Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => Конференции, дискуссии => Тема начата: МирВ от 10 Октября 2013, 07:15:49



Название: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: МирВ от 10 Октября 2013, 07:15:49
http://slavic-europe.eu/index.php/comments/66-comments-russia/177-2013-04-15-1917-1959

На исследования Курганова (Кошкина) ссылался А.И. Солженицын...

И. Курганов
"Посев", 1977, № 12
Статья И. Курганова впервые была опубликована в 1964 г. в газете "Новое русское слово" (Нью-Йорк)

ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.

ЦИФРА ПЕРВАЯ

 Речь идет о людских потерях в процессе революционного переустройства России.

 
 Революция в России началась восстанием 1917 года, затем развернулась в гражданской войне, индустриализации, коллективизации и в полном переустройстве общества, продолжающемся вплоть до наших дней. Народ за это время понес действительно крупные потери, особенно в начальный период революции и период дикатуры Сталина. Вот некоторые цифры:

 а) Численность населения России в 1917 году в границах до 17 сентября 1939 года была 143,5 млн.

 б) Естественный прирост населения за 1919 -1939 годы нормально должен быть 64,4 млн.

 в) Механический прирост населения в 1940 году вследствие присоединения к СССР новых территорий 20,1 млн.

 г) Естественный прирост населения за 1940 - 59 гг. в современных границах нормально должен быть 91,5 млн.

 д) Следовательно, общая численность населения в современных границах нормально в 1959 году должна быть 319,5 млн.

 е) В действительности по переписи 1959 года оказалось 208,8 млн.

 ж) Общие потери населения 110,7 млн.

 Таким образом, население СССР потеряло в связи с событиями 1917-1959 гг. сто десять миллионов человеческих жизней.

 Такова наша первая цифра. Чтобы читатель мог ее проверить, укажем источники и порядок вычисления отдельных ее элементов.

 а) Численность населения России в 1917 году – 143,5 млн. чел. – цифра официальная. См. «Итоги всесоюзной переписи населения 1959 года», М., 1962, стр. 13.

 б) Естественный прирост населения – 64.4 млн. чел. исчислен по коэффициенту 1,7. В статистических материалах прошлого коэффициент прироста населения России, скажем, для 1900-1910 гг., указывается 1,7. В официальных сборниках «Народное хозяйство СССР» коэффициент для 1913 г. указывается 1,68, то есть при округлении то же 1,7. Коэффициент 1,7 принят и в основу демографических расчетов Госплана. Скажем, в книге «Второй пятилетний план развития народного хозяйства СССР» население на 01.01.1933 г. указано 165,7 млн. чел., а на 01.01.1938 г. запланировано 180.3 млн. человек., то есть ежегодный прирост 1,7 проц.

 Для ряда лет советского времени фактический коэффициент указывается выше. В сборнике «Народное хозяйство СССР в 1956 году» (стр. 289) коэффициент для 1928 года указывается 2,37. Правда, в последних сборниках этот коэффициент выброшен, очевидно, потому, что относится к периоду нэпа, характеризует наступившее тогда процветание и компрометирует последующие периоды. В сборнике «Народное хозяйство СССР в 1961 году» (стр. 28) коэффициент указывается для 1954 г. – 1,77, для 1958 – 1,81 и для 1960 г. – 1,78.

 В будущем возможно (и уже намечается) некоторое снижение этого коэффициента. Но приведенные здесь расчеты касаются не будущего, а прошлого. Для прошлого же, как в дореволюционной России, так и в более или менее спокойное время пятидесятых годов в СССР, коэффициент 1,7 был нормальным и (подчеркиваем) минимальным. Он несомненно был бы таковым для всего спокойного времени первой половины нашего столетия.

 в) Механический прирост населения в 1940 году – 20,1 млн. чел. – цифра официальная и неоднократно уточнявшаяся. Она включает теперь как население присоединенных территорий в 1940 г., так и последующие присоединения (900 тыс. населения Карпатской Руси, 100 тыс. населения Тувы и население уточненных в 1945 г. границ с Польшей).

 г) Естественный прирост за 1940-1959 гг.– 91,5 млн. исчислен по коэффициенту 1,7.

 Цифры 319,5 млн., 208,8 млн. и 110,7 млн, пояснений не требуют.


Название: Re: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: МирВ от 10 Октября 2013, 07:16:42
ЦИФРА ВТОРАЯ

 Население СССР потеряло за время с 1917 но 1959 гг. сто десять миллионов человек. В СССР людские потери объясняют военными событиями. Конечно, военные события имели очень большое значение. Сталин назвал цифру погибших во Вторую мiровую войну – 7 млн. чел. В американской статистике называется цифра военных потерь СССР – 7,5 млн. чел. Хрущев назвал свою цифру, заявив, что «...германские милитаристы развязали войну против Советского Союза, которая унесла два десятка миллионов жизней советских людей». (См. журнал «Международная жизнь», 1961 г., № 12, стр.8 .

 В действительности потери во Вторую мiровую войну были еще больше. Вот некоторые цифры:

 а) Численность населения СССР к началу войны – 197,1 млн.

 б) Естественный прирост населения за 1941-45 гг. – 15,4 млн.

 в) Должно быть населения к началу 1946 г. – 212.5 млн,

 г) К началу 1946 г. было примерно 168,5 млн.

 д) Значит, людские потери СССР, связанные с войной, составили 44,0 млн.

 Население СССР потеряло во вторую мiровую войну сорок четыре миллиона человек. Такова наша вторая цифра.

 В эту цифру входят: боевые потери на фронте убитыми и умершими от ран; гражданские потери в тылу от бомбардировок, голода, болезней и террора оккупантов; специальные потери на территории противника, связанные с гибелью людей в лагерях военнопленных и лагерях остарбайтеров; змиграционные потери, связанные с беженством и невозвращенчеством; и естественные потери, связанные с падением рождаемости во время войны. Общую сумму этих потерь и составляет цифра 44 млн. человек. Чтобы читатель мог ее проверить и уточнить, укажем источники и порядок вычисления отдельных ее элементов.

 а) Численность населения к началу войны 197,1 млн. исчислена так. Населения по переписи 1939 года было 170,6 млн. чел. Прирост населения по коэффициенту 1,7 за время с 17 января по 31 декабря 1939 г. – 2,9 млн. Плюс население присоединенных территорий 20,1 млн. Плюс прирост населения в 1940 г. по коэффициенту 1,3 за время с 1 января по 1 сентября – 1,5 млн. и за время с 1 сентября по 31 декабря 0,8 млн. Плюс прирост населения за первую половину 1941 г. – 1,2 млн.

 Проф. Тимашев для начала войны предложил (см. «Новый журнал», кн. 19, стр. 202) более высокую цифру населения СССР – 202,2 млн. чел., так как естественный прирост за 1939-1941 гг. исчислен по коэффициенту 2,0. Но, очевидно, в обстановке войны с Финляндией рождаемость в 1940 г, снизилась, а на присоединенных территориях она, как отмечает и сам проф. Тимашев, не превышала одного процента в год. Мы прирост населения за 1940-1941 гг. исчисляли по официальному коэффициенту – 1,32 (см. «Народное хозяйство СССР в 1961 году», стр. 28). Этот коэффициент в то время, когда проф. Тимашев писал свою работу, опубликован еще не был.

 Советская статистика указывает (см. «СССР в цифрах в 1962 году», стр. 11) численность населения к началу войны 190,7 млн. Эта цифра получена, очевидно, путем простого сложения 170,6 плюс 20,1; она не учитывает прироста населения за 1939-1941 гг. и является поэтому неправильной.

 б) Естественный прирост населения за время с 1.7.1941 по 1.1.1946 исчислен по коэффициенту 1,7. Эта цифра отвечает на вопрос: на какое количество могло бы увеличиться за это время население СССР, если бы не было войны и тяжелой обстановки.

 г) Цифра населения к концу войны, вернее – к началу 1946 года в официальных источниках отсутствует. Она исчисляется обычно на основе косвенных показателей. Лоример в своей книге «Население Советского Союза» предложил для этого момента цифру 188 млн. чел. Советский профессор Алексадров назвал (в 1946 г.) цифру 193 млн. На Западе такую цифру назвал В. Леонтьев и очень близкую к ней называли А. Зайцев, Е. Куишер и др. Эта цифра приводилась и в статистическом ежегоднике ООН. Еще более высокую цифру – 197 млн. чел. – назвал А. Марков в книге «Россия сегодня». Но цифра 197 млн. – уже совершенная нелепость, т. к. получается, что СССР во время войны не потерял ни одного человека.

 Проф. Прокопович в своей работе «Народное хозяйство СССР» назвал цифру 180,5 млн. Проф. Тимашев со свойственной этому ученому добросовестностью проанализировал эту цифру (см. «Новый журнал», кн. 19, стр. 201-210) и на основе своих расчетов пришел к заключению, что население СССР к началу 1946 г. было 180,0 млн. чел. К цифре 180 млн. пришел при помоши иных расчетов и автор этой работы в своей книге «Нации СССР и русский вопрос». Однако с тех пор появились новые официальные материалы, которые дают возможность сделать новый расчет, а именно: население СССР в 1956 году по новым официальным данным было 197,9 млн. чел. (Раньше советская статистика называла для этого года цифру 200,2 млн.). На XX съезде партии Хрущев заявил, что «прирост населения нашей страны составил за годы пятой пятилетки 16 млн. 300 тыс. человек» (см. его доклад, стр. 84).

 Принимая во внимание эту цифру и численность населения в 1954, 1955, 1956 годах, впервые указанную в сборнике «СССР в цифрах в 1962 году», можно путем ретроспективных расчетов установить прирост населения и за 1946-1950 годы. Он будет 13,1 млн. чел. Обычно после войны прирост населения временно повышается, но мы это повышение не учитываем, так как в СССР оно было нейтрализовано продолжавшейся разрухой и страшным голодом 1946-1947 гг. По нашим расчетам население СССР к 1946 году было: 197,9 – 16,3 – 13,1 равно 168,5. Предыдущие расчеты давали повышенную цифру, так как исходили из пониженного прироста.

 Таков наш расчет военных потерь СССР, который может быть в отдельных своих частях и потребует еще уточнений. Но возможные уточнения вряд ли сколько-нибудь существенно изменят общую величину этих потерь.

 Сорок четыре миллиона человек – величина, конечно, большая, но величина эта во многом связана с особой сталинской тактикой ведения войны, порой совершенно не считавшейся с потерями "людского материала". По данным американской статистики военные потери союзников можно представить, например, в следующих цифрах:

 а) Тринадцать государств: США, Англия, Франция, Бельгия, Дания, Греция, Голландия, Норвегия, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Индия, Южно-Африканский союз – во время Второй мiровой войны потеряли 940 707 чел.

 б) Два государства: Польша и Югославия – потеряли 730 000 чел.

 в) Одно государство – СССР – потеряло 7 500 000 человек.

 По советской статистике (см., в частности, «Итоги всесоюзной переписи населения 1959 года», стр. 14) в Первую мiровую войну естественный прирост населения перекрывал военные потери, и население России в Первую мiровую войну не сократилось, а, наоборот, несколько увеличилось. Во Вторую мiровую войну, согласно приведенным выше расчетам, население СССР не увеличилось, а, наоборот, сократилось на 28,6 млн. чел. (197,1 – 188,5). В процентах это выглядит так:

Первая мiровая война:
  Население к началу войны – 100 %
 Население к концу войны – 102 %

Вторая мiровая война:
  Население к началу войны – 100 %
 Население к концу войны – 85 %

 Как видим, население СССР за время Второй мiровой войны потеряло весь свой естественный прирост (15,4 млн,) и, кроме того, 28,6 млн. или 14,5 % своего довоенного количества. Это потрясающие итоги. Такова наша вторая цифра.

  


Название: Re: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: МирВ от 10 Октября 2013, 07:19:01
ТРЕТЬЯ ЦИФРА

 И тем не менее распространенное в СССР убеждение, что все или большая часть людских потерь в СССР связаны с военными событиями, неправильно. Потери, связанные с военными событиями, грандиозны, но они далеко не покрывают всех потерь народа за время советской власти. Они, вопреки распространяемому в СССР мнению, составляют лишь часть этих потерь. Вот соответствующие цифры (в млн. чел.):

 Общее количество людских потерь в СССР за время диктатуры коммунистической партии с 1917 по 1959 гг. 110,7 млн. – 100 %.

В том числе:
  Потери в военное время 44,0 млн, – 40 %.
 Потери в невоенно-революционное время 66,7 млн. – 60 %.

 Таким образом, в невоенное время, во время революции и революционного преобразования России народ потерял шестьдесят шесть миллионов семьсот тысяч человек» Такова наша третья цифра.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Иван Алексеевич Кошкин (1.1.1895–16.9.1980) – экономист и демограф, доктор экономических наук (1940). Родился в дер. Займище Шалаховское Троицкой волости Яранского уезда Вятской губернии. В 1911 г. окончил коммерческие курсы бухгалтерии, работал бухгалтером. В 1915г., закончив экстерном Курганскую гимназию, занял должность главного бухгалтера Уральского союза потребительских обществ.

 В 1916–1917 гг. служил в армии, окончив Чистопольскую школу прапорщиков, участвовал в Первой мiровой войне на Кавказском и Западном фронтах. После демобилизации вернулся в Курган, где работал бухгалтером в городской управе. Некоторое время служил офицером в Белой армии адмирала А.В. Колчака, затем работал в кооперации и Томском продовольственном комитете «Упродукт», недолго учился на историко-филологическом факультете Томского университета. В мае 1920 г. был арестован как бывший колчаковский офицер, и до октября того же года содержался в концлагере в Омске.

 В октябре 1920 г. вместе с другими офицерами был отправлен в Петроград, где содержался в тюрьме «Кресты», но через месяц был освобождён. Поступил на работу бухгалтером на центральный карантинный пункт, затем являлся заместителем уполномоченного Сибирского краевого союза потребительских обществ, главным бухгалтером, заместителем управляющего Ленинградской областной конторы «Маслоцентр». В 1921 г. его  вновь арестовали, но освободили как служившего в Белой армии по мобилизации, как происходившего из крестьянской семьи и не представлявшего угрозы для советской власти.

 С 1924 г. – доцент Ленинградского института народного хозяйства имени Ф. Энгельса. С 1927 г. – доцент факультета советского права Ленинградского государственного университета. Также преподавал во Всесоюзной академии потребительской кооперации. До 1930 г. совмещал педагогическую деятельность с бухгалтерской работой.

 С 1930 г. – преподаватель, в 1934–1935 гг. – профессор Ленинградского института советской торговли имени Ф. Энгельса. С 1936 г. – профессор Ленинградского финансово-экономического института (ЛФЭИ), одновременно с 1937 г. профессор Московского института советской кооперативной торговли. Также руководил секцией планирования в Ленинградском научно-исследовательском институте потребительской кооперации. С 1940 г. – декан финансового факультета ЛФЭИ, с декабря 1941 г. – заместитель директора ЛФЭИ по научной работе.

 С 1940 г. – доктор экономических наук. Всего в советский период издал свыше 60 работ по бухгалтерскому учёту и около 10 книг. По оценкам современников, его труды отличались простотой и четкостью изложения, связью теории с практикой, анализом практически всех проблем, имевшихся в то время в бухгалтерском деле.

 Весной 1942 г. вместе с институтом был эвакуирован из Ленинграда в Ессентуки, был назначен исполняющим обязанности директора ЛФЭИ.

 В августе 1942 г., перед занятием немецкими войсками Ессентуков, будучи антикоммунистически настроенным, принял решение остаться в городе и сотрудничать с оккупационными властями. В декабре 1942 г. покинул Ессентуки вместе с отступавшими немецкими войсками. Добрался до Берлина, где работал сварщиком на заводе. Участвовал в деятельности Власовского движения в качестве члена национального совета Комитета освобождения народов России (КОНР).

 В 1945 г. бежал от советских войск на запад, но был отправлен американскими властями в советский репатриационный лагерь, откуда совершил побег; вновь был задержан американцами, но на этот раз выдан не был.

 Жил в Германии, а с 1949 г. – в США, где вначале работал упаковщиком на спичечной фабрике. Под новой фамилией Курганов (выбранной в 1950-е гг. в память о жизни в Кургане) с 1951 г. активно участвовал в деятельности Народно-трудового союза, в 1957 г. выступал с основным докладом на Гаагском конгрессе «За права и свободу в России», публиковался в журналах "Посев", "Грани", "Новый журнал", "Мосты" и других эмигрантских изданиях.

 Опубликовал ряд советологических трудов, в которых значительное место уделялось демографической проблематике. Среди них в издательстве "Посев" вышли: «Нация в СССР и национальный вопрос» (1961), «Семья в СССР» (1967), «Женщины и коммунизм» (1968). Первым занялся подсчетом потерь населения СССР за период советской власти, используя при этом официальные источники.

 Умер в Нью-Йорке.


Название: Re: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: BM от 10 Октября 2013, 10:16:28
Есть три вида лжи: обычная, наглая и статистика) Цифры основаны на прогнозах, невыгодные автору - "очевидно неправильны", где и когда озвучены - это вообще отдельная хохма. Наши тоже так умеют - помните, наверное, как не то Кургинян не то Вассерман доказывали многомиллионный голодомор в США в 1929 году, опираясь на примерно такую же статистику?


Название: Re: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: МирВ от 10 Октября 2013, 10:41:18
Подскажите - где найти объективные, нелживые цифры за этот же период с такой же убедительной аргументацией? А лучше выложите здесь...


Название: Re: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: BM от 10 Октября 2013, 10:46:01
А нелживые существуют в природе?


Название: Re: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: МирВ от 10 Октября 2013, 10:46:48
Полагаю, что должны бы быть...


Название: Re: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: Alex от 10 Октября 2013, 13:01:56
Полагаю, что должны бы быть...

Можно утверждать,что существуют как правдивые цифры статистики так и извращенные по различным мотивам "доморощенными" демографами  типа Кошкина.Если начать разбиратся в его "трех цифрах" то сразу возникает куча вопросов.Например,такой-где цифры реального естественного прироста и естественной смертности среди населения.Почему автор не приводит стат.данные о численности городского и сельского населения?Что эти цифры не известны? Или разговор о преславутых  коэффициентах на основе которых автор пытается вычислить естественный прирост населения? На этот счет есть реальные цифры и их никто никогда не скрывал.
Давайте посмотрим :
1940г.- рождаемость на 1 тыс чел.-31.2;смертность 18.0;ест.прирост 13,2 число браков 6,3 число разведен.-1,1
1960u.- рождаемость на 1 тыс чел-24,9;смертность 7,1;ест. прирост 17,8 число браков 12,1 число разведен. 1,3

И это далеко не все.Повторюсь- статистика касаемая (переписи) населения  сравнительно далека от "-продажной девки экономики"-было-бы желание изучить эту статистику...


Название: Re: К вопросу о человеческих потерях за 1917-1953
Отправлено: МирВ от 03 Ноября 2013, 18:31:44
Историко-культурный центр "Белое Дело" распространяет листовку к 96-й годовщине октябрьского переворота. В ней упоминается цифра человеческих потерь - 52 миллиона людей, которые погибли, умерли, были убиты в стране с 25 октября 1917 до апреля 1953.

Мы попросили Кирилла Александрова, петербургского историка, кандидата исторических наук, сотрудника МПИКЦ "Белое дело", прокомментировать эту цифру погибших.

Кирилл Александров:

"Цифра прямых человеческих потерь в ленинско-сталинский период (с 25 октября 1917 года и до апреля 1953 года)  варьируется в пределах 50-52 млн. человек. Любой заинтересованный читатель может рассчитать её сам - необходимо только учесть все категории погибших.

Категории следующие:

1. Гражданская война и голод 1921/22 годов (1917-1922) - 12 млн. человек. В том числе жертвы голода 1921/22 годов оцениваются примерно в 4,5 млн. человек. Это очень высокая цифра, если учесть что во время голода 1892/93 годов, который русская интеллигенция тогда называла "Царь-голодом", умерли 375 тыс. человек.

2. Коллективизация, раскулачивание, подавление антиколхозных восстаний, Голодомор 1933 года - 8 млн. человек.

Государственная Дума РФ в 2008 году в специальном заявлении признала погибшими примерно 7 млн. - но здесь речь идет о погибших во время искусственного голода. К этой цифре необходимо прибавить жертвы подавления антиколхозных восстаний 1930-1932 годов (вероятно, речь идет о тысячах погибших) и такую специфическую категорию, как погибших раскулаченных на этапах депортаций и в спецпоселках в предвоенное десятилетие (до зимы 1941 года). Последнюю категорию оценивают очень широко, от 1 млн. до 2 млн., но мы берем нижние показатели. Особенно ужасной была смертность в первые годы, до зимы 1934 года. Остаётся неопределенной избыточная смертность в спецпоселках и среди спецпереселенцев после войны и до весны 1953 года (их смертность во время войны включена в общую убыль советского населения в советском тылу). Поэтому используем показатели 7 млн. + 1 млн. Хочу отметить, что скорее всего, жертвы голода 1932-1933 годов оказались более 7 млн. человек. Почему? Потому что только прямая разница между численностью населения СССР на 1 января 1933 года и на 1 января 1934 года составила 6,1 млн. А ведь к этой цифре необходимо добавить погибших от голода в 1932 году и естественный прирост, который был "съеден" Голодомором 1933 года. Эти показатели не рассчитаны, поэтому уместно принять оценку Государственной Думы как нижний показатель.

3. Погибшие в лагерях, ссылках, тюрьмах и других местах заключения (без спецпоселков и трудпоселков) в 1923-1953 годах, расстрелянные только по "политическим" обвинениям и за "контрреволюционную деятельность" - всего примерно 2,5 млн. человек. Скорее всего, эта цифра тоже занижена, но вопрос о количестве погибших в советской пенитенциарной системе тоже пока остается открытым. Основная доля расстрелянных "контрреволюционеров" падает на период с 1930 по 1940 годы - 720 тыс. человек по данным органов госбезопасности. Не входят сюда жертвы внесудебных расстрелов и некоторые другие категории.

4. Жертвы локальных военных конфликтов до войны с Германией - примерно 160 тыс. человек (основная доля - примерно 150 тыс. - жертвы советско-финляндской войны 1939/40 годов).

5. Жертвы войны 1941-1945 годов, включая войну с Японией - округленно 27 млн. человек. Эту цифру мы считаем достоверной и доказуемой, а все рассуждения о потерях в 30-40 млн. человек нам представляются необоснованными. Однако, основную долю потерь населения СССР в 1941-1945 годах составили потери не гражданского населения (женщин, стариков, детей), а мужчин воевавших возрастов (примерно 16-17 млн. человек), о чем свидетельствует катастрофическое соотношение между мужчинами и женщинами в 1950-е годы. По данным переписи 1959 года на 1000 женщин приходилось 832 мужчины в Таджикской ССР, 766 - в Туркменской ССР, 714 - в Казахской ССР, 635 - в Белорусской ССР, 634 - в Украинской ССР и 615 - в РСФСР (а ведь на Украине и в Белоруссии всё население находилось в оккупации и довольно продолжительный период, в то время как в РСФСР - лишь четверть населения и менее долгий период).

6. Послевоенные жертвы - голод 1947, жертвы подавления повстанческой деятельности в западных областях СССР и в ГУЛАГе - примерно 1,2 млн. человек.

Теперь, если мы суммируем показатели по категориям 1, 2, 3, 4, 5 и 6, то получится суммарная цифра 50,7 млн. Скорее всего, она должна быть более высокой ввиду недоучета по категории 2, но она позволяет себе представить масштабы потерь. За 36 лет пребывания большевиков у власти по тем или иным причинам лишились жизни более 50 млн. человек (без учета неродившихся). Очевидно, что первая половина истории советского государства стала растянутой во времени демографической катастрофой. Кроме того, страна потеряла в качестве эмигрантов 960 тыс. человек в "первой" волне и 450 тыс. - во "второй" волне (округленно).

Одна из попыток расчета, довольно неплохая, сделана в книге авторского коллектива под руководством Бориса Пушкарёва "Две России ХХ века 1917-1993" (Москва, "Посев", 2008. С. 309). Если книга покажется ангажированной, пусть читатели попробуют сами рассчитать количество жертв по каждой из перечисленных категорий и суммируют их, чтобы получить итоговую прямую убыль населения".   

http://www.cogita.ru/analitka/mneniya-i-kommentarii/k-voprosu-o-chelovecheskih-poteryah-za-1917-1953


Название: Re: К вопросу о человеческих потерях за 1917-1953
Отправлено: Alex от 03 Ноября 2013, 20:05:22
Историко-культурный центр "Белое Дело" распространяет листовку к 96-й годовщине октябрьского переворота. В ней упоминается цифра человеческих потерь - 52 миллиона людей, которые погибли, умерли, были убиты в стране с 25 октября 1917 до апреля 1953.

Мы попросили Кирилла Александрова, петербургского историка, кандидата исторических наук, сотрудника МПИКЦ "Белое дело", прокомментировать эту цифру погибших.

http://www.cogita.ru/analitka/mneniya-i-kommentarii/k-voprosu-o-chelovecheskih-poteryah-za-1917-1953

Ну арифметические действия и оперирование арабскими цифрами дело довольно занимательное на мой взгляд,особенно для людей сторонних  от  санитарно-демографической организации и не работающих в системе UNFPA...

Прежде чем комментировать цифры погибших в период с 25 октября 1917г. до апреля 1953г. посоветовал -бы гражданину Александрову прокоментировать цифры потерь населения РФ и бывших союзных республик в период с 1985г.-по 2013г. ,а потом уж говорить  "о человеческих потерях в ленинско-сталинский период"...




Название: Re: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: МирВ от 03 Ноября 2013, 22:19:42
Подмена понятий  в  споре: жульничество  или невежество?

     Есть железное правило , соблюдаемое каждым оппонентом   в споре  или  в  любом    разговоре. И правило это  -  разговор должен вестись строго по заявленной теме.   Поэтому  эпиграфом к этой статье я бы  выбрал известную старинную поговорку  :» В огороде  бузина,   а в Киеве дядька».  Впрочем    этика русской беседы  знает ещё  поговорку, требующую от собеседников соблюдения  правил :  « Я ему  про Фому, а он мне про Ерёму». 

     Мудры были наши предки! Коли   вступаешь в разговор об  урожае    , так  не следует рассказывать о  своей больной  голове . 

     А что мы видим  в социальных сетях? Соблюдается ли это правило  ведения беседы?  К сожалению, очень многие  уклоняются от обсуждаемой темы.  И переводят разговор на другое. Я внимательно всматривался в  тех, кто уводит тему в другое русло. И пришёл к выводу,  что все эти уводильщики в сторону разделены на две группы  :жулики и невежды.

    Года два назад одна барышня опубликовала в тогдашнем ещё Гайдпарке прекрасные материалы   с  фотографиями  о тихой охоте с фотоаппаратом.   Она сделала оговорку,  что не даёт оценку ружейной  или  псовой  охоте,  а  говорит  только о тихой охоте.  Оговорку-то сделала, да ведь  есть специальная категория  вечных  недовольцев, которые   даже рождению своего ребёнка не радуются, а ворчат, что жена могла бы не только ребёнка   но и коляску родить! 

   И в этот раз недоволец стал  орать на автора статьи и фотографий, что она отвлекает от благородной ружейной и псовой охоты. И приводит список знаменитых   людей  , которые были страстными ружейными охотниками.  Барышня (автор статьи)  ничего не сказала в оправдание, я же  что-то ему сказал.

   Судя по слогу, тот недоволец не был невеждой, и я со спокойной совестью заношу его в группу жуликов!  Почему? Он грамотен, образован, стало быть знает этикет, знает, что уход в сторону от заявленной темы  -  это  умышленное  наплевательство на правила! Они не для него, а для   наивных дураков! А коли так, то  и я со спокойной совестью отношу таких к мелким жуликам.

    2  ноября  я опубликовал статью о досуге, об увлечениях людей, о коллекционировании.  В статье я сделал специальную оговорку, что веду речь только о демократических видах коллекционирования  (почтовые марки, открытки, карманные календари,  спичечные этикеты, конфетные  фантики),

.   Велико  же  было моё  удивление, когда несколько человек   взъярились ,   обвиняя меня в потворстве  наживе,  криминалу и  незаконному обогащению .  Некий господинчик  в  поддёвке ,  смазных сапогах и    картузе   с лакированном козырьком   по  названию  Степан Тихий   схватил меня   (виртуально) за воротник и потребовал от меня, чтобы я разоблачил  воров, похитивших что-то в Эрмитаже! Дескать, что ты , Мурзин, пишешь о спичечных этикетках ! Разоблачай  расхитителей  музейных ценностей.  Был бы я на улице, я бы  просто нахлобучил на его  очаровательную рожу картуз . И все дела!

    Но я же приличный человек, хожу в  хромовых сапогах и грызу семечки  со своего огорода!  И я только заметил Степану Тихому, что не по делу он выступает. И разъяснил ему природу  его непотребства.  Тут  подбежал  вертлявый господинчик  со сложной буржуазной или декадентской бородёнкой и заявил мне, что общество коллекционеров   должно собираться только на частных квартирах. Как думаете, с чего это он? Не ошпарили ли его? 

     И таких  уводящих в сторону  на целый том!  Я им пытаюсь втолковать, что бузина-то в огороде! А они твердят, что дядька в Киеве!  Ужас и кошмар        !   И каждый  весьма и весьма категоричен! Дорвались! Грамотёнку свою показывают, пытаются и эрудицией  блеснуть.       Один заявил, что он знает, что филателия означает что-то венерическое! Да и чёрт с этим, мне-то  зачем это?  Это ты в свои 40  лет беспокойся о венерическом! А мне уже  77  лет! Меня уже ничем не напугаешь!.......
http://maxpark.com/community/politic/content/2294181

Лучше не скажешь! Как-будто про предыдущий пост. Да и не только... ;D

 



Название: Re: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: Alex от 03 Ноября 2013, 23:20:37
Подмена понятий  в  споре: жульничество  или невежество?

     Есть железное правило , соблюдаемое каждым оппонентом   в споре  или  в  любом    разговоре. И правило это  -  разговор должен вестись строго по заявленной теме.   Поэтому  эпиграфом к этой статье я бы  выбрал известную старинную поговорку  :» В огороде  бузина,   а в Киеве дядька».
http://maxpark.com/community/politic/content/2294181

Лучше не скажешь! Как-будто про предыдущий пост. Да и не только...

Судя по  посту №504- автора,которого сегодня ничем не напугаешь по причине почтенного (77 лет!),возможно и "перезрелого" (мы- ж друг-друга не видим)   возраста до сих пор не ясно что такое "жульничество  или невежество" в мировой паутине- и это на мой взгляд довольно странно т.к. целая печатная страница поста  №504 по указанной сноске посвящена расследованию этих суперсложных вопросов в "писательских" отношениях различных "барышень" и "недовольцев".

Думаю,не стоит рассматривать  значение  этих вопросов с юридической точки зрения,данная тема думаю этого не заслуживает,а вот вопрос какое  значение словам  " Жульничество или невежество" придает великий великий могучий русский язык на мой взгляд интересен...
Итак: ЖУЛЬНИЧЕСТВО-недобросовестный поступок,граничащий с мошенничеством т.е. с  обманом из корыстных целей.
НЕВЕЖЕСТВО- невоспитанность,неучтивость, некультурность,отсталость. Однако понятие НЕВЕЖЕСТВО можно трактовать и в более расширенном варианте т.е. в академическом значении этого слова,как это делается обычно в среде людей считающих себя интеллегентами.

Вот такая картина, в которой автор поста №504 Мнир Мурзин борется за " железное правило , соблюдаемое каждым оппонентом   в споре  или  в  любом    разговоре " с "недовольцами и Неким господинчиком  в  поддёвке ,  смазных сапогах и    картузе   с лакированном козырьком"...Борьба правда идет пока "вертуальная" и Честь ему и хвала!Слава богу,что органы НКВД остались в прошлом ...


Название: Re: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: МирВ от 04 Ноября 2013, 05:49:59
Ну вот, пожалуйста - наглядная иллюстрация! ;D


Кстати, вот это - тоже в тему... :)

В последние пару лет весьма оживились нео-сталинисты. Особенно рьяно землю роют в Инете. На десятках форумов работают сотни красноротых активистов, призывая вернуть в мавзолей чучело, а на мавзолей живую реинкарнацию Иосифа Людоеда. Дескать, эффективнее менагера не сыскать от сотворения мира и требуется срочное репринтное переиздание любым способом, хоть бы и клонированием по методу академика Лысенко или как там японцы собираются  мамонтов вернуть из небытия…


Конечно, им бы и их отцам проще было в 1961-м и в 1991-м сохранить светлое здание социализма и каркас сказочного коммунистического барака от раздербенивания ельцыными и гайдарами, ведь их было примерно 20  миллионов да ещё и 45 миллионов борзых комсомольцев впридачу. Но как-то не сложилось. Ни один в защиту эпохальных ценностей класса-гегемона в драчку не полез и все тут. Позалезали под столы в ожидании Нюрнберга и люстрации и были счастливы, что пронесло…
Более того, многие, старательно отстирав штаны, успешно поменяли таблички на дверях и слывут либералами и рыночниками покруче лиц кавказской национальности на московских базарах. Иные в силовых структурах так и просиживают штаны до естественной смерти на боевом посту, разве что портрет Фэликса Эдмундовича на стене  уравновесив портретом другого известного чекиста, ныне лидера всего человечества по версии своего в доску вражеского журнала “Форбс”…


Короче, так уж вышло… Казалось бы, что теперь вздыхать и воздух портить?..
Однако товарищи–реставраторы, радуясь сиюминутной личной сытости при серой либерастической действительности, тем не менее всё громче поднимают свой гневный голос в защиту испоганенных перестройкой светлых идеалов коммунизма и за восстановление доброго имени кормчего, зодчего, корифея и генералиссимуса тов. Сталина, в миру Джугашвили…
То-есть, нам, добрякам, простившим им все преступления, сотворённые с народами России, всё чаще приходится слышать прямые угрозы красной расправы, грязные инсинуации по отрицанию геноцида большевиками крестьян и интеллигенции, открытые попытки переписать историю, навязывая обществу новый “Краткий курс истории ВКП(б)” под маркой официального учебника истории для школ…


Ощущение такое, что у тварищей руки чешутся от недостаточной самореализации по линии социальных дрессур. Что ж, понятно, такое встречатся у некоторых экземпляров человеческой популяции, подобный клон особенно част в обществах, повергнутых в своё время физической прополке и идеологическому одурманиванию.


Другой вопрос, что с таковым явлением делать?..
А что если нео-сталинистам дать возможность осуществить идеи большевизма-сталинизма в реале?..
Ну, положим, отдавать им Россию для ещё одного кровавого эксперимента я не предлагаю. А вот дать ребятишкам возможность показать мастер-класс в натуре почему бы и не предоставить?..
Что имею ввиду. Выделить в Сибири или на Дальнем Востоке изрядный, площадью в 1-2 Франции, кусок земли, например, Новосибирскую область или Забайкальский край и оформить его как коммунистический пилотный проект, исключив на обозримое историческое время из юрисдикции России. Ну, вроде своего рода Красный Гонконг, амерам на зависть.


Всем, кто не пожелает в эти игры играть, дать достойные отступные для переезда в другие регионы России. А туда позвать всех нео-сталинистов, зюгановцев, лимоновцев, седовласых комсомольцев-добровольцев, прохановых,  соловьёвых, кургинянов и прочих павликов морозовых,  пусть едут и строят то, за что глотки рвут!.. И нового Сталина из своих рядов выдвигают. Можно и мавзолей им туда для полного кайфа переместить.


Дать им на построение коммунизма в отдельно взятом регионе 10 лет с правом переписки и доступом в Инет. Но без права оттуда вовращаться. Пусть ведут оттуда еженедельные репортажи и передают итоги каждую пятилетку.
А мы потом посмотрим, может, и покаемся за дремучесть и  классовую несознательность и нам стыдно станет, как знать…
Ну как, по рукам?.. Кто первый на запись?.. Ау!..
Только чур не толкаться и не лезть по головам!..


С праздником Вас...! Или Вы все же предпочитаете 7-го...?)))


Название: Re: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: Alex от 19 Ноября 2013, 23:06:29
С праздником Вас...! Или Вы все же предпочитаете 7-го...?)))


На медне мне на глаза попалась интересная статья под названием "7 ноября – день забытой контрреволюции" содержание
статьи (  на мой взгляд) позволяет по новому взглянуть на дату 7-ноября.
--------------------------------------------------------------------------------------

Банда евреев-сефардов во главе с Троцким, приехавшая из США делать революцию в 1917 году, лютовала на Руси почти 10 лет. 7 ноября 1927 года стал первым днём сталинской революции сверху, приведшей к изменениям и потрясениям, сопоставимым с событиями 1917 года. Именно в этот день, на который пришлась круглая дата – 10-я годовщина событий осени 1917 года был впервые официально использован и введён термин «Великая Октябрьская социалистическая революция». До этого события 25 октября (7 ноября по новому стилю) 1917 года официально именовались «Октябрьским переворотом».Этот день стал днём разгрома «старой гвардии» Ленина-Троцкого и началом замены её на вершинах власти людьми Сталина. Произошло это после того, как 7 ноября 1927 года провалилась попытка переворота, подготовленного оппозицией. Как и события 1917 года, этот день стал революционной кульминацией войны. Правда, войны специфической, внутрипартийной, ведшейся между Сталиным и оппозиционерами. Самое острое противостояние имело место на уровне идеологическом – между «построением социализма в одной стране», за что ратовали сталинисты, и «мировой революцией», в которой Советской России отводилась роль «вязанки хвороста» для разжигания глобального пожара, за что ратовали Троцкий и прочие оппозиционеры.В открытую фазу схватка стала переходить в начале 1927 года, грозя ввергнуть только-только пережившую страшные потрясения страну в пучину новых катаклизмов. Как и полагается предшественнице революции, внутрипартийная война велась на уничтожение, практически на всех фронтах (политико-идеологических, финансово-экономических и т.д.) – видимых и невидимых.Весной 1927 года последовало сенсационное разоблачение советской разведывательной агентуры в 8 (!) странах одновременно. Тогда же Сталин позволил себе впервые резко отозваться о Коминтерне, функционеров которого на заседании Политбюро обозвал «нахлебниками, живущими за наш счёт». К началу лета 1927 года резко обострились дипломатические отношения с Англией. После их разрыва, особенно после панических речей Бухарина и высказываний Троцкого в духе того, что иностранная интервенция будет способствовать передаче власти в руки «истинных революционеров», а также поползших упорных слухов о скорой войне, городское население резко увеличило закупки продовольствия на случай войны.Резко возросло количество актов саботажа на железных дорогах, электростанциях, телефонных сетях и телеграфе. К началу осени лишённое дешёвых товаров крестьянство, столкнувшееся с неблагоприятной политикой цен, резко снизило продажу зерна государству. В итоге, государство недобрало 128 млн. пудов. В городах появились огромные очереди за продуктами, резко усилился товарный голод. Впереди замаячил грозный призрак всеобщего голода. Страна, как и в 1917-м, очутилась на грани новой революции. И эта революция началась. Но на этот раз она началась «сверху»...Что же касается самой попытки переворота, то об этом, к сожалению, почти забытом факте, довольно подробно рассказывается в очень популярной на Западе между двумя мировыми войнами небольшой работе «Техника государственного переворота» европейского дипломата, журналиста и разведчика Курта Зуккерта, издавшего её под псевдонимом Курцио Малапарте.

Проиграв Сталину во внутриаппаратной схватке, Л.Д. Троцкий решил взять власть в свои руки иным путём. Днём Х было назначено 7 ноября 1927 года. По словам Зуккерта-Малапарте, Лев Давидович, как и в 1917 году, остался «верен своей тактике: на штурм государства он хочет бросить не толпу, а тайно сформированные особые отряды. Он хочет захватить власть не путём открытого восстания рабочих масс, а в результате "научно подготовленного" государственного переворота».Люди «демона революции», готовившие переворот, были настолько уверены в своей победе, что даже особо не скрывали этого. Например, близкий друг и доверенное лицо троцкистов Якира и Примакова, «червонный казак» и комдив Д.А. Шмидт, накануне публично оскорбил Сталина и пообещал ему лично «отрезать ухи». Ещё недавно бывший одним из всесильных большевистских вождей Л.Б. Каменев клятвенно заверял Троцкого, что всё пройдёт, как задумывалось, поскольку «как только вы появитесь на трибуне рука об руку с Зиновьевым, партия скажет: “Вот Центральный комитет! Вот правительство!”».Все это было лишь иллюзией, умело создававшейся Сталиным и чекистами. Одним из тех, кто помогал создавать её и держать выступление оппозиции под контролем был, к примеру, личный секретарь Каменева Я.Е. Эльсберг – агент-провокатор ОГПУ и доносчик, как говорится, «не за страх, а за совесть».По словам Зуккерта-Малапарте, переворот 7 ноября должен был «начаться с захвата технических узлов государственной машины и ареста народных комиссаров, членов центрального комитета и комиссии по чистке в партии…» Но Менжинский отразил удар: красногвардейцы Троцкого никого не застают дома. Вся верхушка сталинской партии укрылась в Кремле, где Сталин, холодный и невозмутимый, ждёт исхода борьбы между силами повстанцев и специальным отрядом Менжинского... Невидимому натиску Троцкого он противопоставляет невидимую оборону...

...Пока полицейские подразделения ГПУ обеспечивают безопасность политических и административных органов государства, Менжинский сосредотачивает силы своего специального отряда на защите технических центров. Этого Троцкий не предвидел. Он слишком презирал Менжинского и был слишком высокого мнения о себе, чтобы считать руководителя ГПУ достойным противником (Лев Давидович, как и сам Малапарте, не знал, что уже полностью опустившийся к этому времени, вызывавший презрение даже у старых знакомых, превратившийся в законченного наркомана В.Р. Менжинский использовался в качестве ширмы его замом Г.Г. Ягодой, постепенно прибиравшим к рукам весь аппарат ОГПУ).Слишком поздно он замечает, что враги сумели извлечь урок из событий октября 1917 года. Когда ему сообщают, что попытка захвата телефонных станций, телеграфа и вокзалов провалилась, и что события принимают непредвиденный, необъяснимый оборот, он сразу отдаёт себе отчёт в том, что его повстанческая акция натолкнулась на систему обороны, не имеющую ничего общего с обычными полицейскими мерами, но всё ещё не отдаёт себе отчёта в реальном положении вещей. Наконец, узнав о неудавшейся попытке захвата московской электростанции, он круто меняет план действий: теперь он будет целить в политическую и административную структуру государства. Он уже не может рассчитывать на свои
штурмовые отряды, отброшенные и рассеянные неожиданным и яростным сопротивлением врага, а потому решает отказаться от своей излюбленной тактики и направить все усилия на разжигание всеобщего восстания...».
Но и эта затея Троцкого кончилась полным крахом. Выступление оппозиционеров в Москве было рассеяно милицией. Пытавшегося обратиться к колоннам демонстрантов перед Зимним дворцом Зиновьева освистали, не дав ему говорить, а Троцкого, пробовавшего привлечь внимание колонн, двигавшихся к Красной площади, с балкона гостиницы «Националь» забросали камнями. Полным крахом окончилась и попытка выступления на Украине, куда в начале ноября 1927 года выехал эмиссар «Демона революции» Хаим Раковский, посетивший Харьков, Днепропетровск и Запорожье.

После победы на политико-идеологическом фронте, сталинцы с помощью чекистов предприняли широкомасштабное наступление на фронте финансовом. Самая жаркая схватка разгорелась вокруг тайных счетов «неподкупных ленинцев», бывших ключевыми фигурами в финансировании партии во время Первой мировой войны.Уже спустя 8 дней после неудавшегося переворота, 15 ноября, Троцкий и Зиновьев были исключены из партии. Шеф ОГПУ Менжинский по линии ЦК был вызван в Центральную Контрольную Комиссию, где ему задали ряд вопросов о его деятельности на финансовом, чекистском и дипломатическом поприще в 1917-1920 гг. Больше всего спрашивавшие интересовались суммами, прошедшими в то время через руки первого «красного банкира». Видимо, от внезапно нахлынувших воспоминаний у Менжинского случился сердечный приступ. Это позволило упрятать его под домашний арест, а фактическое руководство чекистским аппаратом и следствием перешло непосредственно к заместителю Вячеслава Рудольфовича Г.Г. Ягоде и его людям.

Чтобы освежить память Менжинского, ему была устроена очная ставка с бывшим послом в Германии А.А. Иоффе, которому посоветовали «навестить старого, больного друга». Навестив друга, Адольф Абрамович 16 ноября застрелился, написав в предсмертной записке: «Я не сомневаюсь, в то же время, что моя смерть более полезна, чем продолжение моей жизни». Вместо него, с подачи Ягоды, содержавшегося на подмосковной даче Менжинского стал почти каждую неделю навещать другой красный олигарх Я. Ганецкий, который за 4 последующих месяца посещений «старого партийного товарища» полностью поседел и стал жаловаться на пошатнувшееся здоровье.

17 ноября 1927 года постановлением Совета Народных Комиссаров СССР Л.Д. Троцкий был освобождён от обязанностей председателя концессионного комитета, а на его место был назначен малоизвестный В.Н. Касандров. Поражение Троцкого и его сторонников резко ухудшило условия деятельности в Советской России иностранного капитала. Международные проходимцы и аферисты (А. Хаммер и др.) поняли, что время, когда придётся «сматывать удочки» – «не за горами».

Что же касается левой оппозиции, то её «системный» разгром завершился в декабре 1927 года на XV съезде РКП(б), утвердившем решение об исключении из рядов партии почти сто сторонников Троцкого, Зиновьева и Каменева. После этого оппозиционеры изменят тактику. Первым «порвёт с оппозицией» Г. Сокольников, который уже на XV съезде заявил, что должен был «разойтись с оппозиционным блоком в силу коренных разногласий с ним» уже несколько месяцев назад. За это он был оставлен в составе ЦК, избранного на съезде.
Вслед за Сокольниковым капитулировали зиновьевцы, вождь которых согласился покаяться, отрёкся от троцкизма и был восстановлен в партии, но потерял всякий вес. Примеру зиновьевцев последовала лишь незначительная группка троцкистов, первым из которой о раскаянии заявил Пятаков. После него «разорвали с оппозицией» Крестинский и Антонов-Овсеенко. По свидетельству троцкиста, а позже диссидента-антисоветчика Авторханова, «большинство оппозиционеров, заявивших о разрыве с оппозицией, сделало это для того, чтобы на деле продолжить борьбу за свои идеи. Троцкисты этого толка были во всех звеньях органов государственного управления, за исключением самого партийного аппарата и органов политической полиции».Причиной заявлений о «раскаянии» стало то, что одумавшийся Троцкий передал через «раскаявшегося» Крестинского секретное, директивное письмо-указание всем исключённым из партии и отправленным в ссылку, чтобы каждый написал покаянное письмо в ЦК с признанием своих ошибок и правильности «генеральной линии партии». «Демон революции» требовал также в этом послании, чтобы его люди вернулись в партийные ряды и вновь заняли руководящие посты.

Сам же нераскаявшийся Лев Давидович сначала был сослан в январе 1928 года в удалённый район Казахстана на границе с Китаем. А затем, в январе 1929 года выслан в Турцию, где проживал до середины июля 1933-го на Принцевых островах в приобретённой им вилле турецкого паши. Там, вскоре после высылки, Троцкий дал интервью немецкому писателю Э. Людвигу, на вопрос которого: «Когда вы рассчитываете снова выступить открыто?» ответил: «Когда представится благоприятный случай извне. Может быть, война или новая европейская интервенция, тогда слабость правительства становится стимулирующим средством». (Характеризуя цели Троцкого, У. Черчилль позже напишет, что тот «стремился мобилизовать всех подонков Европы для борьбы с русской армией»).

К моменту высылки Троцкого, заместитель председателя ОГПУ Г. Ягода предоставил Сталину номера личных счетов и цифры хранящихся на них сумм, принадлежавших красным олигархам из «старой гвардии». К этому времени уже практически все каналы многомиллиардной «утечки» за океан были перекрыты. Русское золото потекло не в «артерии» западной и, прежде всего, американской экономики, а стало использоваться для построения социализма в одной стране. Оно стало фундаментом невидимой экономической революции.

Автор- Николай Малишевский
Источник http://ru-an.info


Название: Re: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: nazri от 24 Ноября 2013, 23:00:34
Читать интересно, особо интересно о приросте населения в 1941-1945 годах...  Тут вспомнилось, как в неком издании упорно навязывалась цифра в 700.000 попавших в окружение в "Киевском" котле в 1941 г. - не понятно, почему не 1.700.000... Да и многое другое. Но вот одна проблема: история знает только точные цифры, которые подтверждаются документально. Хотелось бы о потерях вести разговор на основе документов...
С уважением.


Название: Re: 40 000 000
Отправлено: МирВ от 31 Марта 2014, 16:48:56
Если посчитать всех убитых на всех войнах, умерших от ран и голода, замученных в лагерях, то получим цифру, которую ни одно сознание освоить не сможет...
http://www.novayagazeta.ru/society/62938.html


Название: Re: 40 000 000
Отправлено: mrodos от 31 Марта 2014, 21:02:39
Если посчитать всех убитых на всех войнах, умерших от ран и голода, замученных в лагерях, то получим цифру, которую ни одно сознание освоить не сможет...
http://www.novayagazeta.ru/society/62938.html

Интересно кто это всё подсчитал? Вот и автор - Алексей Поликовский – почтальон в московских переулках, школьный учитель на окраине города, ночной сторож в музее и блистательный «универсальный журналист аристократической журналистской школы» («Новая газета»). Он никогда не пишет о политике и криминале, но всегда — с любовью, состраданием и восхищением – о людях. Его текст о Ринго Старре в старом «Ровеснике» был первым признанием Битлс в советской прессе. Его последняя книга о Джиме Моррисоне - первая русская биография Повелителя Яшериц. Он много писал о дальних странах, но всегда — о России // http://www.knigapoisk.ru/authors/8904/
Автор романов - Рок на Павелецкой, Граф Безбрежный : две жизни графа Федора Ивановича Толстого-Американца, Моррисон. Путешествие шамана, Жена миллионера.
Как тут не вспомнить басню Крылова "Щука и кот"

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,

И дело не пойдет на лад.

Да и примечено стократ,

Что кто за ремесло чужое браться любит.

Тот завсегда других упрямей и вздорней:

Он лучше дело все погубит,

И рад скорей

Посмешищем стать света,

Чем у честных и знающих людей

Спросить иль выслушать совета.


Название: Re: ТРИ ЦИФРЫ. О людских потерях за период с 1917 по 1959 гг.
Отправлено: BM от 01 Апреля 2014, 07:27:56
Уважаемые коллеги, может не стоит опускаться до обсуждения откровенной некрофилии? Да, вмещает сознание 40 миллионов, вмещает. Может добавим цифры жертв землетрясений и аборты, чтоб уж точно проняло? Хочу разочаровать, мы тут и без  этого потока сознания понимаем, что прошлое - жестоко, доказывать это лишний раз не нужно.