Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Разное => Карательная система Союза ССР => Тема начата: Jakub от 01 Октября 2016, 17:02:33



Название: НКВД -национальные операции
Отправлено: Jakub от 01 Октября 2016, 17:02:33
Уваж.Jakub

Так в этих фактах удивительного ничего нет. Однако и завышать цифры,как Вы  называете "безвозвратных потерь" тоже не к чему...
[/quote]

Уважаемый Алекс,
Это Ваше мнение. Я остаюсь при своем. 10 тыс. расстреляных, умерших под следствием, в лагерях, покончивших жизнь самоубийством, отсидевших сроки наказания и не вернувшихся в строй командиров и начальников РККА и ВМФ, репрессированных в 1936-1941 гг. это - по моему мнению - цифра вполне вероятная.
Я могу назвать десятки фамилий только поляков, кнс КВО и ХВО, которые были осуждены в 1937-1938 гг. Двойкой, которые не появились на этом форуме.
Они в списках Особых отделов и ГУГБ УССР, которые были опубликованы в Польше. Но там нет никаких подробностей - ФИО, звание, должность и информация - осужден как член ПОВ.


Название: НКВД-национальные операции
Отправлено: Alex от 01 Октября 2016, 17:49:20
Уваж.Jakub

Так в этих фактах удивительного ничего нет. Однако и завышать цифры,как Вы  называете "безвозвратных потерь" тоже не к чему...

Уважаемый Алекс,
Это Ваше мнение. Я остаюсь при своем. 10 тыс. расстреляных, умерших под следствием, в лагерях, покончивших жизнь самоубийством, отсидевших сроки наказания и не вернувшихся в строй командиров и начальников РККА и ВМФ, репрессированных в 1936-1941 гг. это - по моему мнению - цифра вполне вероятная.
Я могу назвать десятки фамилий только поляков, кнс КВО и ХВО, которые были осуждены в 1937-1938 гг. Двойкой, которые не появились на этом форуме.
Они в списках Особых отделов и ГУГБ УССР, которые были опубликованы в Польше. Но там нет никаких подробностей - ФИО, звание, должность и информация - осужден как член ПОВ.
[/quote]

Уваж.Jakub

Согласен -каждый останется при своем мнении.

Однако позвольте задам Вам (как исследователю репрессий по отношению к полякам-ПОВ  в СССР) гипотетический вопрос:

- как бы отнеслось руководство Польши  20- 30-х годов  к тому, если бы на командных должностях в  польской армии,  определенное число занимали... этнически русские?
- тоже самое в сфере экономики и польских государственных институтов?


Название: НКВД-национальные операции
Отправлено: Jakub от 01 Октября 2016, 18:09:41
Уважаемый Алекс,
Польской армией особенно не занимаюсь. Когда время есть - читаю книги. Знаю что в межвоенный период в ней служили на офицерских должностях грузины (несколько десятков). Никто их не убил из-за того, что они земляки Сталина.


Название: НКВД-национальные операции
Отправлено: арарат от 01 Октября 2016, 18:22:46
Уважаемый Алекс.
ответьте пожалуйста , а кто этих поляков назначил на командные должности в РККА ?

если бы это было сейчас , то было бы ясно кто- проклятые пиндосы ,Меркель ,  либералы , Явлинский с Касьяновым - ведь все беды р России от них.

В вот в тридцатые годы кто ? неужели великий вождь Сталин ,нежели великий нарком Ворошилов? , а может жиды-комиссары  ( все же знают о взаимной любви и дружбе поляков с евреями ) ?

Я думаю , что русских в Польши было меньше , чем поляков в России ( в процентном отношении несомненно ) поэтому Ваш вопрос - бессмысленен , но тем не менее отвечу , совершенно ясно
-1.не допустило бы этого вообще ,
-2. уволило бы
-3 уж в любом случае не стало бы расстреливать только за то , что они офицеры и русские

  
Уважаемый Якуб , сбросьте на форум или эл. адрес списки

" кнс КВО и ХВО, которые были осуждены в 1937-1938 гг. Двойкой, которые не появились на этом форуме.
Они в списках Особых отделов и ГУГБ УССР, которые были опубликованы в Польше. Но там нет никаких подробностей - ФИО, звание, должность и информация - осужден как член ПОВ."


А Вам добавлю их звания и должности  и что еще есть у меня

Вы кстати потратили время на работу в РГВА , но в том , числе выписали неполные сведения ( по ВАшему последнему списку ) на лиц сведения которых есть не только у меня , но выставлены в КП .

 





Название: НКВД-национальные операции
Отправлено: Alex от 01 Октября 2016, 18:31:03
Уважаемый Алекс,
Польской армией особенно не занимаюсь. Когда время есть - читаю книги. Знаю что в межвоенный период в ней служили на офицерских должностях грузины (несколько десятков). Никто их не убил из-за того, что они земляки Сталина.

Уваж. Jakub

Замечу убийство и ВМН по приговору судебных органов -не одно и то же.
Очень жаль,что Вы не занимаетесь историей польской армии. Хотел от Вас почерпнуть сведения об активной работе польской разведки в 30-е годы...


Название: НКВД-национальные операции
Отправлено: Jakub от 01 Октября 2016, 18:36:05
Уважаемый Арарат,
Когда получу сборник документов выставлю на форуме список. Книгу должен был сдать в библиотеку, но уже заказал для себя в издательстве.
В списках есть ФИО, звание и должность, но нет сведении, когда были осуждены и расстреляны.


Название: НКВД-национальные операции
Отправлено: Jakub от 01 Октября 2016, 18:37:59
Уважаемый Алекс,
Польской армией особенно не занимаюсь. Когда время есть - читаю книги. Знаю что в межвоенный период в ней служили на офицерских должностях грузины (несколько десятков). Никто их не убил из-за того, что они земляки Сталина.

Уваж. Jakub

Замечу убийство и ВМН по приговору судебных органов -не одно и то же.
Очень жаль,что Вы не занимаетесь историей польской армии. Хотел от Вас почерпнуть сведения об активной работе польской разведки в 30-е годы...

Уважаемый Алекс,
О каком убийтве Вы пишете?


Название: НКВД-национальные операции
Отправлено: Ygrek от 01 Октября 2016, 18:57:43
Уважаемые коллеги!

Может быть вопрос не совсем в тему, но: есть сведения, что в 1943 году были арестованы (будучи уже полковниками) бывшие комбриги Голубев Александр Васильевич (1899 г.р.) и Толмачев Федор Львович (1881 г.р.). Нет ли у кого подробностей - когда были арестованы, когда и за что осуждены, когда освобождены и умерли?

С уважением.
Народ безмолвствует.
Безмолвствуя, народ вспоминает старый анекдот о смерти Наполеона.
А какие есть сведения об аресте Голубева и Толмачёва?


Название: НКВД-национальные операции
Отправлено: арарат от 01 Октября 2016, 20:28:30
Уважаемый Алекс


Замечу убийство и ВМН по приговору судебных органов -не одно и то же.
Очень жаль,что Вы не занимаетесь историей польской армии. Хотел от Вас почерпнуть сведения об активной работе польской разведки в 30-е годы...

отвечу вместо Якуба

от "нашего глобального" такой неграмотности не ожидал  , "2" и "3" в РФ официально признаны "внесудебными органами" так что это именно массовые убийства по национальному признаку.
( почитайте приказы НКВД по "польской операции" ) , но геноцидом это назвать нельзя ,так Сталин был интернационалистом и аналогичные операции были и в отношении латышей , корейцев и т.д. , т.е уничтожали и поляков и латышей и корейцев с китайцами и евреев ,и русских с грузинами , японцев и индусов , ассирийцев и греков т.е нет ни одного представителя нашей многонациональной родины который не был бы расстрелян во внесудебном порядке.


Касательно работы польской разведки в 30-е годы ,
 не могли бы ВЫ уважаемый Алекс , перестать оперировать пустыми предположениями и назвать хоть один пример
разоблачения польского или немецкого шпиона или диверсанта ( т.е ФИО и номер дела )
или по Вашему мнению наши доблестные органы нквд , так никого и не разоблачили ?

Вы очевидно москвич , зайдите в ГАРФ , там более 100 тысяч архивно-следственных дел

найдите хоть одно дело с польским шпионом.

Вы явно не изучали ни одного архивно -следственного дела , но поучаете Якуба который их просмотрел множество.

Или Вы исповедуете принцип "Я Пастернака и Солженицина не читал , но осуждаю" ?



С учетом ,того  что значительная часть архивов и польских развед.органов и германских развед. органов  попала в СССР после ВОВ , можно было легко сверить списки " шпионов и диверсантов" согласно захваченных архивов , со списками арестованных вн в СССР и выяснить были ли среди арестованных действительные шпионы и диверсанты.
 
НО почему-то это не сделано , вернее понятно почему , -конечно в ссср были и польские и немецкие разведчики , да и разведчики других стран , только ни один из них  не попал в списки "врагов народа"  
Как говорил отец Браун - мертвый лист надо прятать среди мертвых листов.
при необходимости арестов десятков тысяч поляков, латышей ,немцев найти действительного шпиона практически невозможно.




Название: НКВД-национальные операции
Отправлено: Jakub от 01 Октября 2016, 21:42:01
Уважаемый Алекс,
Это из российских источников известно, что советской разведкой был завербован полковник (тогда майор) Тадеуш Кобылянский. Он в 30-е годы явдялся одним из ближайших сотрудников Юзефа Бека и возглавлял Восточный отдел польского МИДа.
Если это факт, значит в 1939 г. Сталин прекрасно знал о том, что никакой антисоветской сделки между Польшей и Германией не будет. Польша не пойдет с Рейхом на Восток, как и не хотела тогда идти с Красной врмией на Берлин.
Это Сталин пошел вместе с Гитлером на Польшу и помог ему начать вторую мировую!!!


Название: Re: НКВД-национальные операции
Отправлено: Alex от 02 Октября 2016, 00:19:11
Уважаемый Алекс

отвечу вместо Якуба

от "нашего глобального" такой неграмотности не ожидал  , "2" и "3" в РФ официально признаны "внесудебными органами" так что это именно массовые убийства по национальному признаку.
( почитайте приказы НКВД по "польской операции" ) , но геноцидом это назвать нельзя ,так Сталин был интернационалистом и аналогичные операции были и в отношении латышей , корейцев и т.д. , т.е уничтожали и поляков и латышей и корейцев с китайцами и евреев ,и русских с грузинами , японцев и индусов , ассирийцев и греков т.е нет ни одного представителя нашей многонациональной родины который не был бы расстрелян во внесудебном порядке.



Уваж.Арарат.
Как я не один раз замечал...странно то,что Вы смотрите глазами человека живущего в 21-м столетии на исторические события 80-летней давности и  пишите банальные вещи... не желая переместиться как историку "во времени и пространстве",сводя все
к  пресловутому просмотру АСД...

О чем Вы пишите : " С учетом ,того  что значительная часть архивов и польских развед.органов и германских развед. органов  попала в СССР после ВОВ , можно было легко сверить списки " шпионов и диверсантов" согласно захваченных архивов , со списками арестованных вн в СССР и выяснить были ли среди арестованных действительные шпионы и диверсанты."-скажу два слова.Прозвучат они также банально как и Ваша риторика в отношении "массовых убийств".

Возможно Вам известно,что любая разведслужба, любой ценой  сохраняет прежде всего
агентурный аппарат.И в первую очередь,при возникновении опасности захвата -уничтожает  агентурные документы. Ваш довод о том,что поляки или немцы оставили
нам  нетронутым свои архивы со списком своей агентуры -не катит...
Штази-как пример,КГБ Литовской СССР -как исключение.


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Jakub от 02 Октября 2016, 00:30:27
К сожалению документы польской разведки, в том числе дела агентуры, попали в 1939 г. в руки немцев ???
Из того, что я знаю большинство материалов польского 2-го Отдела Главного штаба Войска польского после войны лежало в Москве. Частично эти материалы были возвращены в Польшу в 60-е годы. Другие лежат в РГВА до сего дня. Но в никаком случае ни в советские времена ни сегодня русские бы не признали, что у них агентурные дела.


Название: Re: НКВД-национальные операции
Отправлено: Alex от 02 Октября 2016, 00:39:23
Уважаемый Алекс,
Это из российских источников известно, что советской разведкой был завербован полковник (тогда майор) Тадеуш Кобылянский. Он в 30-е годы явдялся одним из ближайших сотрудников Юзефа Бека и возглавлял Восточный отдел польского МИДа.
Если это факт, значит в 1939 г. Сталин прекрасно знал о том, что никакой антисоветской сделки между Польшей и Германией не будет. Польша не пойдет с Рейхом на Восток, как и не хотела тогда идти с Красной врмией на Берлин.
Это Сталин пошел вместе с Гитлером на Польшу и помог ему начать вторую мировую!!!

Уваж.Jakub

Думаю не открою большого секрета,сказав Вам,что Иосиф Бек,назначенный в 1932г.
министром индел Польши, сам был весьма неплохим военным разведчиком и прекрасно знал азы контрразведки...


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 02 Октября 2016, 00:51:32
К сожалению документы польской разведки, в том числе дела агентуры, попали в 1939 г. в руки немцев ???
Из того, что я знаю большинство материалов польского 2-го Отдела Главного штаба Войска польского после войны лежало в Москве. Частично эти материалы были возвращены в Польшу в 60-е годы. Другие лежат в РГВА до сего дня. Но в никаком случае ни в советские времена ни сегодня русские бы не признали, что у них агентурные дела.
Уваж.Jakub
В отношении первого указанного Вами- весьма сомнительно.Довоенная польская разведка была весьма  внушительна  и по своим качествам мало уступала даже абверу.Не знаю откуда у Вас сведения о том,что дела агентуры попали к немцам,по моим сведениям,  в последний момент важные архивы были благополучно переправлены во Францию,а затем в Англию...


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: арарат от 02 Октября 2016, 01:37:07
Прекрасно "катит" ,так расстрелянный 8 лет назад человек  агентурой быть ну никак не может  и никакой необходимости уничтожать дела давно расстрелянных в ссср агентов не было.  

В СССР попадали дела и высокопоставленных эсэсовцев и гестаповцев и партийных бонз Германии ,
 Нюрбергский трибунал в значительной мере опирался на немецкие документы . А уж про дела  тысяч агентов завербованных в период ВОВ , попавших в руки нквд и говорить нечего ( а эти люди действительно могли быть полезны врагам СССР и представлять для нас опасность , в отличие от расстрелянных 7-8 лет назад )

при разделе Польши  , попавшие в Англию или США документы также давно были бы опубликованы ( интересно как это ВЫ пишите -"по Вашим сведениям"
Не могли бы поделится откуда у ВАС сведения что документы были в последний момент благополучно переправлены во Францию , ВЕДЬ и Вас нет быть не может таких сведений , это просто смешно.

Вы с безапелляционным видом , без каких либо доказательств сообщаете абсолютно ложные сведения ,высосанные из пальца или взятые из "краткого курса"


НЕТ НИ ОДНОГО ОПУБЛИКОВАННОГО ДОКУМЕНТА ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО АРЕСТ В СССР в 30-Е ГОДЫ ХОТЯ БЫ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО
НЕМЕЦКОГО , АНГЛИЙСКОГО , ПОЛЬСКОГО , ФРАНЦУЗСКОГО ШПИОНА ИЛИ ДИВЕРСАНТА ,

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ДЛЯ СТАЛИНИСТОВ-  НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА НЕ ОПУБЛИКОВАНО НИ ОДНОГО ПОДОБНОГО ДОКУМЕНТА ,  
СЛЕДСТВЕННОЕ ДЕЛО и ПРИГОВОР СУДА -ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОКУМЕНТ
НА ОСНОВАНИИ КОТОРОГО МОЖНО ЮРИДИЧЕСКИ ОБВИНЯТЬ КОГО ЛИБО.
ВЫ ЧТО С ПУТИНЫМ НЕСОГЛАСНЫ , ЧТО ТОЛЬКО СУД МОЖЕТ ПРИЗНАТЬ ЧЕЛОВЕКА ВИНОВНЫМ  ?
РАНЬШЕ Я У ВАС ОСОБОЙ СМЕЛОСТИ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ НЕ ЗАМЕЧАЛ.

ДАВАЙТЕ ДОСУЖИЕ И БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ОСТАВИМ КАК ГОВОРИЛ ТИХОНОВ -ГЕНЕРАЛ КОНСТАНТИНОВ  "БОЛЕЕ ДОВЕРЧИВЫМ СЛУШАТЕЛЯМ"

ЖДУ ФАМИЛИЮ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА В СССР , ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ  ?_ НЕ ЛЕЗЬТЕ В ТЕМУ В КОТОРОЙ НЕ КОМПЕТЕНТНЫ. ЗАНИМАЙТЕСЬ ГЛОБАЛЬНЫМИ ВОПРОСАМИ, КОТОРЫЕ НЕ ТРЕБУЮТ НИ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ , НИ  ИЗУЧЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ .



Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: арарат от 02 Октября 2016, 02:10:29

НЕБОЛЬШОЕ ДОПОЛНЕНИЕ О ТОМ , ПО ПОВОДУ УНИЧТОЖЕНИЯ ДОКУМЕНТОМ,

СЕЙЧАС по НТВ-плюс ИДЕТ ФИЛЬМ О НЮРБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ.

показывают немецкую кинодокументы и фотодокументы

трупы в концлагерях , золотые коронки , волосы , как запирают двери сараев и сжигают людей
расстрелы , висилицы , документы с резолюциями

 Возможно Вы помните и фильм Ромма-"Обыкновенный фашизм" и книги какие либо читали

т.е документы на основании которых их могли осудить , они не уничтожили , а списки довоенных агентов уничтожили или зачем то вместо уничтожения во Францию отправили , интересно зачем ? ( по ВАшим сведениям )

ДА они трупы Гитлера и Геббельса не смогли уничтожить
До агентуры ли им было ?

Так что "не катят" Ваши общие рассуждения.








Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 02 Октября 2016, 02:15:25
Прекрасно "катит" ,так расстрелянный 8 лет назад человек  агентурой быть ну никак не может  и никакой необходимости уничтожать дела давно расстрелянных в ссср агентов не было.  

В СССР попадали дела и высокопоставленных эсэсовцев и гестаповцев и партийных бонз Германии ,
 Нюрбергский трибунал в значительной мере опирался на немецкие документы . А уж про дела  тысяч агентов завербованных в период ВОВ , попавших в руки нквд и говорить нечего ( а эти люди действительно могли быть полезны врагам СССР и представлять для нас опасность , в отличие от расстрелянных 7-8 лет назад )

при разделе Польши  , попавшие в Англию или США документы также давно были бы опубликованы ( интересно как это ВЫ пишите -"по Вашим сведениям"
Не могли бы поделится откуда у ВАС сведения что документы были в последний момент благополучно переправлены во Францию , ВЕДЬ и Вас нет быть не может таких сведений , это просто смешно.


Уваж.Арарат
 ЕЩЕ РАЗ- НЕ КАТИТ,НЕ ЕДЕТ,НЕ ИДЕТ !
Вы бы иногда  делали разделы  в своих сентенциях относительно  того о чем сообщаете и не занимались раздачей оценок знаний и компетенций.

Говорить о том,что " в руки НКВД попали дела тысяч агентов при разделе Польши" -просто смешно,примерно также  как призвать  официоз Великобритании,США  или Польши опубликовать материалы связанные с прошлой агентурой своих спецслужб...

Что касается моих сведений,в том числе и об архивах польской разведки благополучно доставленных в Англию в 1940г. то они опираются на ряд англоязычных материалов опубликованных Contemporary European Archivist. Перечень давать не буду-т.к.займет не одну страницу.


Относительно вашего предложения в отношении КАК ГОВОРИЛ ТИХОНОВ -ГЕНЕРАЛ КОНСТАНТИНОВ  "БОЛЕЕ ДОВЕРЧИВЫМ СЛУШАТЕЛЯМ" то я этим обязательно ( со временем)воспользуюсь изложив многостраничный доклад о тех кто,как и главное зачем лез в страну Советов в  период начиная с 1917 года...




Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: арарат от 02 Октября 2016, 04:14:03


когда это я говорил
" в руки НКВД попали дела тысяч агентов при разделе Польши" ?

я говорил о тысячах агентах завербованных в период ВОВ , т.е граждан СССР перешедших на сторону гитлеровцев ,
а их было десятки и сотни тысяч.
насчет англоязычных источников , назовите хоть один , а многостраничных докладов лучше не надо.


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: AlexNeo от 02 Октября 2016, 10:17:53
Сталин: "У чекиста есть только два пути — на выдвижение или в тюрьму».


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 02 Октября 2016, 13:36:43
Смотреть и слушать! Особенно сталинистам...
https://www.youtube.com/watch?v=DOinPpi72DQ


Посмотрели и послушали.

1)Странно,что  А. Разумов ,как и предыдущие до него мемориалисты проявляют прежнюю однобокость и ограничиваются  для своих выступлений площадкой "НГ".
2) На основании  каких документов А.Разумов строит  свою версию  мотива начального
периода репрессий 1937г. говоря о том,что Сталин решил зачистить страну от СОЭ
к выборной компании?
 


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: AlexNeo от 02 Октября 2016, 16:13:37
Сталин: "У чекиста есть только два пути — на выдвижение или в тюрьму».


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 02 Октября 2016, 17:48:34
Прекрасно "катит"

В СССР попадали дела и высокопоставленных эсэсовцев и гестаповцев и партийных бонз Германии , Нюрбергский трибунал в значительной мере опирался на немецкие документы .
при разделе Польши  , попавшие в Англию или США документы также давно были бы опубликованы

Вы с безапелляционным видом , без каких либо доказательств сообщаете абсолютно ложные сведения ,высосанные из пальца или взятые из "краткого курса"


НЕТ НИ ОДНОГО ОПУБЛИКОВАННОГО ДОКУМЕНТА ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО АРЕСТ В СССР в 30-Е ГОДЫ ХОТЯ БЫ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО НЕМЕЦКОГО , АНГЛИЙСКОГО , ПОЛЬСКОГО , ФРАНЦУЗСКОГО ШПИОНА ИЛИ ДИВЕРСАНТА , ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ДЛЯ СТАЛИНИСТОВ-  НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА НЕ ОПУБЛИКОВАНО НИ ОДНОГО ПОДОБНОГО ДОКУМЕНТА ,  
СЛЕДСТВЕННОЕ ДЕЛО и ПРИГОВОР СУДА -ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОКУМЕНТ
НА ОСНОВАНИИ КОТОРОГО МОЖНО ЮРИДИЧЕСКИ ОБВИНЯТЬ КОГО ЛИБО.



Уваж.Арарат.

Постараюсь,как могу, ответить на ваши " эмоционально скомканные" вопросы. Начну с повторения "краткого исторического курса" не вникая в распальцовку.

 Итак повторяю еще раз-не одна уважающая себя спецслужба (разведка в частности) никогда не прикаких обстоятельствах не будет публично оглашать,а уж тем более публиковать документы касающиеся агентуры,а уж тем более подтверждать факты ареста резидента или агента...независимо где это происходит в СССР,Англии,Германии или Австралии...Правда бывают исключения из правил,но они единичны,поэтому рассматривать здесь не буду.

Думаю,Вы прекрасно знаете о том,что основная задача которая ставится перед  разведкой -получение информации.Путь для решения подобных задач- создание  резидентом (неважно каким путем) общирной агентурной сети из числа людей постоянно проживающих на определенной территории.Большие агентурные сети объединяются в группы с групповодом,при этом люди не имеют сведений  друг о друге.Это классика спецслужб. 

Раз Вы затронули вопрос  публикации  документов,которые "при разделе Польши  , попавшие в Англию или США документы также давно были бы опубликованы" то  приведу один общеизвестный факт.  В сентябре 1939г. абвер прекрасно знал,где хранится арх.документация польской "двойки".Спецы абвера не дожидаясь
падения Варшавы проникли в Саский дворец,но кроме пустых шкафов,стеллажей и сейфов никакой документации не нашли.Однако спустя неделю,немцы получили (возможно из -за предательства) сказочный подарок.В подвале форта Легионов был
обнаружен архив быдгощского разведотделения ( Экспозитура 3) деятельностью которого являлась Германия.Все документы были срочно вывезены в Германию.Канарис не поверил находке-думал польская дизинфо,однако по мере изучения понял
их значимость.В германии прошли массовые аресты,польская агентурная сеть была полностью уничтожена,за исключением отдельных перевербованных резидентов, которые в дальнейшем были использованы службой Шеленберга. Стоит заметить
что остальные архивы,в том числе и краковской Экспозитуры 4 (направление Германия,Чехословакия) были успешно эвакуированы в Англию и агентурные сети не пострадали.Позднее майор Я.Жихонь,который успешно перебрался в Англию и стал помощником генерала Сикорского,был обвинен, из-за потери быдгощского архива- в предательстве.

Несмотря на то,что документы быдгощского архива побывали в руках у немцев,а затем по утверждению польских историков были захвачены советскими войсками и находятся в РФ, информация о работе польской разведки против Германии в период 1925-1939 гг до сих пор не опубликована.Отдельные работы польских исследователей не сглаживают общую картину. общественность до сих пор не знает,а возможно и не узнает,о том кто до войны скрывался под множеством цифровых оперативных псевдонимам польской разведки.

Что касается российской стороны,то следует признать,что в последнее время все больше появляется материалов о работе советской контрразведки в предвоенный период,которые зачастую противоречат обобщенным материалам Мемориала.
В качестве примера, о "происках" в предвоенные годы иностранных разведок в СССР, можно привести работы Мозохина, Здановича, Соцкова,Мельникова Хаустова,Борисёнок и многих других в которых описываются не только события,но и реальные факты с указанием ФИО ИНОСТРАННЫХ АГЕНТОВ В СССР...





Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Jakub от 02 Октября 2016, 19:03:33
Уважаемый Алекс,
Еще раз скажу - не только агентурные дела, но тоже личные дела многих работников польской разведки не были вывезены из Варшавы в сентябре 1939 г. и неуничтожены попали в руки нацистов. Не только это - польские материалы о советских укрепрайонах на границе 1939 г. тоже. Последние теперь в захваченых в 1941 г. под Москвой документах ГА Центр в ЦАМО.


Название: НКВД-национальные операции
Отправлено: арарат от 02 Октября 2016, 20:45:50
УВажаемый Алекс !!

буду отвечать по пунктам


 Вы действительно не понимаете разницы между оглашением сведений о своей агентуре и оглашением сведений об агентуре побежденного противника  из захваченных победителями архивов ?
понятно ,то СССР -не будет обнародовать сведения о своих агентах , А Германия или ПОльша о своих , но это не означает , что СССР должен скрывать сведения о немецких агентах в СССР

Или притворяетесь ?
или своих оппонентов за глупцов считаете ?

Итак повторяю еще раз-не одна уважающая себя спецслужба (разведка в частности) никогда не прикаких обстоятельствах не будет публично оглашать,а уж тем более публиковать документы касающиеся агентуры,а уж тем более подтверждать факты ареста резидента или агента...независимо где это происходит в СССР,Англии,Германии или Австралии...Правда бывают исключения из правил,но они единичны,поэтому рассматривать здесь не буду.

Вы еще расскажите , План Барбароса не был опубликован так как что ни одна страна не будет оглашать планы своего Генштаба или полит. и военного руководства.

или все таки План Барбароса  у был опубликован ? или нет?






Итак повторяю еще раз-не одна уважающая себя спецслужба (разведка в частности) никогда не прикаких обстоятельствах не будет публично оглашать,а уж тем более публиковать документы касающиеся агентуры,а уж тем более подтверждать факты ареста резидента или агента...независимо где это происходит в СССР,Англии,Германии или Австралии...Правда бывают исключения из правил,но они единичны,поэтому рассматривать здесь не буду.


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: арарат от 02 Октября 2016, 21:06:40
Уважаемый Алекс !!

продолжение банкета

только , что Вы утверждали , что архивы польской разведки находятся в Англии и в СССР их нет.

оказываются есть , причем это Ваше утверждение.

Я думаю в период с 1945-2016 год , было достаточно времени , для сторонников мнения о справедливости репрессий против поляков в 1937-1938 годы , ( БЕРИЯ , МАЛЕНКОВ и т.д.  )
которые будучи обвиненными Хрущевым в незаконных репрессиях конечно , защищаясь должны были указать на действительных врагов-поляков ( на основании спецархивов из Польши .

Да и в 1980-2015 годы имеется достаточное количество Сталинистов , которые с большим удовольствием , назвали бы фамилии агентов из Польши разоблаченных доблестными органами НКВД , но что то ни чего подобного не было.

Знаете как говорят - Если карта тебе не идет , значит тебе ее не дают.

Если архивы есть , желающие их использовать есть  , а публикаций нет -стало быть разоблаченных нквд шпионов скорее всего нет.





Несмотря на то,что документы быдгощского архива побывали в руках у немцев,а затем по утверждению польских историков были захвачены советскими войсками и находятся в РФ, информация о работе польской разведки против Германии в период 1925-1939 гг до сих пор не опубликована.Отдельные работы польских исследователей не сглаживают общую картину. общественность до сих пор не знает,а возможно и не узнает,о том кто до войны скрывался под множеством цифровых оперативных псевдонимам польской разведки.


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 02 Октября 2016, 21:57:02
Уваж.Арарат
Если Вы так уверены,что у нас где-то в глубинах ЦА ФСБ лежат архивные документы
со списками довоенной агентуру  разведслужб  Польши,Германии,Румынии,Болгарии,
Чехословакии,Германии и Прибалтийских республик согласно которым можно свериться
с АСД   репрессированных граждан и не граждан Союза ССР по шпионажу- так Вам карты и флаг в руки...

Лично я уверен,что среди всевозможных трофейных документов касаемых разведок перечисленных стран  списков довоенной агентуры ничтожно мало,за небольшим исключением наработок в период ВОВ. Правда в Германии (ФРГ- по непроверенным данным) сохранен весь агентурно-осведомительский архив Гестапо-но это несколько другое другое дело.И кстати немцы не спешат обнародовать эти списки...  

Что касается польской разведки,то в сентябре 1939 г. во время освободительного похода КА в Западную Белоруссию и Западную Украину в руки НКВД попали отдельные секретные документы КОП (корпус охраны пограничья)- ІІ отдела Ген штаба польской армии, касающиеся создания и деятельности на территории БССР в 1920-30-х гг. шпионской сети польской разведки , действовавшей под прикрытием польского консульства в Минске.Согласно этим документам было установлено,что в период с 1927 по 1930 гг. в Минске  была  создана  т.н.пляцувка U-6. Ее руководителем был Гжегож Долива-Добровольский (о.п. Юзеф),который работал под дипломатическим прикрытием и т.д.

Массу подобных примеров можно найти в работах вышеобозначенных авторов.Если
конечно есть желание.

Кроме того,в последнее время благодаря польским историкам открылось с полтора-два десятка имен польских разведчиков,которые активно в период с 1925 по 1939 гг. проводили свои мероприятия на "глубинной "территории СССР " боясь наростания советской боевой мощи"...


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: арарат от 03 Октября 2016, 01:46:16
Уважаемый Алекс !!!

виноват ,   поскольку ВЫ говорите об "освободительного похода КА в Западную Белоруссию и Западную Украину "
я умолкаю , какие могут быть трофеи и архивы при "освободительном походе"

Зачем то  ,правда  ,несколько десятков тысяч освобожденных расстреляли ? ,
 или оттустили домой через  Монголию ( как сказал Сталин )
Правда Сталин не уточнил , что отправка была " через Могилевскую губернию подземным переходом  "  

Кроме того,в последнее время благодаря польским историкам открылось с полтора-два десятка имен польских разведчиков,которые активно в период с 1925 по 1939 гг. проводили свои мероприятия на "глубинной "территории СССР " боясь наростания советской боевой мощи"...

Уважаемый Алекс , не надо "про любимый лунный трактор"
 и не надо про период с 1925 года  , и не надо о том , что были разведчики на глубинной территории , это никто не оспаривает .
Вам про Фому . А Вы опять про Ерему

речь идет периоде  1937-1938 годах и о АРЕСТОВАННЫХ НКВД разведчиках в эти годы

еще раз прошу -Фамилию шпиона и диверсанта хоть одного , не общие пустые теоретические выкладки


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: mrodos от 03 Октября 2016, 13:27:14

Уважаемый Алекс , не надо "про любимый лунный трактор"
 и не надо про период с 1925 года  , и не надо о том , что были разведчики на глубинной территории , это никто не оспаривает .
Вам про Фому . А Вы опять про Ерему

речь идет периоде  1937-1938 годах и о АРЕСТОВАННЫХ НКВД разведчиках в эти годы

еще раз прошу -Фамилию шпиона и диверсанта хоть одного , не общие пустые теоретические выкладки



Уважаемый Арарат! Если Вы так легко оперируете знаниями о польской разведке, то вероятно должны знать о деле Стефана–Станислава Касперского (он же Альберт Ран). Последний был задержан органами НКВД в Москве 28 мая 1936 г. При нем был изъят справочник по боевому составу войсковых частей РККА с грифом «секретно», а также рукописное и машинописное описание  артиллерийской  и зенитной пушки. При аресте предъявил документы на имя Альберта Рана, сотрудника польского консульства в г. Киеве (в действительности заведующий пунктом польской военной разведки в г. Киеве). Далее два месяца содержался в тюрьме и был обменен на секретаря военного атташе СССР в Польше (официально – консульский секретарь посольства СССР в Польше) Дмитрия Соколова (задержанного польскими властями за шпионаж).

 А вот еще несколько сообщений о действиях польской разведки в СССР в 1937 г.:



Сообщение наркома внутренних дел УССР И.Леплевского
руководству НКВД СССР о задержании при пересечении границы
агента польской разведки Марьяна Вольневича
/2 июля 1937 г./


Совершенно секретно
Т.[оварищам] ЕЖОВУ, ФРИНОВСКОМУ, КУРСКОМУ

12-го июня с. г. на участке Олевского погранотряда НКВД при переходе из Польши задержан ВОЛЬНЕВИЧ Марьян Иосифович, переходивший границу вместе с проводником. При задержании ВОЛЬНЕВИЧ и проводник оказали вооруженное сопротивление. Проводник, бросив гранату, прорвался в Польшу. У ВОЛЬНЕВИЧА при обыске обнаружено: 2 револьвера системы «Наган» и 32 боевых патрона к нему, 2 гранаты наступательного действия «Мильса» польского происхождения, фотоаппарат, 15 пленок к нему, компас, транспортир, рулетка и другие измерительные приборы. ВОЛЬНЕВИЧ сознался, что он поручик резерва и является агентом 5-й Львовской экспозитуры 2-го отдела Польглавштаба и послан со спецзаданием – произвести ряд фотоснимков замаскированных укреплений в районе Дровяной Пост – Озеряны, тщательно разведать расположение боевых точек и т. п. У ВОЛЬНЕВИЧА  изъято печатное задание разведки, копию которого при сем прилагаем. Задание ВОЛЬНЕВИЧ должен был выполнить в 5–7 дней и возвратиться обратно. ВОЛЬНЕВИЧА рассматриваем, как крупного агента 5-й экспозитуры. Следствие продолжаем.

Приложение: Фотоснимок вещдоков.

Народный комиссар внутренних дел УССР
Комиссар государственной безопасности 2-го ранга                                ЛЕПЛЕВСКИЙ






Протокол судебного заседания
Военного Трибунала Киевского ВО от 15 августа 1937 г.
Сов[ершенно] секретно
Протокол судебного заседания


1937 года августа 15 дня, Военный трибунал Киевского военного округа в закрытом судебном заседании в г. Киеве в составе: Председательствующего диввоенюриста КУШНИРЮКА и членов бригвоенюриста ЗЕНКОВИЧА и старшего политрука ЛУГОВОГО при секретаре ЯНИК.
Судебное заседание открывается в 10 ч. 25 м.
Председательствующий объявляет, что слушается дело по обвинению гр-на ВОЛЬНЕВИЧа Марьяна Войцеховича по ст. 54-6 ч. 1 УК УССР.
Секретарь докладывает, что подсудимый ВОЛЬНЕВИЧ в суд доставлен под конвоем. Председательствующий удостоверяется в самоличности подсудимого, который дал о себе следующие сведения:
«ВОЛЬНЕВИЧ Марьян Войцехович, рождения 1899 года, уроженец г. Жирардова, Варшавского воеводства (Польша), проживал и работал в г. Гарволин, а последние 7 месяцев во Львове, где обучался разведкой шпионской работе. Отец – рабочий, работал на Жирардовской мануфактурной фабрике. Я сам служащий, по специальности присяжный землемер. Образование высшее – окончил специальные варшавские курсы для землемеров. Сперва имел свою контору в Варшаве, а после служил в г. Гарволине по своей специальности землемера. В 1920 году принимал участие в советско-польской войне, служил в польской армии и был на стороне Польши. имел офицерский чин – был подпоручиком запаса и состоял членом офицерского общества. Беспартийный, женат, имею трое детей. именую себя гражданином Польши, документов не имею. арестован по делу 12 июня 1937 г. Перешел границу СССР 12/VI-[19]37 г. на рассвете. До этого в СССР не был. При переходе границы на сов. стороне оказал вооруженное сопротивление (стрелял 2 раза). Было при мне 2 револьвера, 2 гранаты, фотоаппарат, махорка, керосин и разные принадлежности для съемки и измерения советских укрепленных районов. шел в сопровождении вооруженного проводника. разведка обучала меня делать фотоснимки и измерения, а также обучала русскому языку.
Обвинительное заключение мне объявлено 11 августа с. г. С материалами дела знаком. Заявлений суду не имею».
Пред[седательствую]щий разъясняет подсудимому его права во время ведения суд[ебного] следствия и оглашает состав суда.
Отвода суду от подсудимого не поступило.
Трибунал приступает к судебному следствию.
Пред[седательствую]щий объявляет обвинительное заключение, разъясняет подсудимому сущность предъявленного обвинения и спрашивает, понятно ли обвинение и правильно ли предъявлено, на что подсудимый ВОЛЬНЕВИЧ ответил:
 «Обвинение мне понятно, предъявлено правильно, объяснения суду дать желаю».
По существу дела и на вопросы суда подс[удимый] ВОЛЬНЕВИЧ показал:
 «В разведке я работать не думал, а вышло это так. Меня уволили с государственной службы, я не знал, что делать и хотел бежать в СССР, но на границе меня задержали и направили в Сарны в разведку, где я просидел месяц. Затем начальник разведки сказал мне, что я получу за побег года 2–3 тюрьмы, что диплом у меня отберут и что я нигде на работу поступить не смогу и предложил мне идти к ним в разведку работать, пообещав, что после 2-х летней работы в разведке он даст мне возможность устроиться опять на гос[ударственную] службу землемером. Я согласился работать. Меня обучали 7 месяцев, после чего послали в СССР. На границе меня задержали сов. пограничники, я отстреливался, произвел 2 выстрела. Сопровождал меня в качестве проводника один крестьянин из близлежащей деревни, фамилии его не знаю. Он велел мне стрелять в пограничников и я его послушал, т. к. в разведке мне приказали оказать вооруженное сопротивление в случае задержания и слушать проводника.
Задание от разведки я имел такое: заснять всю укрепленную полосу, измерить ее и сделать подробные вычисления. После выполнения этого задания я должен был вернуться в Польшу, и в будущем я должен был ходить раза 2 в месяц на сов. сторону за шпионскими сведениями. На шпионаж я учился в разведке во Львове».
Оглашается показание подс[удимого] ВОЛЬНЕВИЧА (л. д. 51).
«Показание подтверждаю. Я знал, что из меня сделали агента польразведки и учился я у них 7 месяцев».
Оглашается показание под[судимого] ВОЛЬНЕВИЧа (л. д. 52).
 «Такое задание от разведки я имел и его подтверждаю».
Оглашается показание под[судимого] ВОЛЬНЕВИЧА (л. д. 53).
«Показание подтверждаю. Приказ разведки применить оружие был, и я стрелял, но стрелял я по инстинкту, проводник тоже отстреливался и он успел убежать.
Для разведки у меня была кличка «АНТОНИЙ МАРВИЧ» и я расписывался этим именем при получении денег в разведке. Подписку о согласии работать в разведке я давал один раз». Оглашается показание под[судимого] ВОЛЬНЕВИЧа (л. д. 52 об[орот]).
«Верно, эти показания я давал. С меня дважды брали подписку о согласии работать в разведке. Получал я 300 злотых в месяц, из коих 150 злотых разведка посылала моей семье, а остальные деньги я проживал сам.
Польскую офицерскую школу я окончил в 1927 году, а в организацию офицеров резерва вступил в 1928 году, где нашей задачей было: повышение квалификации и воспитание националистических кадров. Принадлежал я к польской нац[ионалистической] организации в силу необходимости, как офицер резерва».
Оглашаются показания под[судимого] ВОЛЬНЕВИЧА (л. д. 60, 61, 62).
«Показания эти подтверждаю полностью».
На вопросы Членов Суда подсудимый ВОЛЬНЕВИЧ ответил: «До войны я учился в тех[ническом] училище в г. Жирардове на польском и русском языке, но русский язык я знал плохо, доучивал его в разведке. Почему польразведка остановилась на мне – не знаю».
Суд[ебное] следствие подсудимый ВОЛЬНЕВИЧ дополнить ничем не имеет. Пред[седательствую]щий объявляет суд[ебное] следствие законченным и предоставляет последнее слово подсудимому.
Последнее слово подсудимого ВОЛЬНЕВИЧа: «Я виноват, но прошу суд снисхождения. Я был без работы, мне предложили работу в разведке, сказав, что моя жизнь все равно пропащая и я согласился. При переходе сов. границы возможность бежать у меня была, как и у проводника, но я не хотел убегать, и меня задержали, стрелял же я инстинктивно». В 11 ч. 05 м. трибунал удаляется на совещание.
В 12 ч. 45 м. трибунал возвращается. Пред[седательствую]щий объявляет приговор осужденному, разъясняет срок и порядок обжалования, а также порядок подачи просьбы о помиловании.
Мерой пресечения осужденному ВОЛЬНЕВИЧУ до вступления приговора в законную силу избирается содержание  под стражей.

Председательствующий  КУШНИРЮК
Секретарь  (—) ЯНИК


Выдержка из сообщения начальника УНКВД по Киевской области ШАРОВА
наркому внутренних дел УССР Леплевскому
о гибели при попытке задержания
агента польской разведки Теодора Ланге
Совершенно секретно

Народному комиссару внутренних дел УССР
 Комиссару государственной безопасности 2 ранга тов. ЛЕПЛЕВСКОМУ

О ликвидации агента польской разведки ЛАНГЕ Теодора (дело «Рейдовик»)
В ночь с 8 на 9-ое августа с. г. в результате проведенных агентурно-оперативных мероприятий ликвидирован крупный агент-диверсант польской разведки ЛАНГЕ Теодор, проводивший большую вербовочную работу в течение ряда лет на территории Киевской области.
[...]
В связи с тем, что по [оперативным данным] было известно, что ЛАНГЕ Теодор  должен прибыть к нам в ближайшее время из Польши, 2-го августа была организована засада из работников Коростенского Окружного отдела НКВД.
ЛAНГЕ, будучи переброшен из Польши, прибыл в село Покащево Емильчинского района [Житомирской области] и явился на явку, где при попытке к задержанию намеревался оказать вооруженное сопротивление – был смертельно ранен и сразу умер.
У ЛАНГЕ изъято: револьвер системы «Стеер» и два заряда патрон к нему, 3 бомбы, компас, фонарь, нюхательный табак и 700 рублей совзнаками.
Дело ликвидированной шпионской сетки (10 человек) на территории Коростеньщины, заложенной ЛАНГЕ, сегодня заслушано на тройке, решением которой 5 человек приговорено к расстрелу и 5 человек – к 10-ти годам ИТЛ.
Нач[альник] УНКВД по Киевской области
 Ст[арший] майор госбезопасности ШАРОВ
9 августа 1937 г.




Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: mrodos от 03 Октября 2016, 13:46:07
Интересный материал о деятельности польской разведки в Белоруссии с указанием фамилий агентов польской разведки. Автор статьи – кандидат исторических наук Игорь Мельников. 


Война разведок в предвоенном Минске


В сентябре 1939 г. во время освободительного похода красной армии в Западную Белоруссию и Западную Украину в руки советских спецслужб попали секретные документы ІІ отдела Генерального штаба польской армии, касающиеся создания и деятельности на территории БССР в 1920-30-х гг. шпионской сети польской разведки. Тогда же в распоряжении сотрудников Лубянки оказались и списки граждан СССР, завербованных польской разведкой, действовавшей под прикрытием польского консульства в Минске.

В сентябре 1939 г. во время освободительного похода красной армии в Западную Белоруссию и Западную Украину в руки советских спецслужб попали секретные документы ІІ отдела Генерального штаба польской армии, касающиеся создания и деятельности на территории БССР в 1920-30-х гг. шпионской сети польской разведки. Тогда же в распоряжении сотрудников Лубянки оказались и списки граждан СССР, завербованных польской разведкой, действовавшей под прикрытием польского консульства в Минске. «Двуйка»: шпионская география … 18 марта 1921 г. в Риге был подписан мирный договор, окончивший кровопролитную советско-польскую войну 1920 г. Завершив военную фазу конфликта, воюющие стороны, однако полностью не отказались от конфронтационной политики и продолжали противостояние в разведывательной сфере. Одним из главных театров той «холодной войны» стала БССР. Ситуация усугублялась еще и тем, что половина этнически белорусских территорий находилась в составе только что возрожденного польского государства.Основным органом польской разведывательной службы был созданный еще в октябре 1918 г. Второй отдел генерального штаба польской армии, который чаще всего именовали просто - «двуйка».  Особенностью этой структуры было то, что она являлось не только военной, но и общенациональной разведывательной службой, собиравшей информацию как для высшего военного командования, так и государственного руководства. Второй отдел выполнял также функции центрального органа контрразведки – осуществлял наблюдение за деятельностью иностранных разведок в Польше и их подавление с целью защиты государственной тайны. Кроме этого в обязанности  сотрудников «двуйки» входил политический сыск, а также борьба с «антигосударственными» элементами в армии и обществе. Здесь речь шла, прежде всего, о пресечении деятельности советской агентуры как на этнически польских землях, так и в восточных воеводствах, т.н. крэсах всходних,  которые населяли в основном лица не польской национальности (белорусы, украинцы, евреи, русские).Структура отдела, установленная в 1923 г., включала три подотдела: 1-й - организационный,  2-й - аналитический, 3-й – разведывательный, а также центральный аппарат и исполнительные органы. Подотделы делились на подразделения – рефераты, а те, в свою очередь – на подрефераты.Особо секретными были рефераты, отвечавшие за вербовку и обучение агентуры. Первоначально ставка делалась на подготовку агентов, проживавших непосредственно в Польше, однако со временем, польская разведка переключилась на активную вербовку агентуры непосредственно в странах, ставших объектами шпионско-диверсионной деятельности. Сеть резидентур польской разведки подразделялись на несколько групп:
• действовавшие непосредственно в СССР. К ним относились т.н. разведывательные «пляцувки», работавшие под прикрытием польских дипломатических представительств в Москве, Киеве, Минске, Харькове и некоторых других крупных советских городах. Впоследствии, эта категория резидентур стала обрастать сетью завербованных польской разведкой советских граждан.• функционировавшие в пограничных с СССР странах. Такие шпионские центры были созданы в Латвии, Эстонии, Румынии, Турции, Финляндии.•  расположенные в европейских странах (прежде всего, во Франции и Югославии) и работавшие «по СССР» через эмиграцию.
Также в структуре «двуйки» были «аналитические» рефераты, занимавшиеся оценкой состояния и перспектив развития национальных меньшинств (белорусов, украинцев, литовцев, евреев, немцев, чехов, русских) в Польше, статистическим учетом разведывательной информации, юридической экспертизой международных договоров, имевших военно-экономическое значение. Легенда: визит на кладбище В 1924 г. для охраны восточных границ Польши был образован Корпус Пограничной Охраны (КОР), в задачу которого, кроме всего прочего, входила и контрразведывательная деятельность на пограничной с Советским Союзом территории, а также «изучение» сопредельной территории. В бригадах и батальонах КОП вводилась должность офицера, отвечающего за организацию разведывательной деятельности. В 1928 г. произошла реорганизация разведывательных органов польской пограничной охраны. В соответствии с ней были созданы следующие разведывательные «пляцувки» КОП с подчинением Экспозитуре №1 (филиал Второго отдела Генерального штаба Польши): №1 в Сувалках, №2 в Вильно, №3 в Глубоком, №4 в Вилейке, №5 в Столбцах, №6 в Лунинце. Отдельно в Сувалках, Вильно, Глубоком, Вилейке, Столбцах и Лунинце создавались «пляцувки» для ведения контрразведывательной деятельности на территории Польши с подчинением Самостоятельным отделам корпусных округов Войска Польского № ІІІ и № ІХ.
Однако наибольший интерес представляет деятельность польских разведчиков, работавших непосредственно в генеральном консульстве Польши в Минске. Об этом нам рассказывают трофейные польские документы, хранящиеся сегодня в архивах Москвы и Варшавы. В феврале 1924 г. в Минске было открыто консульство Второй Речи Посполитой. Здание учрежденияь  находилось в самом центре города на улице Советской (бывшей Захарьевской).
В период с 1927 по 1930 гг. в столице БССР Вторым отделом польского генштаба была  создана  «пляцувка» «U-6». Ее руководителем был ротмистр польской армии Гжегож Долива-Добровольский (псевдоним «Юзеф»). Официально, он был обычным дипломатическим служащим.Главной целью этой разведывательной ячейки была обработка материалов, публикуемых в прессе, издаваемой в советской Белоруссии. Позднее, в 1928 г. «U-6» получила указание осуществлять наблюдение за военными объектами красной армии, изучать места ее дислокации, а также составлять подробные планы дорожных коммуникаций БССР. Свои поездки по территории советской Белоруссии польские дипломаты обосновывали необходимостью организации ухода за польскими военными захоронениями. Первоначально сотрудники «пляцувки» ездили железнодорожным транспортом, а затем им был выделен легковой автомобиль. Шпионов опекали работавшие тогда в Минске польские консулы Хенрик Янковский и Станислав Забелло. Пожалуй, важнейшим заданием для этой «пляцувки» было получение максимального количества информации о «Всесоюзных Бобруйских больших маневрах красной армии», проходивших в 1929 г. Напомню, тогда прошли первые, после Гражданской и советско-польской войн масштабные общевойсковые учения РККА в которых приняли участия войска Белорусского, Московского, Ленинградского, Украинского и Северокавказского военных округов. Тогда, под Бобруйском впервые в большом количестве были применены танки и авиация.
Уже в 1931 г. по результатам полученных из Минска разведданных для Генерального штаба польской армии было подготовлено оперативное сообщение, в котором, в частности отмечалось, что красная армия осуществила значительную модернизацию своей материальной базы, которая проявилась в увеличении численности боевой техники. Кроме этого, польские аналитики отмечали, что растет и уровень подготовки бойцов и командиров красной армии.
Агентов вербовали за 15 долларов
В период с августа 1931 по апрель 1935 г. в Минске функционировала разведывательная «пляцувка» «В-17». Ее основной задачей была установка дислокации частей Белорусского военного округа, изучение его тыловых районов, а также анализ всех проявлений социально-экономической и политической жизни общества советской Белоруссии. Кроме этого, польским шпионам также пришлось выполнять поручения румынской разведки, которая также интересовалась состоянием дел в БВО. Наконец, одной из задач «В-17» был сбор и отправка в Варшаву образцов советской бумаги, конвертов, спичек, женской и мужской одежды. Все это затем должно было использоваться новыми агентами «двуйки», выезжающими в СССР.Этой структуре подчинялась вся резидентура польской разведки, находящаяся в БССР.  Руководителем «В-17» был уроженец Вильно капитан польской армии (военный летчик) Богдан Яловецкий (псевдонимы Юлиуш Ведих и Марцели Малиновский). Официальным прикрытием для него был статус вицеконсула (1931-1932 гг.) а затем и консула ІІ Речи Посполитой в БССР.В состав «пляцувки» «В-17» входили также резидентуры : U-15, F-16, M-31. Первая из них была организована в марте 1932 г. с целью изучения дислокации частей красной армии в приграничных с Польшей районах. Резидентуры «F-16» и «M-31» концентрировали внимание на изучения советской периодической печати и подготовки аналитических материалов.
Связь «В-17» с резидентурой осуществлялась по средствам советников МИД. Кроме этого «пляцувка» под руководством Б. Яловецкого имела постоянный контакт с польскими агентами, работавшими в Ленинграде, Москве и других городах Советского Союза.За период своей деятельности на текущие расходы «В-17» получила  940 долларов США и около 13 тыс. польских злотых. Известно, что на вербовку агентов резидентуры  U-15, F-16, M-31 получали по 15 долларов в месяц.
Интересным фактом является то, что агентам одной «пляцувки», действовавшей на территории БССР, строжайше запрещались какие либо контакты с сотрудниками других подразделений. Вся информация, собранная шпионами, передавалась непосредственно начальству. Итоговые отчеты уходили в Варшаву по средствам дипломатической почты и ложились на стол руководителя реферата «Восток» Ежи Незбжицкого, который по совпадению был еще и другом Богдана Яловецкого.
Разведывательная деятельность осуществлялась во время поездок сотрудников консульства по деревням, где преобладало польское население. Для «путешествий» использовался легковой автомобиль, шофер которого также был агентом второго отдела. Польские шпионы активно использовали в своей работе фотоаппараты. Подыграли нацистам С апреля 1935 г. по июль 1936 г. в столице советской Белоруссии действовала «пляцувка» «Е-13». Ее руководителем был сотрудник польского консульства Станислав Навроцкий (псевдоним «Марианн Маковецкий»). Шпионы из «Е-13» кроме «военной тематики» обращали пристальное внимание на работу советских партийных и государственных органов. Также в задачу «пляцувки» входило создание явок и конспиративных квартир, а также вербовка агентов из числа советских граждан польской национальности. К примеру, среди брошенных поляками в сентябре 1939 г. документов имелся список советских граждан, которых агенты «двуйки» рекомендовали к сотрудничеству. Железнодорожники из Минска, машинистка из Полоцка, рабочие из Бобруйска и Могилева. У всех этих людей были родственники в Польше и многие из них горели желанием вернуться на историческую родину. Играя на национальных чувствах, польские шпионы подталкивали советских граждан к сотрудничеству.
Наконец, последней дипломатической «пляцувкой» польской разведки в Минске была «L-19», действовавшая с 1935 по 1938 гг. Ее руководителем был Владислав Вольский (псевдоним «Матей Монкевич»). Задачей «L-19»  было изучение дислокации советских войск, фортификационных сооружений на границе (укрепления Минского укрепрайона), железнодорожных коммуникаций. В 1938 г. в здании консульства было смонтирована специальная подслушивающая станция «Х». Такую же станцию «Р» установили в здании, где располагался второй отдел Генерального штаба Войска Польского в Варшаве.  Патронировал «пляцувку» польский консул Витольд Оконьский.В 1936 г. на территорию БССР проникает агент разведки КОП Зыгмунт Гурский. Официально  в консульстве он числился как практикант, но на самом деле в его задачи входило изучение приграничных с Польшей территорий БССР на предмет нахождения там советских войск. Перед началом Второй Мировой войны сотрудникам «L-19»  удалось вывезти в Польшу ценного информатора гражданку СССР Евгению Веретинскую, жившую под Дзержинском.
О том, что полякам за время деятельности в Минске удалось собрать достаточно обширную и содержательную информацию свидетельствует тот факт, что наработками польской «двуйки» будут активно пользоваться немецкие генералы во время подготовки плана нападения на СССР под кодовым названием «Барбаросса». Об этом, в своем «Военном дневнике» признавался шеф германского генерального штаба Франц Гальдер. Агентам польской разведки удалось «скопить» подробную информацию о гарнизонах красной армии в Минске, Могилеве, Бобруйске, Витебске, Смоленске, Полоцке, Лепеле. Глубиной отличалась информация, касающаяся новых образцов советской военной техники. Однако, наибольший интерес представляли данные о строительстве дорожной инфраструктуры и мостов в БССР, что играло важнейшую роль для ведения наступательных боевых действий. Как «проспали» 17 сентября Не стоит, однако, полагать, что работа польских спецслужб на территории БССР проходила спокойно и безболезненно. Большинство из перечисленных выше «пляцувок» польской разведки были разгромлены ОГПУ-НКВД. В 1930 г. был арестован ряд агентов «U-6» после чего та перестала существовать. Спустя несколько лет тоже самое произошло и с «В-17». Советские пограничники постоянно «отлавливали» большое количество агентов польской разведки КОП, пытавшихся нелегально пересечь советско-польскую границу. В сентябре 1937 г. нарком внутренних дел Ежов докладывал, что на территории БССР по подозрению в шпионаже в пользу Польши было арестовано 4 124 человека. Безусловно многие из этих людей пострадали не заслуженно, но были среди них и те, кто в силу ряда причин все же согласился сотрудничать с разведкой Второй Речи Посполитой. К примеру, в Минске была арестована г-ка Апознанская А.И., которая была завербована польским консулом и по заданию польской разведки входила в доверие к семьям военнослужащих, получая от них закрытую служебную информацию. И таких случаев было достаточно много.
 Конец деятельности польской разведки под патронатом консульства в Минске пришел в сентябре 1939 г. После начала «освободительного похода» польское дипучреждение подверглось нападению «группы трудящихся», желавших поквитаться с панской Польшей. После того как 25 сентября 1939 г. сотрудники советского посольства в осажденной Варшаве добрались до Кёнигсберга, польским дипломатам во главе с консулом Витольдом Оконьским разрешили покинуть Минск.
Многих исследователей по ту и эту сторону Буга удивляет тот факт, что вроде бы эффективно работавшие на  советской территории агенты «двуйки» банально «проспали» приготовления советской стороны к вторжению в Польшу 17 сентября 1939 г. В штаб главного командования Войска Польского из Минска и Киева шли сообщения о том, что «большевики» держат войска на границе лишь потому, что в соседней стране идет война. Что это, банальная перестраховка или недальновидность? Однозначного ответа нет. Лишь консул в Киеве Ежи Матусинский  в ночь с 16 на 17 сентября направил своего сотрудника, чтобы тот сообщил польским пограничным властям о том, что красная армия вскоре перейдет «рижскую границу». Но было уже поздно…
Такова еще одна страница предвоенной истории Беларуси. По сути дела в 1921-м году правительства Польши и Советской России подписали долгосрочное перемирие. Последующие «мирное» двадцатилетие было наполнено различного рода эксцессами и локальными конфликтами. Советская сторона всячески стимулировала прокоммунистические движения в восточно-польских воеводствах, а поляки, в свою очередь, осуществляли разведывательную деятельность на территории Советского Союза в целом и БССР в частности.  Точку в этом противостоянии славян поставил «освободительный поход Красной армии 17 сентября 1939 года», в результате которого Беларусь объединилась. Навсегда.

http://www.istpravda.ru/research/74/


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: арарат от 03 Октября 2016, 15:23:49
Уважаемый mrodos !
 А вы не знакомы с показаниями Зеленского на заседаниях по делу право-троцкисткого блока ,
как он стелко и гвозди в масло подбрвсывал , Буланова , как он ртутью занавески в кабинете Ежова опрыскивал , а еще есть показания менее известных лиц , как они рыли туннель до бомбея
 а уж сколько людей хотели Сталина убить на первомайской демонстрации ?

Конечно Ваши сведения более серьезны . Конечно поляки засылали агентов в СССР ( уровень и ценность этих агентов , по моему ясен из  приговора ВТ КВО )
, контрабандисты и коммунисты сами  пытались пересечь границу  , и  конечно любой нарушитель границы попав в руки НКВД превращался в шпиона и террориста.
Но я то речь вел ни об этом , а о том, что из десятков тысяч поляков расстрелянных в польской операции и по приговорам ВТ и ВК  , никаких сведений из не связанных с нквд источников (т.е из архивов  Польши,  Германии , какой либо переписке , воспоминаний их кураторов или вербовщиков об их шпионской или диверсионной деятельности  не имеется

Кстати по поводу архивов
Я правда не знаю , но при "Освободительном походе КА " интересно куда попали документы из  посольства Польши в Москве ? Польского правительства не существовало -стало быть не им  , немцам вряд ли отдали , стало быть у нас архив посольства ?
 


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 03 Октября 2016, 16:51:07
Уважаемый Алекс !!!

еще раз прошу -Фамилию шпиона и диверсанта хоть одного , не общие пустые теоретические выкладки


Уваж.Арарат

1) К слову сказать- Теория и практика -неразлучны и то и другое пустым не бывают

2) Фамилии шпионов,диверсантов,террористов,вредителей  - названы давным давно,
и это Вам ,уважаемый, хорошо известно.Повторять их не имеет смысла... причина
Вам  также известна.Но если у Вас есть свободное время, полистайте  "Лубянка.1937-1938гг" составитель Хаустов В.Н.  найдете много разных фамилий,узнаете кто чем занимался в рабочее и свободное от работы время, и в командировках за кордоном...
Заодно узнаете фамилии "молотобойцев" различных отделов ГУГБ и "кольшиков до самой жо..."


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: арарат от 03 Октября 2016, 17:28:00
Уважаемый Алекс !

Я рад , что Вам фамилии шпионов , диверсантов , террористов известны.

Я был бы еще более рад  , если бы ВЫ на Вашем Форуме  , огласите хоть одну фамилию шпиона , террориста и диверсанта осужденного в 1937-1938 годах.

Я уж попросить Вас назвать " давно названных" , даже боюсь , но тем не менее , откройте секрет -
"Огласите Весь список , пожалста! "

и теория бывает пуста и практика , с чего Вы взяли , что не бывает ? я правда о пустой практике вроде не упоминал ?


 





Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 03 Октября 2016, 17:45:09
Уважаемый Алекс !

Я рад , что Вам фамилии шпионов , диверсантов , террористов известны.

и теория бывает пуста и практика , с чего Вы взяли , что не бывает ? я правда о пустой практике вроде не упоминал ?



Уваж.Арарат
Вот те раз! Где Вы нашли пустую теорию? Повторю.Теория и практика пустыми не бывают,как пример-  Марксизм-Ленинизм до сих пор неразлучен  с практикой в отдельных странах,не говоря уже о теории происхождения Вселенной- которая сегодня заполнилась практическим  андронным коллайдером...


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: арарат от 03 Октября 2016, 22:22:13
Уважаемый Алекс

Может  ФИО шпиона которая давно известна все-таки озвучите ? ,
Чем о марксизме-ленинизме и происхождении  Вселенной  то рассуждать ? ;) ;)

дополнение

так , Фамилию ШПИЕНА  ожидаю не только я ,

меня добрые люди попросили сообщить ВАм некоторые цифры по "Польской операции"

«Национальные операции» (Август 1937 – сентябрь 1938) «Двойка»

Польская Операция
   

Всего рассмотрено- 106 666

Осуждено к расстрелу -84 471

Осуждено к др. наказаниям (ИТЛ и высылка) -19 018
   

Передано в суды-943
   

Возвращено к доследованию-2234

как говорил князь Милославский  " Я жду ответа на поставленные мной вопросы "

пожалуйста ,хоть пару фамилий. :'( :'( :'(

Очевидно , фамилий то и нет ?? ??? ??? ???

 Это в определенных кругах в определенный период -называлось за "базар не отвечать"
 

                    
 


   


   


   


   





Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 04 Октября 2016, 16:51:46
Уважаемый Алекс

Может  ФИО шпиона которая давно известна все-таки озвучите ? ,

так , Фамилию ШПИЕНА  ожидаю не только я ,

меня добрые люди попросили сообщить ВАм некоторые цифры по "Польской операции"

Уваж.Арарат

"Наша песня-хороша,начинай- сначала!"

Как всегда-Начну кратко с теории.
Как Вам известно после окончания Гражданской войны за кордон ушло более 2-х млн. соотечественников.При этом согласно опубликованным цифрам более 1 млн.человек осели в Европе,600 тыс -в Маньчжурии.Нельзя сказать,что все кто покинул Россию немедленно  вступили на путь продолжения борьбы с Советами,но определенное число людей,в частности бывшие офицеры и генералы "белого движения" встали на путь реванша,смыкаясь,а порой напрямую получая финансирование от определенных политических кругов Запада- создавали за кордоном боевые организации,Учебные развед-диверсионные центры и т.д. Стоит заметить,что активность различных враждебных действий бело-эмигрантских организаций направленных против советской России  резко снизилась в начале 30-х годов по мере укрепления границ и спецопераций проведенных за кордоном советскими ОГБ по разложению бело-эмигрантский центров.

Это не значить,что разведслужбы Западных стран, с потерей "потенциальной агентуры" прекратили свою работу.Наоборот в начале 30-х разведслужбы Финляндии,Румынии, Прибалтийских республик усилили свои "происки" в которых доминировала военная польская разведка,превосходя к 1935 г.по своим возможностям  спецслужбу Германии. Этому способствовали  тесные связи руководителей польской разведслужбы  с французской, английской, а позднее и с японской спецслужбами.Несмотря на старый способ работы разведки под крылом диппредставительства,польская разведка прекрасно понимая,что все члены представительства находятся под колпаком контрразведки, а граница СССР под "надежным замком"-поляки, одними из первых в 1934г., "нащупали коридор" для внедрения своих разведчиков-нелегалов на территорию СССР- использовав  официально существующую  в Советском Союзе легитимационную  комиссию МОПР ИККИ, которая на протяжении определенного времени  самостоятельно решала вопросы о "защите" интер-революционеров.К большому сожаления ОГБ СССР поняли это слишком поздно...

Лишь 9 марта 1936г. Политбюро ЦК ВКП(б) издаёт постановление «О мерах, ограждающих СССР от проникновения шпионских, террористических и  диверсионных элементов».Постановление отменяло продление вида на жительство проживающим в
Западной Сибири иностранцам (в первую очередь гражданам Германии, Японии и Польши).въезд  политэмигрантов В СССР  ОГРАНИЧИВАЛСЯ решением совместной комиссии ИККИ- НКВД,которая также отвечала за чистку международных организаций на территории СССР...

Завершить краткую теорию хотелось бы двумя словами об историографии ОГБ предвоенных лет.К большому сожалению,однобокость освещения периода "массовых репрессий" затмевает страницы противодействия ОГБ   в отношении реальных шпионов,диверсантов,террористов,а  "не выдуманных в стенах ежовского ГБ".К большому сожалению скорость с которой в 90-е годы исполнялся Закон РФ от 18 октября 1991 года, № 1761-1 привела к тому,что многие вообще забыли про то,что что у каждой медали есть две информативные стороны: аверс - обычно более красочный фасадно-лицевой,в то же время  реверс - всегда скрытый от постороннего взгляда...


Наконец, в конце, по настойчивой просьбе уважаемого Арарата,который просит назвать "Фамилию ШПИЕНА" и "ответить за базар" привожу пример с реальными фамилиями профессиональных разведчиков Германии обезвреженных на территории СССР в мае 1938г. - Франц Шварцел,Иоганн Вечтнер.При этом,стоит обратить внимание на утверждение "... в 1937-1938 гг. лишь изредка,одиноким агентам империалистических держав удавалось просочится через хорошо продуманную систему обеспечения границ СССР,но они оказывались сразу же обезвреженными..." (см.Вопросы истории,№ 5 1965  с. 21).Однако это утверждение не соответствует истине.Согласно опубликованным данным ПС РФ  только за период с 1937  по 1938г.  погранвойсками в западных округах
было задержано более 340 нарушителей границы..

 О ПОВ поговорим позднее.


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: AlexNeo от 04 Октября 2016, 18:02:17
Сталин: "У чекиста есть только два пути — на выдвижение или в тюрьму».


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 04 Октября 2016, 18:21:11
привожу пример с реальными фамилиями профессиональных разведчиков Германии обезвреженных на территории СССР в мае 1938г. - Франц Шварцел,Иоганн Вечтнер.


"Я вам ниверю!!! Вы фсе врети!!!!"

Изволите цитировать Судоплатова "Разные дни тайной войны и дипломатии. 1941 год. Глава 10. Немецкие спецслужбы против СССР накануне нападения" ?

"...Но зато немецкая военная разведка — Абвер — эффективно действовала в приграничной и прифронтовой полосе, где развернулись в начале войны неудачные для нас сражения. Под видом дезертиров из германской армии к нам в пограничные районы почти беспрепятственно забрасывалась немецкая агентура. Чуть ли не косяком она шла в Западную Белоруссию и Западную Украину. «Дезертиры» выдавали себя за австрийцев, призванных на немецкую военную службу после аншлюса Австрии. Этот маневр Абвера, который вёл свои операции в Румынии, Польше и Болгарии, нам удалось вовремя разгадать. Агенты‑австрийцы, такие как Иоган Вечтнер, Франц Шварцель и другие, были опознаны и обезврежены..."

Старика память подвела, исказил имена-фамилии "шпиенов", и Вы вслед за ним... )))
В отличие от Вас, кстати, он не утверждает, что это было в мае 38-го. И правильно сделал...


Не верить -ваше право. Фамилии немецких агентов захваченных ОГБ привел  из 3-х томника И.Ландера "Негласные войны- история спецслужб 1919-1945" кн.1 "Условный мир".


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: арарат от 04 Октября 2016, 18:48:11
Уважаемый Алекс !

Мы говорим о нарушителях границ или о польских разведчиках-шпионах находящихся в СССР на легальном или нелегальном положении в 1937-1937 ?

И при чем здесь  СУдоплатов и упомянутая им немецкая агентура в прифронтовой полесе в начале ВОВ ?






Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 04 Октября 2016, 19:18:48
Уважаемый Алекс !

Мы говорим о нарушителях границ или о польских разведчиках-шпионах находящихся в СССР на легальном или нелегальном положении в 1937-1937 ?

И при чем здесь  СУдоплатов и упомянутая им немецкая агентура в прифронтовой полесе в начале ВОВ ?

Говорить сегодня о  шпионах  каких -либо государств в предвоенные годы -все ровно что воду в ступе толочь.

Если конкретно рассматривать  польскую операцию НКВД 1937г. то понятно,что такой внушительной агентурной сети ПОВ в 100 тыс человек не могло быть, такой сети не могла создать ни польская,ни все службы капстран вместе взятые.

Но и сбрасывать со счетов то,что в СССР польская (и не только) шпионская сеть реально существовала- НЕЛЬЗЯ и вот в этом надо как-то разбираться, в том числе и тем
 людям кто занимается вопросами реабилитации.



Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: арарат от 04 Октября 2016, 21:49:50

Уважаемый Алекс !

Никто и не спорит , что в СССР с большой долей вероятности существовала  агентурная сеть Польши  , а думаю , что со 100 % вероятности , речь не об этом ,
а о том , что нет ни одного доказательства , что хоть один из 100 тысяч человек попавших в
жернова "Польской операции" был причастен к Польской разведке.
И наоборот ни один из действительных агентов польской разведки , вероятнее , всего не
подал под "Польскую операцию"
по крайней мере , нет ни одной публикации с информацией об этих агентах , ни в РФ , и вероятнее всего ,и Польше тоже.

И это говорит  о полной профнепригодности контразведки НКВД в период массовых репрессий.

расстрелять десятки тысяч "не шпионов"-поляков и не разоблачить ни одного действительного "шпиона"-поляка , это не каждая спецслужба сможет




Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Jakub от 05 Октября 2016, 00:27:53
Уважаемый Алекс!
Как творились дела о польском шпионаже в СССР во время великой чистки Вы можете прочитать в далах прокуратуры КБФ - РГАВМФ.  ф. р-1570. оп. 8
Там, на пример, стоит, что полковник Зайончковский В.К. должен был в случае войны сдать Кронштадт вместе ч двумя лейтенантами и капельмайстером в своем полку ??? ??? ???


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 05 Октября 2016, 12:54:57
Уважаемый Алекс!
Как творились дела о польском шпионаже в СССР во время великой чистки Вы можете прочитать в далах прокуратуры КБФ - РГАВМФ.  ф. р-1570. оп. 8
Там, на пример, стоит, что полковник Зайончковский В.К. должен был в случае войны сдать Кронштадт вместе ч двумя лейтенантами и капельмайстером в своем полку ??? ??? ???

Уваж.Jakub
Информация к размышлению.

Абсурдность  предъявленного (заключительного) обвинения   еще не говорит о том,что
арестованный был "кристально чистым" во всех отношениях.


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 05 Октября 2016, 13:18:07

Уважаемый Алекс !

Никто и не спорит , что в СССР с большой долей вероятности существовала  агентурная сеть Польши  , а думаю , что со 100 % вероятности , речь не об этом ,
а о том , что нет ни одного доказательства , что хоть один из 100 тысяч человек попавших в жернова "Польской операции" был причастен к Польской разведке.


Уваж.Арарат
Я ведь не зря обозначил тему "НКВД- нац.операции". Давайте спокойно разберемся
в вопросе "что есть что и кто есть кто"  не заостряя вопрос на польской разведке  и обилии польских шпионов в СССР число которых якобы составляло более 100 тыс.чел.



ЗАКРЫТОЕ ПИСЬМО Ежова № 59098 от 11 августа 1937 г.- это одно,а Оперативный
Приказ НКВД  00485 от 11 августа 1937 г.- другое.

Напомню его основное содержание к исполнению:

 ПРИКАЗЫВАЮ:
1. С 20 августа 1937 года начать широкую операцию, направленную к полной ликвидации местных организаций „ПОВ“ и, прежде всего, ее диверсионно-шпионских и повстанческих кадров в промышленности, на транспорте, совхозах и колхозах.
Вся операция должна быть закончена в 3-х месячный срок, т.е. к 20 ноября 1937 года.

2. Аресту подлежат:
а) выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены „ПОВ“ по прилагаемому списку;
б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;
в) перебежчики из Польши, независимо от времени их перехода в СССР;
г) политэмигранты и политобменные из Польши;
д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;
е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.
3. Операцию по арестам провести в две очереди:
а) в первую очередь подлежат аресту перечисленные выше контингенты, работающие в органах НКВД, в Красной Армии, на военных заводах, в оборонных цехах всех других заводов, на железнодорожном, водном и воздушном транспорте, в электросиловом хозяйстве всех промышленных предприятий, на газовых и нефтеперегонных заводах;
б) во вторую очередь подлежат аресту все остальные, работающие в промышленных предприятиях не оборонного значения, в совхозах, колхозах и учреждениях.
4. Одновременно с развертыванием операции по арестам начать следственную работу. Основной упор следствия сосредоточить на полном разоблачении организаторов и руководителей диверсионных групп, с целью исчерпывающего выявления диверсионной сети. Всех проходящих по показаниям арестованных шпионов, вредителей и диверсантов — НЕМЕДЛЕННО АРЕСТОВЫВАТЬ. Для ведения следствия выделить специальную группу оперативных работников.
5. Все арестованные по мере выявления их виновности в процессе следствия — подлежат разбивке на две категории:
а) первая категория, подлежащая расстрелу, к которой относятся все шпионские, диверсионные, вредительские и повстанческие кадры польской разведки;
б) вторая категория, менее активные из них, подлежащие заключениюв тюрьмы и лагеря, сроком от 5 до 10 лет.
6. На отнесенных в процессе следствия к первой и второй категории, каждые 10 дней составляются списки с кратким изложением следственных и агентурных материалов, характеризующих степень виновности арестованного, которые направляются на окончательное утверждение в НКВД СССР.
Отнесение к первой или второй категории на основании рассмотрения агентурных и следственных материалов производится Народным Комиссаром Внутренних Дел республики, начальником УНКВД области или края, совместно с соответствующим прокурором республики, области, края.
Списки направляются в НКВД СССР за подписью Народного Комиссара Внутренних Дел республики, начальников УНКВД и Прокурора соответствующих республик, края и области.
После утверждения списков в НКВД СССР и Прокурором Союза приговор немедленно приводится в исполнение, т.е. осужденные по первой категории — расстреливаются и по второй отправляются в тюрьмы и лагеря, согласно нарядов НКВД СССР.
7. Прекратить освобождение из тюрем и лагерей оканчивающих срок заключения осужденных по признакам польского шпионажа. О каждом из них представить материал для рассмотрения на Особое Совещание НКВД СССР.
8. Всю работу по разгрому „ПОВ“ и всех остальных контингентов польской разведки умело и обдуманно использовать для приобретения новой агентуры по польской линии.
При отборе агентуры особо тщательное внимание обратить на меры, обеспечивающие органы НКВД от проникновения в сеть двойников-агентов польской разведки.
Списки всех намеченных к вербовке агентов, с исчерпывающей характеристикой на них, направлять на утверждение начальника ГУГБ НКВД тов. ФРИНОВСКОГО.
9. О ходе операции телеграфно доносить каждые 5 дней, т.е. 1, 5, 10, 15, 20, 25 и 30 числа каждого месяца.

п.п. НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОС. БЕЗОПАСНОСТИ — ЕЖОВ

С подлинным верно: ОПЕРСЕКРЕТАРЬ ГУГБ НКВД СССР Комбриг (УЛЬМЕР)





Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: AlexNeo от 05 Октября 2016, 16:06:19
Сталин: "У чекиста есть только два пути — на выдвижение или в тюрьму».


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Jakub от 05 Октября 2016, 16:25:25
Уважаемый Алекс!
Как творились дела о польском шпионаже в СССР во время великой чистки Вы можете прочитать в далах прокуратуры КБФ - РГАВМФ.  ф. р-1570. оп. 8
Там, на пример, стоит, что полковник Зайончковский В.К. должен был в случае войны сдать Кронштадт вместе ч двумя лейтенантами и капельмайстером в своем полку ??? ??? ???

Уваж.Jakub
Информация к размышлению.

Абсурдность  предъявленного (заключительного) обвинения   еще не говорит о том,что
арестованный был "кристально чистым" во всех отношениях.

Увадаемый Алекс,
По этому делу все были оправданы и освобождены. Но когда бы дело успела рассмотреть Двойка, они все бы были расстреляны как польские шпионы. А Зайончковский - гм командовал сд во время ВОВ.
Другие, у которых щастья не хватало, тоже бы командовали и кажется - неплохо, как доказывают примеры арестованых как польские шпионы командиров, которые в 1939-1940 гг. вышли на свободу и были возвращены в ряды РККА.
Надеюсь фамилий Вам писать не надо - Вы хорошо с ними знакомы.


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 05 Октября 2016, 18:21:54
 Уваж.Jakub
Полностью согласен. Однако я предлагал взглянуть на  данный вопрос несколько под другим углом,а именно почему вдруг в 1937г. возникла такая острая необходимость
провести  на территории СССР национальные операции.

С уголовно-кулацким, троцкистско-зиновьевским элементом ясно и понятно, а  кому помешали в  37-м поляки на территории СССР? Как известно Советский союз в отличии
от послевоенной Польши не собирался строить моногосударство с преобладанием
одного этноса...
Может причина  все же крылась в  действиях самой  панской Польши?


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: арарат от 05 Октября 2016, 18:40:42

Уважаемый Алекс !

А кому , нужно было провести операции против бывших работников КВЖД , против латышей , корейцев, китайцев?

Может причина  все же крылась в  действиях самой  Латвии , Кореи , Китая , бывше ж.д. ?

действительно кому ? у меня есть предположение -товарищу Сталину !!!

а может причина "польской операции" не в действиях Панской Польши ( большинство расстрелянных поляков были коммунистами , а не панами)
а обыкновенной злобе обиде и мести члена РВС Юго -Западного фронта ( мелкого , колченого рябого ,малограмотного недоучки ) за бездарно проваленный поход в Польшу в 1920 году ?



Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 05 Октября 2016, 19:18:06

Уважаемый Алекс !

А кому , нужно было провести операции против бывших работников КВЖД , против латышей , корейцев, китайцев?

Может причина  все же крылась в  действиях самой  Латвии , Кореи , Китая , бывше ж.д. ?

действительно кому ? у меня есть предположение -товарищу Сталину !!!

а может причина "польской операции" не в действиях Панской Польши ( большинство расстрелянных поляков были коммунистами , а не панами)
а обыкновенной злобе обиде и мести члена РВС Юго -Западного фронта ( мелкого , колченого рябого ,малограмотного недоучки ) за бездарно проваленный поход в Польшу в 1920 году ?



Уваж.Арарат

А вот  это и выясним если у Вас и уваж. участников форума будет время и желание.

Тема "массовых репрессий" за последние 25 лет уже отполирована до зеркального блеска,а вот мотивы этих самых репрессий возникших в голове " мелкого , колченого рябого ,малограмотного недоучки" по отношению к полякам,латышам,корейцам , остальным "коммунистам",  гражданам и не гражданам СССР имеют достаточную степень шероховатости со времен знаменитого  ХХ-съезда до сегодняшнего дня...


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Jakub от 05 Октября 2016, 19:28:13
Уважаемые Алекс и Арарат,
Большинство поляков - жертв большого террора, это не кнс РККА. Это крестьяне из Белоруси и Украины. Неграмотные и молограмотные. Об этом можно убедится просматривая украинские КП. Какой был риск, что они шпионы? И участники ПОВ, которой существование было прекращено в ноябре 1918 г.?
Террор в национальных операциях действовал не против шпионов диверсантов итд. Он дейтвовал против поляков как поляков (латышей как латышей, корейцев как корейцев итд). Это были этнические чистки против национальностей, которые официально назвали несоветскими!!!


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 05 Октября 2016, 19:43:42
Уважаемые Алекс и Арарат,
Большинство поляков - жертв большого террора, это не кнс РККА. Это крестьяне из Белоруси и Украины. Неграмотные и молограмотные. Об этом можно убедится просматривая украинские КП. Какой был риск, что они шпионы? И участники ПОВ, которой существование было прекращено в ноябре 1918 г.?
Террор в национальных операциях действовал не против шпионов диверсантов итд. Он дейтвовал против поляков как поляков (латышей как латышей, корейцев как корейцев итд). Это были этнические чистки против национальностей, которые официально назвали несоветскими!!!

Уваж.Jakub

Ошибаетесь и  сильно ошибаетесь. Как известно,польский вопрос в ПБ заострил
19 января 1936г. Секретарь Исполкома Коминтерна Д.З.Мануильский который направил
ДЗ секретарю ЦК ВКП(б) Н.И.Ежову: "Дорогой Николай Иванович! Прошу Вас в ближайшие дни принять меня по вопросу о мероприятиях против проникновения под видом политэмигрантов и членов братских компартий на территорию СССР шпионов и диверсантов... Я хотел бы с Вами обсудить вопрос о мероприятиях по проверке польской компартии, являвшейся, как Вам известно, в последние годы главным поставщиком шпионских и провокаторских элементов в СССР".

После  встречи и разговора Мануильского с Ежевым события стали быстро развиваться .
14 марта состоялось Первое заседание комиссии ЦК ВКП(б) по политэмиграции, на котором решено не дожидаться окончательного учета всех находящихся в СССР политэмигрантов, а приступить с 1 апреля 1936 г. к рассмотрению списков по секциям Коминтерна, начав эту работу с польской секции.


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Jakub от 05 Октября 2016, 20:01:21
Уважаемый Алекс,
Вы серезно принимаете лозунги, которые способствовали укреплении власти Сталина и его окружения, как фактические причины чистки?
Когда нет врагов, надо их найти и показать! Это используется всеми системами, когда надо обществу показать, почему красивое будуще постоянно остается будущем.


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 05 Октября 2016, 20:26:39
Уважаемый Алекс,
Вы серезно принимаете лозунги, которые способствовали укреплении власти Сталина и его окружения, как фактические причины чистки?
Когда нет врагов, надо их найти и показать! Это используется всеми системами, когда надо обществу показать, почему красивое будуще постоянно остается будущем.

Уваж.Jakub
К 1936г. у Сталина,в результате победы во внутрипартийной борьбы-власти было столько, что  она порой "переливалась через край" без всяких лозунгов.
Вопрос- Спрашивается для чего ему понадобилась  дополнительная чистка,как Вы пишите "польских неграмотных крестьян  из Белорусси и Украины"?


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Jakub от 05 Октября 2016, 21:40:40
Смена вех Уважаемый Алекс!
Одно дело партия, другое общество. Хотя многонациональное, то с большинством русских. Когда все время говориться, что все окружающие СССР страны только ждут момента, чтобы убить власть советов (Сталина), надо поставить точку - инородцы виноваты Вашим проблемам.
Посмотрите на элиты страны перед и после чистки. До - везде латыши, поляки, немцы, итд.
После - русские, русские, русские, украинцы, белорусы, евреи (хотя их стало на много меньше) и кавказы - самые советские люди!


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 05 Октября 2016, 22:40:19
Смена вех Уважаемый Алекс!
Одно дело партия, другое общество. Хотя многонациональное, то с большинством русских. Когда все время говориться, что все окружающие СССР страны только ждут момента, чтобы убить власть советов (Сталина), надо поставить точку - инородцы виноваты Вашим проблемам.
Посмотрите на элиты страны перед и после чистки. До - везде латыши, поляки, немцы, итд.
После - русские, русские, русские, украинцы, белорусы, евреи (хотя их стало на много меньше) и кавказы - самые советские люди!

Уваж.Jakub

Спасибо.Честно сказать ваш пост меня развеселил настолько,что простите,не удержался от смеха... О какой элите можно говорить,если любая революция,в любой стране,подобно водовороту поднимает на поверхность всякий мусор со дна...

Со сменой вех можно согласится,с одной оговоркой. Как Вы наверно знаете, в период
большой чистки больше всех пострадал именно русский народ,а не инородцы которые якобы были виноваты во всех проблемах возникающих в тот период в стране.



Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Jakub от 05 Октября 2016, 23:32:59
Уважаемый Алекс,
Я никогда не скажу, что в количественном виде русские не пострадали во время чистки больше всех. Но, когда возмете во внимание количество русских в стране и количество поляков картина совсем другая.
Поляков репрессировали во время чистки 40 раз чаще, чем статистического гражданина СССР.
Во время чистки расстреляно 1,5 миллиона человек, из того почти 100 тысяч поляков. Каждый пятнадцатый расстрелянный являлся поляком. По спису населения расстреляли каждого восьмого-девятого из всех поляков в стране.


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Jakub от 06 Октября 2016, 00:26:27
Уважаемый Алекс,
Для размышлений, данные о национальном составе кнс РККА на 1934 г. и 1939 г.
1934 г. – кнс РККА 127822, из того русские 86 297 (67.4%), поляки 1354 (1.03%), латыши 930 (0.73%), немцы 639 (0.5%), эстонцы  390 (0.34%)
1939 г. – кнс РККА 212511, русские 142419, поляки 265, немцы 182, латыши 52, эстонцы 41
Кто пострадал больше – русские или инородцы?

На этом я бы хотел завершить наш разговор. Думаю, что останемся при своих мнениях. Но, мне бы было интересно прочитать мнение других форумчан.


Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Alex от 06 Октября 2016, 01:16:28
Уважаемый Алекс,
Я никогда не скажу, что в количественном виде русские не пострадали во время чистки больше всех. Но, когда возмете во внимание количество русских в стране и количество поляков картина совсем другая.
Поляков репрессировали во время чистки 40 раз чаще, чем статистического гражданина СССР.
Во время чистки расстреляно 1,5 миллиона человек, из того почти 100 тысяч поляков. Каждый пятнадцатый расстрелянный являлся поляком. По спису населения расстреляли каждого восьмого-девятого из всех поляков в стране.

Уваж.Jakub

Согласится с Вами не могу,из-за вашего очередного завышения числа расстрелов
в период  "массовых репрессий" т.к. из официально опубликованных стат.данных известно,что в 1937 г. судами всех юрисдикций (в т.ч. "тройками" ) к ВМСЗ было приговорено- 353074 осужденных,а в 1938г.- соответственно-328618 осужденных.
Итог-  681692 человек было расстреляно.

Допускаю,что в Польше и других странах ЕС  существует своя статистика  относительно
периода "большого террора"...   





Название: Re: НКВД -национальные операции
Отправлено: Jakub от 06 Октября 2016, 11:13:55
Конечно - я спутал расстрелы с числом арестов.
Но это значит, что поляком был каждый седмой расстрелянный во время чистки!