА, и мы все направились в
      г. Тарнополь.
      48 з/к остались в подвале, не преданные земле. Нач. НКГБ получил в свое
      распоряжение 58 чел. 10 чел. успели предать земле.
      Все выше изложенное получилось вследствие того, что нач. НКГБ тов.
      МАКСИМОВ, нач. гарнизона и секретарь горкома партии не оказали тюрьме
      должной помощи, а, наоборот, тормозили работу, говорили, что вы, дескать,
      не торопите нас, мы вам не подчинены, мы отвечаем за тюрьму, а не вы —
      поэтому не командуйте нами, такие замечания я неоднократно слышал со
      стороны нач. НКГБ т. МАКСИМОВА, по вине которого осталось не убрано 20
      трупов в подвале тюрьмы и не предано земле 48 з/к.
     
      8.07.41 г. КАПИТАН (подпись)
     
      Опубликовано:
      «Західноукраїнська трагедія 1941», О. Романів, І. Федущак, Львів - Нью
      Йорк, 2002, НТШ,-с.358-359
---------------------------------------------------------------------------------


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 05 Июня 2014, 20:02:02
Не ранее 8 июля 1941 г.

      СОВ. СЕКРЕТНО
      НАЧАЛЬНИКУ ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕНИЯ НКВД УССР КАПИТАНУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ тов.
      ФИЛИППОВУ гор. Киев
      ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ОБ ЭВАКУАЦИИ ТЮРЬМЫ НКВД № 3 г. БЕРЕЖАНЫ

      Всего личного состава на день эвакуации осталось 61 человек, из них 5
      человек с местного населения остались там же по месту своего жительства в
      гор.Бережанах Тарнопольской области, как-то:
      пожарный БРОСЛАВСКИЙ Владимир Юрьевич (среднего роста, блондин, глаза
      серые, худощавый). Конюх-возчик КОВАЛЬЧУК Андрей Михайлович (ниже среднего
      роста, глаза карие, блондин, усы рыжые). Рабочий КРУПА Михаил (чернявый,
      среднего роста, 1907 г. рождения). Рабочий РАСПЯТОВСКИЙ Яким (1912—13 г.
      рождения, выше-среднего роста, на лицу белявый, волос светло-русый).
      Уборщица БРОСЛАВСКАЯ Ольга Юрковна (1912 г. рождения, блондинка, глаза
      серые, среднего роста).

      Примечание: все выше перечисленные по национальности украинцы.

      На 8.07 сего года прибыло в Киев всего личного состава 28 человек в этом
      же числе врач тюрьмы тов. ПОРЕНКО, которая уже направлена в Сумскую обл.,
      и с этого же числа кладовщик тов. МУЛЯВА в пути следования заболел и
      находится в военном госпитале гор. Киева. Зав. делопроизводством тюрьмы
      тов. ЛОЗЬКО Оля также с числа 29 человек направлена в гор. Харьков.

      Не прибыло личного состава 14 человек, которые направились на подводах, а
      также загрузились в товарные вагоны 28 человек, из [них] 4 человек не
      возвратились с отпуска, 2 человека в командировке, 5 человек работающие в
      обслуге — ст. прачки, повара и т. д. (женщины) отправлены домой, а
      остальные в пути следования по направлению в Киев.

      Заключенных на день эвакуации содержалось в тюрьме 376 человек, из них:

      1. Выдано в РО НКГБ 174 человека.

      2. Этапировано в Тарнопольскую тюрьму 94 чел.

      3. Освобождено по постановлению прокурора 51 чел.

      4. - „ - РО НКВД 2 чел.

      5. Выдано в РО НКГБ, но не израсходованы 48 чел.

      выпускать с тюрьмы не разрешили до тех пор, покуда Выше упомянутые 51
      человек на освобождение с тюрьмы не освобождены, т. к. нач. РО НКГБ м.
      лейтенант госбезопасности тов. МАКСИМОВ, а также прокурор, хотя
      постановление на освобождение и дал, однако выпускать с тюрьмы не
      разрешили до тех пор,они не заберут с тюрьмы 48 человек з/к для
      израсходования.
      С 29.06 на 30.06 сего года в ночь было приготовлено для выдачи в РО НКГБ
      этих 48 человек, [но] несмотря на целый ряд моих просьб, а также при этом
      присутствовал представитель с Киева тов. ПАНИН, чтоб заканчивать работу,
      МАКСИМОВ выругался матом и сказал, я за это отвечаю и вы мне не мешайте
      работать. В эту же ночь была сильная бомбардировка, все органы, как:
      райвоенкомат, НКГБ, эвакуировались и все оставили. Работники тюрьмы,
      несмотря на усиленную бомбардировку города, убирали с подвала трупы, но
      ввиду того, что когда было нагружено две машины трупов, в пути следования
      от бомбардировки машины были повреждены, трупы выброшены на территории
      воинской части, где их и хоронили. В тюрьме (в подвале) осталось 48
      трупов, которых не успели вывезти, т. к. шоферы бросили машины и также
      бежали.
      Личный состав тюрьмы работу продолжал до тех пор, покуда не пришел нач. РО
      НКВД сержант милиции тов. ФЕДОРЧЕНКО и сказал, что в городе остались
      только вы и вам грозит опасность.
      И действительно, происходила усиленная бомбардировка и велся пулеметный
      огонь с нескольких сторон. Вокруг тюрьмы держаться было невозможно, т. к.
      оружия всего в тюрьме было лишь 11 шт. винтовок, а вся надежда была на
      райвоенкомат, который систематически тюрьму охраной поддерживал, а также
      уничтожал всякие подступы „ОУН“ к тюрьме.
      (от себя: националисты пытались спасать людей, заключённых в тюрмах НКВД и
      приговорённых к растрелу)
      В 24.30 ночи 30.06.41 охрана была снята и выведена за город к селу Шибалын
      Бережанского р-на, а после по распоряжению начальника РО НКВД тов.
      ФЕДОРЧЕНКО личный состав был отведен в гор. Козову, куда поступило
      распоряжение начальника УНКВД ст. лейтенанта госбезопасности следовать в
      г. Тарнополь. А с Тарнополя было распоряжение следовать на Подволочиск —
      Проскуров, а после на Киев.
      Следует отметить, что работа качественно не окончена по тюрьме г. Бережаны
      только лишь по вине РО НКВД тов. МАКСИМОВА, который затянул это, а после
      ушел, даже бросил весь свой оперсостав.

      Примечание: сделанной разведкой политруком тюрьмы тов. МОЛИТВИНЫМ
      установлено, что передний фасад тюрьмы был разрушен.
      НАЧАЛЬНИК ОБЩЕЙ ТЮРЬМЫ НКВД № 3 г. БЕРЕЖАНЫ (КРАСАН)

      Опубликовано:
      «Західноукраїнська трагедія 1941», О. Романів, І. Федущак, Львів - Нью
      Йорк, 2002, НТШ,-с.360-362
---------------------------------------------------------------------------
Думается так,что у некоторых читателей возникает вопрос  "а что нельзя было обойтись без расстрела
заключенных"? Ну просто отпустить как в свое время сделали поляки...

Отвечу.Многие заключенные находящиеся  в тюрьмах имели достаточно серъезные обвинения в совершении
тяжких, как тогда выражались "государственных" преступлений и уже были осуждены по ст.ст.54 п.1-п.12 к ВМСЗ или длительным срокам заключения.Многие арестованные находящиеся в тюрьмах подозревались в бандитизме и активной антисоветской деятельности.По понятным причинам отпускать тех и других было нельзя,а эвакуировать в тыл из-за стремительного наступления немецкой армии не представлялось возможным.Оставался единственный выход-расстрел под угрозой освобождения их немецкими войсками.Понятно,что принятое решение о расстреле
являлось внесудебным,а раз так, то начиная с 1989г. прокуратура Украины неоднократно открывало уголовное
расследование не принимая в рассчет те обстоятельства,которые сложились в первые недели войны.Непонятно откуда,но  неожиданно,на Украине возникла идея о том,что расстрелы ЗК в украинских тюрьмах проводились в соответствии с принятым Сталиным решением.Однако,как мы знаем первое ЦУ из Москвы относительно заключенных было принято лишь 4 июля 1941г. (см.ДЗ Никольского).Что касается указания наркома НКГБ Меркулова  №2445/М от 23 июня 1941г.переданное в адрес тов.Мешика,то оно (указание) на мой взгляд,требует своего исследователя...


Продолжение следует.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 06 Июня 2014, 11:58:53
Какие обвинения предъявляли следственные органы арестованным на территории Зап.Украины и какие решения выносили судебные органы и Особое совещание НКВД по этим делам  за период сентябрь 1939г–май 1941 г.,
можно узнать в исследовании,под названием "Об арестах в Западных областях Белоруссии и Украины" авторами которого являются О.А.Горланов, А.Б.Рогинский   http://www.memo.ru/history/POLAcy/gorrog_c.htm

"...При наличии нескольких статей обвинения в статотчетности показывалась самая серьезная из них. То есть, если человека обвиняли одновременно в контрреволюционной агитации и диверсии, то в отчетность он попадал как «диверсант». «Содействие в выполнении преступления» (ст.17) или «покушение на преступление» (ст.19) в статотчетности не показывались, и, например, обвинение по ст.17-58-8 («содействие в совершении террористического акта») в статформах отражалось как ст. 58-8."

Прим.указанные статьи УК в работе Горланова,Рогинского приведены согл. УК РСФСР ред.1926г-Алекс.

Хотелось-бы обратить внимание читателя на следующий документ представленный  "АГІБ МВС України. Колекція документів",который был в свое время размещен на сайте ЛОТ "Пошук" и опубликован в ряде изданий на Украины:
     

       СПЕЦСООБЩЕНИЕ
      "О ПОЛОЖЕНИИ В ТЮРЬМАХ ВОЛЫНСКОЙ, РОВЕНСКОЙ, ТЕРНОПОЛЬСКОЙ, ЛЬВОВСКОЙ И
      ЧЕРНОВИЦКОЙ ОБЛАСТЕЙ"

      ВОЛЫНСКАЯ ОБЛАСТЬ

      22 июня с.г. около 14.00 часов тюрьма № 1 гор. Луцка была подвергнута
      бомбардировке вражескими самолетами. Было сброшено 11 бомб, и одной из них
      был полностью разрушен приврат, при этом были убиты надзиратель ДИДЫК,
      Нач. хоз. тюрьмы БОНДАРЕНКО и его жена. Ранено 2 человека надзирателей
      т.т. РОЖКО и МАРКИЗА.
      По окончанию бомбардировки заключенными, около 2000 человек, был поднят
      бунт, во время которого ими были взломаны двери камер, склады тюрьмы, где
      находились топоры, бритвы и др. режущие предметы. Вооружившись этими
      предметами, заключенные разрушили в прогулочном дворе вышку, часть из них
      пыталась бежать через приврат. Подразделением конвойной части заключенные
      были остановлены и предупреждены, что в случае попытки бежать они будут
      расстреляны. Несмотря на это предупреждение, отдельные заключенные
      пытались бежать и тут же были расстреляны.
      До 9.00 часов 23.06.41 г. заключенные пробыли в прогулочном дворе и затем
      водворены обратно в корпус тюрьмы. До бунта приговора на 73 заключенных
      осужденных к ВМН были приведены в исполнение.
      В 12.00 часов 23.06 по распоряжению начальника тов. СТАНА заключенные были
      выведены обратно на прогулочный двор и из всех заключенных были отобраны
      14 человек, осужденных по Указу Президиума Верховного Совета СССР от
      26.06.40 г. 30 человек, осужденных по бытовым статьям УК и 40 человек
      малолеток. Указники и бытовики в количестве 44 человек были освобождены, а
      малолетки водворены обратно в камеры.
      После отбора 84 указанных заключенных начальником 2-го отдела УНКГБ тов.
      ГОНЧАРОВЫМ, сотрудником УНКГБ ДВОРКИНЫМ, Начальником Тюремного отделения
      УНКВД тов. СТАНОМ при участии других сотрудников НКГБ и НКВД, оставшиеся
      на прогулочном дворе около 2000 заключенных были расстреляны.  Весь учетный
      материал и личные дела заключенных сожжены. Ценности, финансовые
      документы, штампы, печати, журналы учета заключенных и другие документы
      Зам. Нач. тюрьмы тов. ЛЕСКИНЫМ перевезены в Киев....

      РОВЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ

      Из тюрем Ровенской области в 20.00 24.06.41 года был отправлен эшелон с
      651 заключенным, который в 10.00 часов 26.06.41 прибыл в гор. Нежин. ...
      По сообщению Зам. Нач. УНКВД по Ровенской области тов. КРАИНОВА, кроме
      вывезенных в тюрьмах по состоянию на 25.06.41 г. оставалось заключенных,
      осужденных по бытовым статьям УК УССР, 533 человека, из них в тюрьме № 1
      гор. Ровно — 60 человек. В тюрьме № 3 гор. Острог — 23 человека и в тюрьме
      № 4 гор. Ровно — 450 человек. В тюрьме № 2 гор. Дубно заключенных нет.

      ТЕРНОПОЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ

      ... 26.06.41 командованием фронта дано разрешение на получение вагонов и
      тюрьмы приступают к эвакуации заключенных.
      На тюрьму № 2 гор. Бережаны бандой ОУНовцев трижды совершался налет. Все
      три раза банда была отбита. Начальником гарнизона гор. Бережаны усилена
      воинская охрана тюрьмы.

      ЛЬВОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

      В результате бандитского налета ОУНовцев на тюрьму № 1 г. Львова
      освобождено 270 человек заключенных, осужденных по бытовым статьям УК
      УССР.В ночь с 23 на 24 июня на тюрьму гор. Злочев был также совершен налет
      бандой ОУНовцев, который охраной тюрьмы был отбит (сообщение Зам. Нач.
      УНКВД тов. СТУПНИЦКОГО по телефону и фотодактилоскопа тюрьмы гор. Злочева
      — ЦЕЗАРОВОЙ).

      ЧЕРНОВИЦКАЯ ОБЛАСТЬ

      Согласно данных мною указаний заключенные из тюрьмы гор. Хотин Черновицкой
      области этапируются в тюрьму гор. Каменец-Подольск. ... В тюрьмы Западных
      областей Украины командированы 16 сотрудников Тюремного Управления, с
      некоторыми из них установлена и поддерживается телеграфная связь.

      НАЧ[АЛЬНИК] ТЮРЕМНОГО УПР[АВЛЕНИЯ] НКВД УССР
      КАПИТАН ГОСБЕЗОПАСНОСТИ ФИЛИППОВ
      № 85426
      28 июня 1941 г.
      г. Киев
      АГІБ МВС України. Колекція документів.
====================================================================         
Вопрос- кому понадобилось "приложить ручку" к данному документу,если позднее,инициативная группа того
самого ЛОТ "Пошук" официально признала,что в Луцкой тюрьме было расстреляно около 1 тыс.ЗК/ЗК согласно рапорта сержанта ГБ Стана...

По именным данным мартирологов базы данных жертв сталинских репрессий собранным «ПОШУК»:

- Расстреляны во Львовской тюрьме № 1 на ул. Лонцкого -721 чел;
- Расстреляны во Львовской тюрьме № 2 — Замарстыновской — 500 чел;
- Жертвы Львовской тюрьмы № 3 в Золочевском замке — 485 чел;
- Расстрельные списки тюрьмы № 4 - „Брыгидки - 326 чел;
- Расстреляны в Дрогобычской тюрьме № 1 — в 1941 г., 59 чел.
- Замученные НКВД в городе Перемышляны в июне 1941 г. — 16 чел.;
- Погибли в Самборской тюрьмы июня 1941 г. - 97 чел. (тюрьма № 3 Дрогобычской обл.)
- Погибли в Стрыйской тюрьме (№2) в июне 1941 г. - 66 чел.
- Замучены в Чорткивской тюрьме 1941 г. — 11 чел.
- Жертвы Чорткивского этапа в Умань — 796 чел.
- Уроженцы Зборивского р-на, расстрелянные НКВД 1939—1941 гг. — 78 чел.;
- Погибли 23 июня 1941 г. в тюрьме Владимира-Волынского — опознанные родными —  24 чел.из 36.
- Жертвы Тернопольской тюрьмы — 644 чел;
- Расстрелянные Бережанской тюрьмы— 74 чел;
- Дубно, расстреляно по к-р статьям в июне 41-го 200 человек;
- Кременец, 38 расстреляно 23-24 июня 1941 г.;
- Станислав (Ивано-Франковск) расстреляно в тюрьме НКВД расстреляно — 1000 чел.
- Луцк , расстреляно 22-23 июня 1941 г. 1000 человек.

Понятно,что публикация  данного списока не обошлась без "традиционного" мемориальского рассказа о "масштабах преступления НКВД против жителей Западной Украины расстрелянных и замученных в тюрьмах НКВД"...Что касается самого сайта ЛОТ "Пошук,то в настоящее время сайт обозначил себя по новому адресу.
Попытки открыть доступ к оставленному "зеркалу" по сноскам поисковика результата не дали.А жаль- хотел
еще "зацепить" пару уникальных документов из известной "КОЛЕКЦII".Впрочем, если у кого есть желание,   некоторые из них можно обнаружить в "живом журнале" Д.В.Соколова (d_v_sokolov)... 

Окончание следует


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: nazri от 06 Июня 2014, 15:01:38
...изучение событий не может идти в ногу в политическими заказами, ибо в таком случае это уже не история. К прискорбию, события касающиеся заключенных в первые дни ВОВ очень сильно политизированы, а значит к ним относится надо крайне осторожно и практически не возможно использовать как исторический материал.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 06 Июня 2014, 15:22:54
...изучение событий не может идти в ногу в политическими заказами, ибо в таком случае это уже не история. К прискорбию, события касающиеся заключенных в первые дни ВОВ очень сильно политизированы, а значит к ним относится надо крайне осторожно и практически не возможно использовать как исторический материал.

Уваж.nazri
А у нас начиная с I-го съезда нардепов СССР вся история стала политизированной.Если при Сталине  экономика
называлась не иначе как  политэкономика,то сегодня в пору называть так историю.

Уж какая тут осторожность,ежели на Украине,в Прибалтийских республиках,в бывших странах БВД- СЭВ историческими героями сегодня признаются люди, которые на протяжении длительного времени (читай всей жизни)боролись  с Советской властью (реально с рядовыми коммунистами, бойцами Красной армией и т.п.) преследуя отчасти свои мелкие,а порой и крупные (возможно им самим непонятные) цели,при этом  по сути, являясь пешками  в большой геополитической  борьбе сверхдержав... однако так или иначе,все же  творили историю...


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: nazri от 07 Июня 2014, 14:28:53
...тут одна проблемка: историю не возможно переписать. Можно постараться ее политизировать, но тогда это будет что угодно. но не историческая наука. А то, кто кого куда хочет зачислить, так это их головная боль. Историю пишет народ. И это самое главное.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 07 Июня 2014, 14:31:22
12 июля 1941г.начальник тюремного управления НКВД УССР капитан ГБ  Филиппов направляет в Москву ДЗ, на имя замнаркома НКВД Чернышева в которой докладывает о состоянии дел по эвакуации заключенных которые содержались в тюрьмах дислоцированных на территории областей Зап.Украины.


      ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
      тов. ЧЕРНЫШЕВУ
      НАЧАЛЬНИКУ ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕН. НКВД СССР
      КАПИТАНУ ГОСУДАРСТВЕН.
      БЕЗОПАСНОСТИ
      тов. НИКОЛЬСЬКОМУ
      г. Москва

      С началом военных действий началась и эвакуация заключенных из тюрем
      западных областей, в первую очередь из тюрем, подвергшихся нападению
      фашистских войск, а несколько позднее приступили к вывозу из остальных.
      Для помощи организации эвакуации заключенных в 0.5 часов 24/VI-41 года
      были командированы 16 ответственных работников Тюремного Управления НКВД
      УССР во все Западные области по 2 человека на каждую.
      В 0.4 часа 27/VI-41 года до 4/VII-41 года я с тремя работниками Тюремного
      Управления также находился в г. Тарнополе и Проскурове где руководил этой
      операцией и через штаб ЮЗ фронта добивался вагонов.
      Основное препятствие в эвакуации заключенных из тюрем заключалось в
      отсутствии вагонов.
      Несмотря на наличие распоряжений Штаба фронта, на станциях военные
      коменданты вагонов под заключенных не давали, так как таковых не хватало
      для перевозки раненых, членов семей и др. воинских перевозок.
      Второй основной причиной несвоевременной эвакуации заключенных явилось то,
      что в большинстве тюрем Западных областей местные органы НКВД не только не
      способствовали быстрейшей эвакуации заключенных из тюрем, а на оборот
      задерживали вывоз контингентов, числящихся за ними до последнего момента
      отступления, возлагая потом всю ответственность на начальников тюрем. В
      особенности характерно такое отношение в Тарнопольськой области.
      Также проведение операций по 1-й категории в большинстве возлагали на
      работников тюрем, оставаясь сами в стороне и посколько это происходило в
      момент отступлений под огнем противника, то не везде работники тюрем
      смогли более тщательно закопать трупы и замаскировать внешне.
      В отдельности по каждой области дело с эвакуацией заключенных обстоит в
      следующем виде:
      ЛЬВОВСКАЯ ОБЛАСТЬ*  — Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории 2464
      человека, освобождено 808 заключенных, вывезено перебежчиков 201 и
      оставлено в тюрьмах 1546, при чем в тюрьме № 1 оставлено 1366 человек, в
      тюрьме № 2-66 чел. и в тюрьме № 4-114 чел. заключенных. Главным образом
      обвиняемые за бытовые преступления.
      В ночь с 23 на 24 июня с/г по приказу Штаба г. Львова весь личный состав
      тюрьмы совместно с конвойной ротой несший наружную охрану тюрьмы покинули
      город и через 4 часа возвратились обратно.
      За время отсутствия охраны сбежало из тюрьмы № 1 около 300 заключенных, в
      основном уголовный элемент.
      Все убывшие по 1-й категор. заключенные погребены в ямах вырытых в
      подвалах тюрем, а в гор. Злочеве в саду.
      Все документы и архивы в тюрьмах сожжены за исключением журналов по учету
      заключенных, картотек и учета ценностей. Все эти документы прибыли в г.
      Киев.
      На тюрьму г. Злочев было совершено несколько налетов ОУНОВ’ской банды.
      Личным составом эти банды были отбиты.
      Из 106 чел. личного состава тюрьмы № 1 прибыло в г. Проскуров 79 человек,
      из 43 чел. личного состава тюрьмы № 2 прибыло 41 чел. и из тюрьмы № 4 из
      42 чел. прибыло 32 чел.
      При отступлении из г. Львова убит зав. складом тюрьмы № 4 ЛИТУНОВСКИЙ и
      ранены 2 надзиратели из тюрьмы № 1 г. Львов.
      ДРОГОБЫЧЕСКАЯ ОБЛАСТЬ*  — К приезду бригады Тюремного Управления в
      Дрогобычскую область для эвакуации заключенных, тюрьма г. Перемышль в
      связи с занятием города противником была уже эвакуирована.
      Со слов нач. тюрьмы ТЕЛЬНОВА, эвакуация тюрьмы была произведена пешим
      порядком под артилерийским обстрелом противника. Заключенные были разбиты
      на 2 колоны. В первую из них были включены следственные и осужденные з/к
      за к-р преступления и во вторую все остальные, в том числе и перебежчики.
      Первая колона заключен. руководимая т. ТЕЛЬНОВЫМ, благополучно прибыла в
      г. Самбор.
      Вторая колона была захвачена немцами. Надзорсоставу удалось сбежать и
      прибыть в г. Стрий.
      В остальных двух тюрьмах г. Самбора и Стрий задержалось 2242 заключенных.
      Во время эвакуации по 1-й категории убыло по обеим тюрьмам 1101 человек,
      освобождено 250 человек, этапировано в вагонах 637 чел. и оставлено в
      тюрьмах 304 чел. заключенных.
      27 июня при эвакуации тюрьмы г. Самбор — осталось 80 незарытых трупов, на
      просьбы нач. т-мы к руководству горотдела НКВГБ оказать ему помощь в
      зарытию трупов — ответ был получен отрицательный.
      В тюрьме г. Самбор надзиратель ЛИБМАН при эвакуации застрелился. Три
      работника из числа обслуживающего персонала местных жителей остались в г.
      Самборе, надзиратель САВКУН дезертировал.
      Во время эвакуации заключенных из тюрьмы г. Перемышль вместе с
      заключенными, захваченными немцами, — попали надзиратели тюрьмы БУГАЕВ,
      ШТАЙНЕР и (ДПНТ) — ЛОБАЧЕВ, которые конвоировали их. БУГАЕВУ, ШТАЙНЕРУ и
      ЛОБАЧЕВУ удалось переодеться в одежду заключенных и вырваться из плена,
      после этого они прибыли в г. Самбор, где присоединились к работникам
      тюрьмы.
      При отступлении из г. Перемышля, в городе осталось из числа обслужив.
      персонала тюрьмы местные жители — повар СУРОВЕЦКИЙ, медсестра БЕНЕНФЕЛЬД,
      уборщица СУРОВИЦКАЯ, повар ДУДА, надзирательница ГЛЫНИК и санитарка
      КЛЫНИК.
      В тюрьме г. Стрий 2 человека из местных жителей остались в городе —
      пожарник ГАВРИЛЮК и надзиратель КИЗИЛЬ.
      Во время эвакуации сбежал шофер тюрьмы г. Стрий ПЕТРАЧУК (из местных
      жителей).
      Все дела и документы тюрем по распоряжению УНКВД были сданы в горотдел
      НКГБ для эвакуации, а частично были уничтожены.
      СТАНИСЛАВСКАЯ ОБЛАСТЬ*  — Из 3-х тюрем г. Станислава, Коломии, Печенежино
      этапировано вагонами 1376 чел. По распоряжению начальника УНКВД т.
      МИХАЙЛОВА в числе этапируемых заключенных были направлены следственные и
      осужденные за к-р преступления 294 чел. и 9 чел. осужденных к ВМН бывш.
      Красноармейцы.
      По 1-й категории убыло 1000 человек.
      По заявлению нач. тюрьмы г. Станислава ГРИЦЕНКО погребение произведено за
      пределами тюрьмы в вырытой для этой цели яме. Часть 1-й категории
      погребено на территории тюрьмы в яме.
      Освобождено Прокурором было 295 чел. Ввиду отсутствия вагонов в тюрьме
      осталось 647 чел. заключенных из них за к-р преступления 282 и остальные
      за бытовые и служебные преступления — инвалиды.
      Заключенных конвоировала конвойная рота и 57 чел. надзирателей тюрем, из
      которых 42 прибыли в г. Проскуров, а остальные выехали по направлению г.
      Киева. В тюрьме г. Коломия 4 чел. из местных жителей работающих в обслуге
      тюрьме остались на месте — уборщица СУШИНСКАЯ, прачка — ВОЙТЕНКО Мария,
      переводчица — КОМЕТ Б. М., парикмахер ТОКАР.
      ТАРНОПОЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ* — В тюрьме г. Чертков содержалось 1300 заключенных.
      Для эвакуации всех заключенных было подано достаточное количество вагонов,
      но нач. Горотдела НКГБ распорядился оставить в т-ме 800 заключ.
      подследственных и осужденных за к-р преступления, ввиду чего было
      эвакуировано лишь 500 человек.
      В самый последний момент начальник Горотдела НКГБ отказался от указанных
      800 заключенных и заявил нач. тюрьмы „делайте с ними, что хотите“.
      Нач. тюрьмы тов. ЛЕВЧУК организовал вывоз заключенных пешим порядком под
      конвоем надзорсостава до г. Каменец-Подольска и дальше, так как вагонов
      получить там тоже неудалось.
      В тюрьме г. Кременец содержалось 360 заключенных. 26/VI-с/г по
      распоряжению нач. Горотдела НКВД личный состав, оставив тюрьму и выехал по
      направлению к Катербургу откуда через несколько часов обратно возвратился.
      За это время из тюрьмы бежало 191 заключенный, остальных заключенных
      предложено этапировать в г. Проскуров.
      Нач. тюрьмы РЯБОВ от должности отстранен и материалы переданы в Особую
      Инспекцию для расследования.
      По имеющимся данным заключенные из тюрьмы Кременец 6/VII-с/г прибыли в
      тюрьму г. Харьков.
      О личном составе сведений нет.
      По состоянию на 22/VI — в тюрьме г. Тарнополь содержалось 1790 чел.
      заключенных. Из этого количества 500 чел. убыло по 1-й категории.
      Погребение произведено у вырытых специально для этой цели ямах, однако
      часть 197 чел. погребены в подвале НКГБ, мелко очень зарыты, операцию
      проводил нач. УВКГБ.
      Из тюрьмы г. Тарнополь этапировано 1008 заключенных пешим порядком до ст.
      Волочиск, где погружены в вагоны и направлены согласно телеграммы нач.
      Тюремного Управления НКВД УССР г. Курск.
      Освобождено инвалидов, указников, осужденных за бытовые и маловажные
      преступления 217 чел. заключенных. В тюрьме остались больные —
      туберкулезники. При этапировании заключенных пешим порядком при попытке к
      совершению побегов 18 заключенных убито.
      Во время эвакуации из г. Тарнополя в г. остались из числа обслуги тюрьмы
      местные жители дезенфектор — БОГАЧУК Д. М., уборщица КУЗЬМОВИЧ, уборщица
      ЧИКАЛО М. В., уборщица — ОЛЕЙНИК О. В. и повар РОБАК Е. О. всего 5
      человек.
      В тюрьме г. Бережаны по состоянию на 28/VI-с/г содержалось 376 чел.
      заключенных, убыло по 1-й категории 174 чел.
      Погребение произведено в расположении воинской части (старая крепость).
      Из общего количества убывших по 1-й категории осталось в подвале тюрьмы 20
      человек которых не успели вывести, так как нач. райотдела НКГБ МАКСИМОВ
      категорически отказал в предоставлении машин для вывоза трупов.
      Кроме этого 40 чел. было вывезено на машинах к месту погребения, но
      недоехав к месту машины во время бомбардировки были разбиты и заключенные
      оставлены.
      В ночь на 30/VI-с/г начальник тюрьмы, оперуполномоченный и 5 надзирателей
      возвратились для погребения заключенных, но началась снова бомбардировка и
      их успели только скинуть с машины.
      Освобождено осужденных за маловажные бытовые преступления 8 человек. В
      тюрьму г. Тарнополь вывезено 94 человека, в тюрьме осталось 48 человек
      числящихся за Райотделом НКГБ и 51 чел. Подлежащие освобождению согласно
      постановления Прокурора.
      Начиная с 22/VI — тюрьма неоднократно обстреливалась ОУН’овскими бандами.
      Передний фассад тюрьмы разрушен.
      Из числа личного состава в город Киев прибыло 29 человек, в дороге
      находится 16 человек.
      Во время эвакуации ранен надзиратель Подбережный. Все документы сожжены на
      месте, картотека ф. № 5 переотправлена Тюремному отделению г. Тарнополь.
      РОВЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ  – из тюрьмы г. Дубно по 1-й категории убыло 230 человек,
      освобождено по бытовым статьям за маловажные преступления и осужденных по
      Указам 170 человек.Направлено в тюрьмы № 4 г. Ровно 250 человек, из которых
      по дороге оставлено 20 человек больных, инвалидов и др.
      В тюрьме г. Острог из числа 75 заключенных 5 освобождены, остальные оставлены
      в тюрьме.Все документы сожжены. Личный состав в количестве 33 человек направился
      в Шепетовку. При отступлении 2 человека убиты, а о 3-х нет сведений.
      Других сведений по Ровенской области нет.
      ВОЛЫНСКАЯ ОБЛАСТЬ* –  из тюрьмы г. Ковель убыло по 1-й категории 195 человек.
      Освобождено за маловажные бытовые преступления 300 человек, на месте осталось
      145 человек, которых не успели этапировать.Из тюрьмы г. Вл.-Волынска убыло
      по 1-й категории 36 человек, освобождено 15 человек, остальные 280 человек
      остались в тюрьме не вывезенными. Из числа личного состава во время отступления
      был ранено 3 человека – секретарь т-мы Шумейко, надзиратель Стацина,
      надзиратель Гречуха – последний остался в городе Вл.-Волынске.
      Убиты конюх Зай, рабочий Плотницкий.Из числа обслуживающего персонала тюрьмы
      во Вл.-Волынске остались – дезинфектор Костецкий, повар Костецкий, пожарник
      Фомин, уборщик Ткачук, санитарка Лушакова.
      Других сведений по Волынской области нет.
      ЧЕРНОВИЦКАЯ ОБЛАСТЬ*–  из тюрьмы г. Хотин заключенные вывезены полностью в
      количестве 176 человек в тюрьму г. Кам.-Подольск. Из тюрьмы г. Сторожинец
      были  переотправлены в т-му г. Черновцы для погрузки в вагоны для эвакуации.
      1 июля с.г. отправлено из тюрем №№ 1 и 2 г. Черновцы вагонами 1405 человек
      по назначению Туринск в т-му Нижняя Тура Свердловской области.
      Для оставшихся заключенных вагоны не были предоставлены, в силу чего 3/7 с.г.
      пешим порядком выведено из тюрем Черновиц №№ 1 и 2 2877 человек з/к в
      направлении Кам.-Подольска под конвоем 154 отдельного конвойного батальона
      войск НКВД при содействии надзорсостава тюрем.Осужденные по бытовым статьям
      за маловажные преступления, а также по Указам из тюрем Черновицкой области
      были освобождены.Все осужденные к ВМН расстреляны, также убыло 16 человек
      по 1-й категории осужденных и следственных по к-р статьям, которые находились
      к моменту эвакуации в больнице.Все оставшееся имущество тюрьмы, документы,
      дела уничтожены. Приведены в негодность оставшиеся продукты в небольшом
      количестве.Весь личный состав сотрудников и надзорсостава выехали вместе с
      конвоем. Нападению, бомбардировке тюрьмы Черновицкой области не подвергались.
      ИЗМАИЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ – из тюрем Измаильской области этапированы все заключенные.
      Личный состав остался на месте.
      КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ*  – осужденные и следственные заключенные за
      маловажные преступления освобождены. Все остальные заключенные из тюрем
      Кам-Подольска и г.  Проскурова пешим порядком направлены в тюрьму г. Винница.
      Личный состав  сопровождает заключенных.
      ЖИТОМИРСКАЯ ОБЛАСТЬ – из тюрьмы г. Житомира этапировано в т-му г. Днепропетровск
      1543 заключенных и в г. Харьков 889 человек заключенных, по 1-й категории убыло
      47 человек.
      По Одесской области – этапировано на ст. Н-Сибирск, Ульяновск и Магнитогорск
      2949 заключенных.
      Киевская область – освобождено из т-мы г. Кивева осужденных за маловажные
      бытовые преступления 1785 человек, этапировано в вагонах в г. Свердловск
      479 заключенных, пешим порядком отправлено на ст. Горький 949 человек и
      Свердловск 1217 человек, убыло по 1-й категории 113 человек заключенных.
      Из тюрьмы г. Б-Церковь по 1-й категории убыло 9 человек, освобождено 180,
      убыло пешим порядком по назначению 450 человек.
      Все командированные работники Тюремного управления НКВД УССР в Западные
      области для организации эвакуации возвратились в разное время до 9/7-41 года
      благополучно. Не возвратился ст. инспектор Тюремного управления НКВД УССР –
      мл. лейтенант госбезопасности тов. Сова, находившийся в моей группе, который
      3/7-41 года во время бомбардировки фашистами г. Каменец-Подольска был убит
      и там же похоронен.
    
      НАЧАЛЬНИК ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕНИЯ НКВД УССР
      КАПИТАН ГОСУДАРСТВЕН. БЕЗОПАСНОСТИ  Филиппов
      
      12 июля 1941 г.
      ГАРФ. Ф. 9413, оп. 1, Д. 23, Л. 147—153.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 07 Июня 2014, 14:34:30
Несмотря на ряд документов хранящихся в ГАРФ и известную работу авторами которой являются А.Гурьянов, А.Кокурин (см.Эвакуация тюрем в 1941г) украинские исследователи данной темы продолжают и сегодня "гнуть свою линию" о геноциде украинского народа(уничтожении элиты проживающей на территории Зап.Украины) который начался в 1939г. и продолжился в 1941г. "...в первые дни войны в условиях массового отступления и поражений агонизирующий большевистский режим решил максимально завершить уничтожение украинской элиты или просто более-менее сознательного украинского элемента»".
Комментарии как говорится -излишние.Можно ли назвать такие книги как например «Західноукраїнська трагедія 1941», [Западноукраинская трагедия 1941], О.  Романів, І. Федущак, Львів - Нью Йорк, 2002, НТШ, 430 с.  правдивым и непредвятым исследованием? Думаю,что  НЕТ.Если авторы книги ставят во главу своего исследования  такой вопрос   как первоочередное задание НКВД-" уничтожить ведущий слой украинского гражданства ". Следует заметить,что большинство работ украинских авторов базируется на тех 25 документах собранных  "АГІБ МВС України. Колекція документів."и некогда представленных на ЛОТ "Пошук".

Вот полный список представленных ранее документов.

 Документ 1. Докладная записка Народного Комиссара внутренних дел Союза ССР
      с предложением физического уничтожения интернированных польских офицеров и
      заключенных из западных областей Украины и Беларуси. Не позже 5 марта 1940 г.
      Документ 2 . Постановление ЦК ВКП(б) о расстреле интернированных польских
      офицеров и заключенных из западных областей Украины и Беларуси. 5 марта 1940 г.
      Документ 3. Справка о дислокации, лимит и наполнении тюрем Украинской ССР
      состоянием на 10 июня 1941 г. Не раньше 10 июня 1941 г.
      Документ 4. План эвакуации узников, которые содержались в тюрьмах Западной
      области НКВД/НКГБ УССР. 23 июня 1941 г.
      Документ 5. Телеграмма заместителя Народного комиссара внутренних войск
      НКВД СССР Наркому внутренних дел УССР о немедленной эвакуации узников из
      тюрем Западных областей УССР и маршрутах транспортировки. 23 июня 1941 г.
      Документ 6. Докладная начальника Тюремного отделения УНКВД Львовской
      области начальнику УНКВД по Львовской области о ходе разгрузки тюрем от
      контрреволюционного, криминально-политического элемента. 24 июня 1941 г.
      Документ 7. Спецсообщение начальника Тюремного управления НКВД УССР о
      положении в тюрьмах Волынской, Ровенской, Тернопольской, Львовской и
      Черновицкой об­ластей. 28 июня 1941 г.
      Документ 8. Спецсообщение заместителя начальника Тюремного управления НКВД
      УССР Народному комиссару внутренних дел УССР о расстреле узников в тюрьме
      г. Острога и эвакуации узников из тюрьмы г.  Измаила. 28 июня 1941 г.
      Документ 9. Докладная записка начальника тюрьмы № 2 г. Дубно начальнику
      Тюремного управления НКВД УССР о ликвидации узников и эвакуации коллектива
      тюрьмы. 28 июня 1941 г.
      Документ 10. Докладная заместителя Народного комиссара внутренних дел СССР
      и  начальника Тюремного управления НКВД СССР Народному комиссару
      внутренних дел СССР с предложениями относительно порядка разгрузки тюрем
      прифронтовой полосы. 4 июля 1941 г.
      Документ 11. Телеграмма начальника Тюремного управления НКВД УССР
      Народному комиссару внутренних дел УССР об эвакуации тюрем западных
      областей СССР (Львовская, Дрогобычская, Станиславивская области). 5 июля
      1941 г.
      Документ 12. Докладная записка начальника тюремного отделения начальнику  
      Тюремного управления НКВД УССР об эвакуации тюрем Тернопольской области
      (Тернополь, Чорткив, Кременец, Бережаны). Не раньше 6 июля 1941 г.
      Документ 13. Докладная записка капитана [НКВД] начальнику Тюремного
      управления НКВД УССР о расстреле уз­ников в тюрьме г. Бережаны и причине
      незахоронения трупов. 8 июля 1941 г.
      Документ 14. Докладная записка начальника общей тюрьмы НКВД № 3 г.
      Бережаны начальнику Тюремного управления НКВД УССР об эвакуации этой
      тюрьмы с объяснениями, почему „работа качественно не закончена“.   Не
      раньше 8 июля 1941 г.
      Документ 15. Докладная записка заместителя начальника политотдела
      Тюремного управления НКВД УССР начальнику этого управления об эвакуации
      тюрем городов Хотин, Сторожинцы и Черновцы. 9 июля 1941 г.
      Документ 16. Докладная записка ст. инструктора политотдела Тюремного
      управления НКВД УССР начальнику этого управления о выполнении расстрелов в
      тюрьмах Тернопольской области (Тернополь, Бережаны, Чорткив) и следующей
      эвакуации тюрем. 9 июля 1941 г.
      Документ 17. Отчет начальника Тюремного управления НКВД УССР заместителю
      Народного комиссара внутренних дел СССР и начальнику Тюремного управления
      НКВД СССР об эвакуации узников из тюрем Западной Украины и других областей
      УССР.12 июля 1941 г.
      Документ 18. Спецсообщение заместителя начальника 1  отдела Тюремного
      управления НКВД СССР о результатах эвакуации узников из тюрем Чорткова и
      Коломыи. Не раньше 20 июля 1941 г.
      Документ 19. Докладная записка заместителя начальника Тюремного управления
      НКВД УССР начальнику Тюремного управления НКВД СССР о результатах
      эвакуации узников из тюрем Чорткова и Коломыи. 31 июля 1941 г.
      Документ 20. Докладная начальника тюрьмы № 3 г. Хотин начальнику Тюремного
      управления УНКВД УССР об эвакуации узников и персонала  тюрьмы. 8 августа
      1941 г.
      Документ 21. Неподписанный документ о масштабах репрессий в тюрьмах
      Западной Украины с указанием количества расстрелянных, освобожденных,
      эвакуированных (этапированных), маршрутов транспортировки, пунктов
      конечного прибытия, количества жертв среди эвакуированных узников. Не
      раньше 5  августа 1941 г.
      Документ 22. Рапорт начальника Тюремного отделения УНКВД по Волынской обл.
      заместителю начальника Тюремного управления НКВД УССР о расстреле узников
      в тюрьме Луцка. 3 сентября 1941 г.
      Документ 23. Справка заместителя начальника 1 отдела Тюремного управления
      НКВД СССР о количестве заключённых, которые выбыли в ходе эвакуации. Не
      раньше 22 января 1942 г.
      Документ 24. Ведомость отправления и движения эшелонов по тюрьмам УССР. Не
      раньше 5 февраля 1942 г.
      Документ 25. Списки лиц, причастных к массовым репрессиям 1939—1941  гг.
      во Львовской и Дрогобычской областях.
      
Кстати сказать большая часть этих документов была передана украинской стороне из российских архивов по запросу Прокуратуры и КГБ УССР в известный период т.н.периода "пересмотра исторических событий" затеянных рядом нардепов сначала в Прибалтийских республиках,а затем и Украины.Как известно в подготовке арх.документов активное участие в то время принимал А.Кокурин...Понятно и то,что я не собираюсь в чем-то обвинять Кокурина или  сотрудников Прокуратуры и КГБ УССР,которые честно выполняли тогда свою работу.Но возникает вопрос - для чего и каких целей понадобилась в то время прибалтийским и украинским нардепам выяснять эти вопросы,а затем пытаться спекулировать этой темой в политическом отношении открывая у себя различные "музеи ГУЛАГа и оккупационных сил".
 











Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 07 Июня 2014, 14:46:27
...тут одна проблемка: историю не возможно переписать. Можно постараться ее политизировать, но тогда это будет что угодно. но не историческая наука. А то, кто кого куда хочет зачислить, так это их головная боль. Историю пишет народ. И это самое главное.

Уваж.nazri
Народ,как известно делает историю с подачи политиков,а не пишет.За него пишут другие.В древнее время-историю писали летописцы,в наше довольно быстротечное- специалисты и профессионалы,причем некоторые из них,как у нас так и за кордоном все время пытаются историю переписать  под собственное видение ( и отнюдь не бескорыстно)- и вот от этого возникает головная боль...Что в истории,как в науке- самое ГЛАВНОЕ ? Да просто- не врать ...


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 07 Июня 2014, 18:58:50
...а меня заинтересовало вот что: а известно ли сколько было уничтожено эшелонов, просто транспортов, да и пеших колонн заключенных, которых переводили в другие тюрьмы в 1941 году? Лично мне часто попадались ссылки и на дела. и просто информация о том. что при транспортировке транспорта была бомбандировка оного гитлеровцами... И ещзе один такой себе вопрос. Вот у нас говорят о количестве растреляных заключенных. А кто нибуть пытался вообще подсчет произвести числа убитых людей этими заключенными? Этот странный опрос возник при расмотрении одного дела. гжде в банде было человек пять, а убили они не менее десяти... думается. к истории, особенно трагической странице еее. надо относиться более спокойно ивнимательно.

Вот именно. Внимательно. Заключенные - это либо осужденные либо подслественные. Если осужденные то приговор им известен режиму и охране, и если он не смертная казнь, то самостоятельно переменить его на расстрел должностными лицами органов, а не решением суда, ВТ или ОСО (еще вопрос когда с ОСО)- это преступление по тогдашнему УК. Можно конечно натянуть "крайнюю необходимость".

Если подследственный,  то расстрел еще более незаконен. Как ни ссылайся не "революционную необходимость". Целесообразен - возможно, но незаконен по любому.

Вы тонете в спорах - расстреляли незаконно 1000 или 10 000. Ничем не отличаясь от спорящих - расстреляли ли 850 000 ныне реабилитированных во времена сталина или 10 000 000. Как будто от уточнения числа сам факт преступления исчезнет. Обе стороны решают свои религиозные проблемы веры, а не ненужной для них исторической истины. Достаточно посмотреть на риторику обеих сторон. Потому и форум загнивает. Так как обе религии исповедуемые активными большинством на нем и активным меньшинством (бунт представителя которого мы недавно наблюдали) на нем устарели и потенциальными интересующимися темой не разделяются. От слова никак. "1917 год"-форум в этом отношении гораздо ближе к земле :-)


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 07 Июня 2014, 19:46:34

Вы тонете в спорах - расстреляли незаконно 1000 или 10 000. Ничем не отличаясь от спорящих - расстреляли ли 850 000 ныне реабилитированных во времена сталина или 10 000 000. Как будто от уточнения числа сам факт преступления исчезнет. Обе стороны решают свои религиозные проблемы веры, а не ненужной для них исторической истины. Достаточно посмотреть на риторику обеих сторон. Потому и форум загнивает. Так как обе религии исповедуемые активными большинством на нем и активным меньшинством (бунт представителя которого мы недавно наблюдали) на нем устарели и потенциальными интересующимися темой не разделяются. От слова никак. "1917 год"-форум в этом отношении гораздо ближе к земле :-)

Борис
Разговор вообще-то идет  именно о том,как Вы правильно заметили о "релегиозной вере сторон" при этом одна сторона пыжится говоря о  геноциде народа устроенный большевиками,а другая сторона пытается  доказать,что
геноцида как и голодомора на Украине  не было.Было другое- именно это я хотел показать.Ну а кто как это понял-
решать каждому...Что касается арх.документов  ТУ НКВД (как и ВТ) то думаю так,что эти фонды не скоро будут открыты для исследователя.А по сему  спекулировать данной темой на основании 25- выложенных доков думаю верх цинизма...


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 07 Июня 2014, 20:19:14
Это всегда естественно для обвинения - просить больше чтоб дали хоть что то. И без сопротивления материала (то есть документа) их мысль и язык всегда будут разбегаться. Что у антисталинистов типа солженицина "расстрелявших" письменно то 10 то 20 то 30 миллионов человек руками сталина, что у "путинских" пропагандистов вещающих о 877 нац. гвардейцев убитых в один день ополчением.

Мне жаль тех кто пытается доказать что "геноцида не было". Умысла на геноцид может быть и небыть, а по факту репрессии собственного населения по классовому признаку были. И какая разница - голод устроен коварным сталиным с целью, кстати а с какой целью ?, или же голод как результат действий непрофессиональных и неквалифицированных управленцев и хозяйственников под руководством того же сталина. Результат то один - умирающие по всей стране от голода тысячи людей (в отличие от голодов конца ГВ и конца ВОВ носящих так сказать объективно-оправдательный характер).

Бери задачи посильные и реальные - не боритесь, а доказывайте.

А Вы бы не думали :-) А сходили в ГАРФ и в ЦОА ФСБ :-) Будете приятно удивлены.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 07 Июня 2014, 20:34:32

Мне жаль тех кто пытается доказать что "геноцида не было". Умысла на геноцид может быть и небыть, а по факту репрессии собственного населения по классовому признаку были. И какая разница - голод устроен коварным сталиным с целью, кстати а с какой целью ?, или же голод как результат действий непрофессиональных и неквалифицированных управленцев и хозяйственников под руководством того же сталина. Результат то один - умирающие по всей стране от голода тысячи людей (в отличие от голодов конца ГВ и конца ВОВ носящих так сказать объективно-оправдательный характер).

Согласен.Правильно.Короткий ответ - рациональный ответ.Единственное с чем не согласен-это применение термина
ГЕНОЦИД т.е. умышленные действия ,совершаемые с целью уничтожения  полностью или частично какой-либо  национальной,этнической группы по рассовым или релегиозным признакам...


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 07 Июня 2014, 20:41:27
Это смотря по какому словарю смотреть "умышленные". Есть и другие определения геноцида - не акцентирующие на мотиве и умысле, а именно на последствиях при осознании последствий своих действий. Активная политика приведшая к уничтожению по какому либо признаку части населения (и не обязательно расовому или религиозному, вполне можем себе геноцид людей ниже 150 см и выше 190 см устроить :-). И если насчет социально близких классов еще можно спорить :-) то уж отсталые классы, в лице хотя бы так называемой категории оперучета как "бывшие" :-) вполне себе сознательно прессовались вплоть до облегченности процедуры принятия решения о  "расстрелять" в некоторые годы - заложников ли в рамках "коллективной ответственности", по революционному наитию ли.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Grumpy Cat от 21 Ноября 2015, 12:28:35
Уваж.ВМ

Как говорится -"утро-вечера мудреней".Ночь прошла и вот отыскалась Директива наркома НКГБ Меркулова на которую
в своей статье ссылается  КИН Л.Бандарук.Правда, данный документ,по своему содержанию, на директиву не тянет,это скорее -Указание.Привожу полностью,орфография сохранена.

Копия с копии

Совершенно секретно

Киев,НКГБ -тов Мешик
Минск,НКГБ -тов Цинава
Рига,НКГБ-т.Шустину
Таллин,НКГБ-тов Кумм

ПРЕДЛАГАЮ ВАМ:

1.Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных,числящихся за НКГБ,НКВД,судом и прокуратурой.Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных,с указанием-сколько,за какими органами числится и какое количество арестованных,по Вашему следует вывести.Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР.Учтите,что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.

2.Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных,которые также должны быть Вами направлены в Москву,в адрес 1-го спецотдела НКВД СССР.

3.Пассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех,которых Вы считаете целесообразным расстрелять.В списках укажите имя,отчество,фамилию,год рождения,последнюю должность или место работы перед арестом,а также краткое содержание обвинения,с указанием сознался ли арестованный.
Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.

Меркулов
23 июня 1941г.
№2445/М

г.Москва

Верно:Ст.оперуполномоченный 1 отделения 10 отдела
КГБ при СМ СССР майор Самохвалов

15 июня 1967г.

Настоящее указание хранится в деле №12 переписки по протоколам Судтроек и Комиссии НКВД и Прокурора СССР
за 1959год.

Материал подготовлен сотрудником ГА СБУ п/полковником П.Кулаковским.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такой,на мой взгляд странный документ,подготовленный сотрудником ГА СБУ,который по мнению КИН Л.Бандарук
и явился  основанием для составления расстрельных списков и начала расстрела ЗК  в количестве 2 тыс. человек на территории Луцкой тюрьмы...
Ув. Alex! Можно попросить ссылку относительно данного указания Меркулова? В каком архиве хранится, а если опубликовано, то - где?


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 21 Ноября 2015, 14:48:06
Уваж.ВМ

Как говорится -"утро-вечера мудреней".Ночь прошла и вот отыскалась Директива наркома НКГБ Меркулова на которую
в своей статье ссылается  КИН Л.Бандарук.Правда, данный документ,по своему содержанию, на директиву не тянет,это скорее -Указание.Привожу полностью,орфография сохранена.

Копия с копии

Совершенно секретно

Киев,НКГБ -тов Мешик
Минск,НКГБ -тов Цинава
Рига,НКГБ-т.Шустину
Таллин,НКГБ-тов Кумм

ПРЕДЛАГАЮ ВАМ:

1.Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных,числящихся за НКГБ,НКВД,судом и прокуратурой.Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных,с указанием-сколько,за какими органами числится и какое количество арестованных,по Вашему следует вывести.Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР.Учтите,что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.

2.Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных,которые также должны быть Вами направлены в Москву,в адрес 1-го спецотдела НКВД СССР.

3.Пассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех,которых Вы считаете целесообразным расстрелять.В списках укажите имя,отчество,фамилию,год рождения,последнюю должность или место работы перед арестом,а также краткое содержание обвинения,с указанием сознался ли арестованный.
Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.

Меркулов
23 июня 1941г.
№2445/М

г.Москва

Верно:Ст.оперуполномоченный 1 отделения 10 отдела
КГБ при СМ СССР майор Самохвалов

15 июня 1967г.

Настоящее указание хранится в деле №12 переписки по протоколам Судтроек и Комиссии НКВД и Прокурора СССР
за 1959год.

Материал подготовлен сотрудником ГА СБУ п/полковником П.Кулаковским.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такой,на мой взгляд странный документ,подготовленный сотрудником ГА СБУ,который по мнению КИН Л.Бандарук
и явился  основанием для составления расстрельных списков и начала расстрела ЗК  в количестве 2 тыс. человек на территории Луцкой тюрьмы...
Ув. Alex! Можно попросить ссылку относительно данного указания Меркулова? В каком архиве хранится, а если опубликовано, то - где?

Уваж. Grumpy Cat

Впервые данный документ был опубликован в материалах  на укр.языке " Рострiлянi  на початку вiйни"  (Документи свiдчать)
подготовленные сотрудником СБУ п/пол-ком  П.Кулаковским.Он же указал в каком арх.деле СБУ хранится данный документ.
Также Копия данного документа была предоставлена  в АГІБ МВС УКРАЇНИ (Колекція документів).


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Grumpy Cat от 21 Ноября 2015, 15:35:52
Уваж.ВМ

Как говорится -"утро-вечера мудреней".Ночь прошла и вот отыскалась Директива наркома НКГБ Меркулова на которую
в своей статье ссылается  КИН Л.Бандарук.Правда, данный документ,по своему содержанию, на директиву не тянет,это скорее -Указание.Привожу полностью,орфография сохранена.

Копия с копии

Совершенно секретно

Киев,НКГБ -тов Мешик
Минск,НКГБ -тов Цинава
Рига,НКГБ-т.Шустину
Таллин,НКГБ-тов Кумм

ПРЕДЛАГАЮ ВАМ:

1.Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных,числящихся за НКГБ,НКВД,судом и прокуратурой.Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных,с указанием-сколько,за какими органами числится и какое количество арестованных,по Вашему следует вывести.Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР.Учтите,что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.

2.Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных,которые также должны быть Вами направлены в Москву,в адрес 1-го спецотдела НКВД СССР.

3.Пассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех,которых Вы считаете целесообразным расстрелять.В списках укажите имя,отчество,фамилию,год рождения,последнюю должность или место работы перед арестом,а также краткое содержание обвинения,с указанием сознался ли арестованный.
Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.

Меркулов
23 июня 1941г.
№2445/М

г.Москва

Верно:Ст.оперуполномоченный 1 отделения 10 отдела
КГБ при СМ СССР майор Самохвалов

15 июня 1967г.

Настоящее указание хранится в деле №12 переписки по протоколам Судтроек и Комиссии НКВД и Прокурора СССР
за 1959год.

Материал подготовлен сотрудником ГА СБУ п/полковником П.Кулаковским.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такой,на мой взгляд странный документ,подготовленный сотрудником ГА СБУ,который по мнению КИН Л.Бандарук
и явился  основанием для составления расстрельных списков и начала расстрела ЗК  в количестве 2 тыс. человек на территории Луцкой тюрьмы...
Ув. Alex! Можно попросить ссылку относительно данного указания Меркулова? В каком архиве хранится, а если опубликовано, то - где?

Уваж. Grumpy Cat

Впервые данный документ был опубликован в материалах  на укр.языке " Рострiлянi  на початку вiйни"  (Документи свiдчать)
подготовленные сотрудником СБУ п/пол-ком  П.Кулаковским.Он же указал в каком арх.деле СБУ хранится данный документ.
Также Копия данного документа была предоставлена  в АГІБ МВС УКРАЇНИ (Колекція документів).

Большое спасибо! Можно узнать - "Рострiлянi  на початку вiйни" доступны в интернете? Дело в то, что я живу в Латвии и многие книги, изданные за рубежом, здесь трудно купить или найти в библиотеках.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: mrodos от 21 Ноября 2015, 16:44:38
Уваж.ВМ

Как говорится -"утро-вечера мудреней".Ночь прошла и вот отыскалась Директива наркома НКГБ Меркулова на которую
в своей статье ссылается  КИН Л.Бандарук.Правда, данный документ,по своему содержанию, на директиву не тянет,это скорее -Указание.Привожу полностью,орфография сохранена.

Копия с копии

Совершенно секретно

Киев,НКГБ -тов Мешик
Минск,НКГБ -тов Цинава
Рига,НКГБ-т.Шустину
Таллин,НКГБ-тов Кумм

ПРЕДЛАГАЮ ВАМ:

1.Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных,числящихся за НКГБ,НКВД,судом и прокуратурой.Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных,с указанием-сколько,за какими органами числится и какое количество арестованных,по Вашему следует вывести.Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР.Учтите,что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.

2.Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных,которые также должны быть Вами направлены в Москву,в адрес 1-го спецотдела НКВД СССР.

3.Пассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех,которых Вы считаете целесообразным расстрелять.В списках укажите имя,отчество,фамилию,год рождения,последнюю должность или место работы перед арестом,а также краткое содержание обвинения,с указанием сознался ли арестованный.
Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.

Меркулов
23 июня 1941г.
№2445/М

г.Москва

Верно:Ст.оперуполномоченный 1 отделения 10 отдела
КГБ при СМ СССР майор Самохвалов

15 июня 1967г.

Настоящее указание хранится в деле №12 переписки по протоколам Судтроек и Комиссии НКВД и Прокурора СССР
за 1959год.

Материал подготовлен сотрудником ГА СБУ п/полковником П.Кулаковским.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такой,на мой взгляд странный документ,подготовленный сотрудником ГА СБУ,который по мнению КИН Л.Бандарук
и явился  основанием для составления расстрельных списков и начала расстрела ЗК  в количестве 2 тыс. человек на территории Луцкой тюрьмы...
Ув. Alex! Можно попросить ссылку относительно данного указания Меркулова? В каком архиве хранится, а если опубликовано, то - где?

Уваж. Grumpy Cat

Впервые данный документ был опубликован в материалах  на укр.языке " Рострiлянi  на початку вiйни"  (Документи свiдчать)
подготовленные сотрудником СБУ п/пол-ком  П.Кулаковским.Он же указал в каком арх.деле СБУ хранится данный документ.
Также Копия данного документа была предоставлена  в АГІБ МВС УКРАЇНИ (Колекція документів).

Большое спасибо! Можно узнать - "Рострiлянi  на початку вiйни" доступны в интернете? Дело в то, что я живу в Латвии и многие книги, изданные за рубежом, здесь трудно купить или найти в библиотеках.


Опубликован этот документ в журнале СБУ «З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ» (1994, № 1). Скачать его можно - http://www.reabit.org.ua/magazine/1994/


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Grumpy Cat от 21 Ноября 2015, 19:58:37
Уважаемый mrodos! Огромное Вам спасибо! Теперь ясно, от кого С. Шустин получил указание создавать расстрельный список.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: арарат от 21 Ноября 2015, 21:06:05

Уважаемый Алекс ,

А почему это , одна сторона, а именно  Ваши оппоненты "пыжится" , а вторая сторона, Ваши сторонники ,"пытается доказать" ?
Не очень вежливо , тем более для "ГЛОБАЛЬНОГО"  8) 8) 8) модератора


при этом одна сторона пыжится говоря о  геноциде народа устроенный большевиками,а другая сторона пытается  доказать,что геноцида как и голодомора на Украине  не было


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Alex от 21 Ноября 2015, 22:43:55

Уважаемый Алекс ,

А почему это , одна сторона, а именно  Ваши оппоненты "пыжится" , а вторая сторона, Ваши сторонники ,"пытается доказать" ?
Не очень вежливо , тем более для "ГЛОБАЛЬНОГО"  8) 8) 8) модератора

Уваж.Арарат

Слово "пыжиться" в русском языке (разгов.речи )  имеет два значения: 1)-важничать,держать себя  чванно
2)-стараться изо всех сил что-то сделать.Например,что-либо доказать.

Как мы знаем,в период  правления президентом Ющенко, официальный Киев именно "пыжился", доказать всему миру
о возникшем по вине Советской власти( читай Москвы) голодоморе на Украине в 1932-33 гг. и искусс. геноциде украинского этноса.
При этом,если Вы помните, была организована фото-документальная выставка с заранее фальшивыми фотодокументами ( большинство из которых как раз были взяты из амер.арх.фондов  и отображали голод не на Украине,а в Приволжье)."Устоители выставки" СБУ под рук. Наливайченко были в курсе "всего эдаково и того "...

  


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: арарат от 22 Ноября 2015, 01:04:46
Спасибо за разъяснение , как обычно метод  Сталиниста - вместо ответа на вопрос
экскурс в историю , в лингвистику , в политику.

 слово Пыжится  используется когда хотят подчеркнуть свое пренебрежение и даже презрение.


причем здесь официальный Киев в период правления президентом Ющенко ? ( знатоку лингвистики т русского языка , следовало бы написать в период правления ПРЕЗИДЕНТА Ющенко ? )

 


У нас на форуме ( или следует писать у ВАС на форуме ) есть представители официального Киева ?



кто это ВАм сказал , в официальной Украине считают , что голодомор возник по о по вине Советской Власти (  читай Москвы ) виновниками Голодомора в Украине также считают
и литовца Косиора и украинца Чубаря , т.е чисто местных товарищей.

 прямые вопросы , прошу  ответить без ссылок на голод в Поволжье и на то , что проклятые американцы негров линчивали.

1.Был ли на Украине голод в начале 30-х годов ?
2.Были ли случаи голодной смерти на Украине в начале 30-х годов?
3.Известно ли вам количество умерших от голода на украине в начале 30-х годов?
4.Имеет ли значение для умерших -умерли ли они в результате геноцида , т.е умышленного уничтожения этноса или от от того , что у них забрали весь хлеб и скот для продажи за границу , для снабжения жителей городов ?
4.Имеет ли значение для умерших от голода на Украине  , что они не одиноки и в РСФСР также умирали от голода ?





 


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Dolor от 22 Ноября 2015, 02:22:33
кто это ВАм сказал , в официальной Украине считают , что голодомор возник по о по вине Советской Власти (  читай Москвы ) виновниками Голодомора в Украине также считают
и литовца Косиора и украинца Чубаря , т.е чисто местных товарищей.
Именно так и считают, ув. Арарат, я это гарантирую  ;)


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Grumpy Cat от 22 Ноября 2015, 02:47:06
"литовца Косиора"
----
Он был поляком, а не литовцем.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: арарат от 22 Ноября 2015, 04:03:31
Именно так и считают, ув. Арарат, я это гарантирую  ;)
[/quote]

типичный алгоритм ответа Сталиниста , ему про одно , он про другое или вообще не о том.
если бы ответ был от Алекса , я бы не удивился , от Вас обычно были более серъезные аргументы , "чем я это гарантирую"

ВЫ мне гарантируете , что украинцы  считают Виновником голодомора не Советскую Власть ,а именно Москву , и вину руководителей КПбУ , официальный киев и просто украинцы отрицают ?


лень искать долго , так  тема не предмет моих поисков.
первые же цитаты из поиска "Косиор" , действительно Косиор --поляк , но в даной ситуации
,  украинцы тем более должны винить поляка Косиора в смерти украинцев



 что они и сделали

цитаты из интернета


Станисла́в Вике́нтьевич Косио́р (польск. Stanisław Kosior; 6 [18] ноября 1889 года, Венгрув, Седлецкая губерния, Царство Польское, Российская империя (ныне — Мазовецкое воеводство, Польша) — 26 февраля 1939 года, Москва, СССР) — советский партийный и государственный деятель. Генеральный секретарь Коммунистической партии Украины, заместитель председателя правительства СССР, член Политбюро ЦК ВКП(б). Считается одним из главных организаторов украинского голодомора 1932—1933 годов.


напротив кинотеатра «Киевская Русь» по улице Артема на Лукьяновке сегодня начнут сносить памятник Станиславу Викентьевичу Косиору, одному из видных деятелей Компартии. Монумент большевику, который был расстрелян в 1939 году, но затем реабилитирован Хрущевым в 1956-м, - лишь первая ласточка в очереди памятников, неугодных современной украинской власти. После того как памятник бывшему подпольщику, наркому финансов УССР и даже генсеку ЦК КП(б) Украины Косиору канет в Лету, за ним последуют еще десять изваяний. Из них 8 памятников Ленину и по одному Чубарю и Дзержинскому.

Такая деятельность столичных властей стала возможной после приказа Минкульта от 31 октября нынешнего года исключить из госреестра 11 памятников личностям, причастным к организации и осуществлению Голодомора и политических репрессий в Украине.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Dolor от 22 Ноября 2015, 15:41:50
ВЫ мне гарантируете , что украинцы  считают Виновником голодомора не Советскую Власть ,а именно Москву , и вину руководителей КПбУ , официальный киев и просто украинцы отрицают ?
Не отрицают, но считают лишь исполнителями коварного замысла об истреблении части украинской нации, возникшего, разумеется, в Москве. И вот это я гарантирую. Дистиллированный пример можно найти, например, здесь (http://www.twirpx.com/file/1170745/).
Я просто этим вопросом интересовался чуть более глубоко.
Что касается "более серьезных аргументов", то я не счел их нужным приводить лишь по причине того, что Вы не занимаетесь историей голода 1932 - 33 гг., и Вам они вряд ли будут интересны обширные цитаты из литературы на этот счёт. Поэтому просто предлагаю поверить мне на слово - я ведь с Артемом Сергеевым Вас не обманул (я вообще никогда в таких случаях не обманываю, стараюсь делать только проверенные утверждения), и привел доказательства (http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1107.msg14067.html#msg14067), что он действительно приёмный сын Сталина.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: арарат от 22 Ноября 2015, 18:53:17

Уважаемый Долор , ни одного доказательства , что Артем Сергеев приемный сын Сталина Вы не привели , а то , что сын товарища Артема , остался жить в Кремле со своей матерью , после смерти
отца и общался с детьми Сталина , своими ровестниками , не делает его приемным сыном.
Особенно с учетом , что никто из окружения Сталина , его родственников и руководства партии и страны , понятия не имел , что он приемный сын .Есть голословное утверждение Артема , появившееся в период перестройки , что он приемный сын.
О Сталине написано тысячи воспоминаний , в том числе и детей его соратников , но ни в одном из них не упоминается "приемный сын."

но , об этом я уже писал ,

Касательно Вашего дистилированного примера , я просто восторгаюсь ваши умением вести полемику  и находить отдельные цитаты , Алексу до Вас далеко.

то есть когда украинские националисты  или американские враги , пишут о том  что был голодомор , и погибли миллионы украинцев это ложь.

а когда они же пишут , украинские лидеры не были  виновниками голодомора ( которого ,кстати, не было вообще по Вашему мнению )  это правда.


на мои вопросы по голодомору Вы не ответили

надеюсь все-таки ответите

добавлю еще   несколько

1. имеются ли документально подтвержденные случаи каннибализма на Украине ( официальные
сообщения , материалы АСД )?
2. Связаны ли случаи каннибализма на украине с голодом или это особенности питания украинцев ?
3.Имеются ли документально потвержденные сведения о запрете жителя сельских районов Украины выезжать за пределы республики?
 
цититы из литературы мне действительно не интересны , а вот документы были бы очень интересны.

И прямой ответ , были ли погибшие на украине от голода в начале 30-х годов , и сколько по Вашему мнению ?








 



 


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: Dolor от 22 Ноября 2015, 21:19:11
Уважаемый Долор , ни одного доказательства , что Артем Сергеев приемный сын Сталина Вы не привели , а то , что сын товарища Артема , остался жить в Кремле со своей матерью , после смерти
отца и общался с детьми Сталина , своими ровестниками , не делает его приемным сыном.
Особенно с учетом , что никто из окружения Сталина , его родственников и руководства партии и страны , понятия не имел , что он приемный сын .Есть голословное утверждение Артема , появившееся в период перестройки , что он приемный сын.
О Сталине написано тысячи воспоминаний , в том числе и детей его соратников , но ни в одном из них не упоминается "приемный сын."
Уважаемый Арарат, я специально привёл ссылку на свой постинг с доказательствами, но Вы то ли её не увидели, то ли невнимательно прочли тот самый постинг. Тогда повторяю ссылку (http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1107.msg14067.html#msg14067). По-моему, доказательств виде слов Молотова (в изложении Ф.Чуева), что "мы его считали приемным сыном Сталина", и цитаты из книги Анри Барбюса (написанной, переведенной и изданной в СССР при жизни самого Сталина), где русским по белому написано, что Сталин усыновил Артема Сергеева, вполне достаточно.
то есть когда украинские националисты  или американские враги , пишут о том  что был голодомор , и погибли миллионы украинцев это ложь.
а когда они же пишут , украинские лидеры не были  виновниками голодомора ( которого ,кстати, не было вообще по Вашему мнению )  это правда.
Уважаемый Арарат, я вообще не давал оценку точке зрения украинских сторонников "теории Голодомора" (геноцида голодом), я просто написал Вам, что они вот так считают. Вы писали:
Цитировать
кто это ВАм сказал , в официальной Украине считают , что голодомор возник по о по вине Советской Власти (  читай Москвы ) виновниками Голодомора в Украине также считают
и литовца Косиора и украинца Чубаря , т.е чисто местных товарищей.
Я же Вам ответил, что вот именно так они и считают - что "геноцид голодомором" был задуман в Москве и осуществлен директивами московского руководства. Разумеется, украинское руководство было в этой схеме как бы "исполнителем" и "активным участником" этих замыслов.
О том, правда это или нет, я ничего не писал, разговор изначально шел не о правдивости этой версии.
на мои вопросы по голодомору Вы не ответили
Так вопросы были эти не мне заданы, поэтому я и не стал отвечать, просто на правах участника форума ответил прокомментировал одно из Ваших утверждений.
надеюсь все-таки ответите
Ну хорошо.
Цитировать
1.Был ли на Украине голод в начале 30-х годов ?
2.Были ли случаи голодной смерти на Украине в начале 30-х годов?
3.Известно ли вам количество умерших от голода на украине в начале 30-х годов?
4.Имеет ли значение для умерших -умерли ли они в результате геноцида , т.е умышленного уничтожения этноса или от от того , что у них забрали весь хлеб и скот для продажи за границу , для снабжения жителей городов ?
4.Имеет ли значение для умерших от голода на Украине  , что они не одиноки и в РСФСР также умирали от голода ?
1. Да.
2. Да.
3. Приблизительно да, точно нет.
4. Умершим всё равно, Вы это знаете. Скот за границей не продавался, а закупался, тут им разница, полагаю, была.
5. Аналогично.
добавлю еще   несколько
1. имеются ли документально подтвержденные случаи каннибализма на Украине ( официальные
сообщения , материалы АСД )?
Да.
2. Связаны ли случаи каннибализма на украине с голодом или это особенности питания украинцев ?
Связаны с голодом.
3.Имеются ли документально потвержденные сведения о запрете жителя сельских районов Украины выезжать за пределы республики?
Да. Имеется директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР о предотвращении массовых выездов крестьян с территории Украины и Северного Кавказа (http://istmat.info/node/38629) и документы о её выполнении.
И прямой ответ , были ли погибшие на украине от голода в начале 30-х годов , и сколько по Вашему мнению ?
Да, были. Цифра сверхсмертности от голода и болезней в 1930 - 1934 гг. лежит в диапазоне от 1 до 2 млн. человек. Более точную цифру я пока не готов назвать.


Название: Re: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
Отправлено: арарат от 22 Ноября 2015, 22:07:47
Спасибо за ответ
буду изучать

Анри Барбюс , это действительно серьезно , попробую посмотреть