Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Основные форумы => 1941-1946 НКВД - НКГБ - СМЕРШ => Тема начата: Eugen от 22 Января 2016, 07:36:51



Название: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Eugen от 22 Января 2016, 07:36:51
Подскажите пожалуйста, что известно по этой структуре: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива Руководил Веренкин Н. С. до 1946 г.-примерно с начала ВОВ. Подтверждающих документов, к сожалению нет.


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: картограф от 22 Января 2016, 18:47:57
Подскажите пожалуйста, что известно по этой структуре: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива Руководил Веренкин Н. С. до 1946 г.-примерно с начала ВОВ. Подтверждающих документов, к сожалению нет.
Был ОО НКВД Азовской военной флотилии, до 8.09.1942.
Руководители Мукосеев, затем Бородулин.


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Eugen от 22 Января 2016, 21:24:57
Спасибо!


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: борискин от 09 Марта 2016, 00:21:41
Мой отец - Мукосеев Д.С. был начальником ОО Азовской военной флотилии с 1-го ноября 1942-го года до её расформирования 14-го или 17-го октября 1942-го года. После был переведен на Северный флот. Хотелось бы узнать у КАРТОГРАФА, что ему известно о работе ОО АВФ в тот период и, может быть об отце.


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Забава Александр от 09 Марта 2016, 06:30:46
     Азовская военная флотилия (1-го формирования) сформирована в августе 1941 г.  на основании приказа наркома ВМФ от 22 июля 1941 г. в составе Черноморского флота.
     Расформирована флотилия на основании приказа командующего Черноморским флотом от 8 сентября 1942 г.  
   До 10 января 1942 года контрразведывательная работа на АВФ осуществлялась 3 отделом, а затем Особым отделом НКВД СССР.

МУКОСЕЕВ Давид Семенович
1905 г. рождения, уроженец Великолукской области

Начальник Особого отдела НКВД Балтийского флота (01.02.39 - 20.11.39)
Начальник 3 отдела Азовской военной флотилии (01.11.41 - 10.01.1942)
Начальник Особого отдела НКВД по Азовской военной флотилии (10.01.42 - 18.12.42)
Заместитель начальника Особого отдела НКВД Северного флота (18.12.42 -   )
Звание - майор госбезопасности (приказ НКВД СССР № 219 от 04.02.1939)





Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Константин Колонтаев от 22 Октября 2016, 15:58:26
Моя недавняя работа с материалами на эту тему  http://istor-vestnik.org.ua/6009/


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: картограф от 22 Октября 2016, 19:11:14
Моя недавняя работа с материалами на эту тему  http://istor-vestnik.org.ua/6009/
".... я, проработавший в этом же музее научным сотрудником всего лишь пять лет, могу популярно объяснить, что согласно многочисленной изданной в последние 15 лет справочной литературе «штурмшарфюрер» - это, высшее унтер-офицерское звание в войсках СС. В так называемых «общих СС», и в том числе в СД, использовалось соответствующее ему звание «гауптшарфюрер». Оба этих эсэсовских звания приравнивались к армейскому чину «штабсфельдфебель», что в переводе на современную систему отечественных воинских званий означает - «старший прапорщик».
Читайте Шванебаха:


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: картограф от 22 Октября 2016, 19:41:46
Моя недавняя работа с материалами на эту тему  http://istor-vestnik.org.ua/6009/
"..... была объявлена в приказе благодарность командования 61 – го (в дальнейшем 1 – го гвардейского) зенитно – артиллерийского полка ПВО Черноморского флота, за задержание немецкого шпиона. (Е. А, Игнатовича «Зенитное братство Севастополя»… - с.55 – 56.)"
61-й зенитный артиллерийский полк. У всего личного состава полка стоит запись "пропал без вести".С 18.06.42г. -1-й гвардейский зенитный артиллерийский полк Черноморского флота. За 1942 год полк не прописан не в одном документе.  Возрождён в марте 1943 года.

"В результате эвакуации в Севастополь сотрудников милиции и госбезопасности из целого ряда районов Крымской АССР, к середине ноября 1941 года, по подсчетам, бывшего директора Севастопольского народного музея милиции Эвелины Мешковой, в городе находилось около 700 сотрудников госбезопасности и милиции."
Работников. (См. положения о прохождении службы..)
 И всё ни как не могу понять - кто работал в 1С- гестапо или СД? Или смешанные временные группы?


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 23 Октября 2016, 01:14:08

"В результате эвакуации в Севастополь сотрудников милиции и госбезопасности из целого ряда районов Крымской АССР, к середине ноября 1941 года, по подсчетам, бывшего директора Севастопольского народного музея милиции Эвелины Мешковой, в городе находилось около 700 сотрудников госбезопасности и милиции."
Работников. (См. положения о прохождении службы..)

Оооо. Далеко пойдет картограф. Теперь придется исправить десятки юбилейно-исторических книг областных управлений и сотни журнальных научно-исторических публикаций. Как же - допустили такое недопустимое. Написали "сотрудников НКВД" в упоминании о том периоде...  И даже такие грамотные люди как Служба организационно-кадровой работы ФСБ в своем талмуде о истории кадровых подразделений облажалась - не посоветовалась наверно с картографом. И сплошь и рядом пишет то сотрудников то работников :-((( Придется теперь изъять все это  и уничтожить. Ради чистоты и пуризма исторической истины.



Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Александер от 23 Октября 2016, 01:19:55

"В результате эвакуации в Севастополь сотрудников милиции и госбезопасности из целого ряда районов Крымской АССР, к середине ноября 1941 года, по подсчетам, бывшего директора Севастопольского народного музея милиции Эвелины Мешковой, в городе находилось около 700 сотрудников госбезопасности и милиции."
Работников. (См. положения о прохождении службы..)

Оооо. Далеко пойдет картограф. Теперь придется исправить десятки юбилейно-исторических книг областных управлений и сотни журнальных научно-исторических публикаций. Как же - допустили такое недопустимое. Написали "сотрудников НКВД" в упоминании о том периоде...  И даже такие грамотные люди как Служба организационно-кадровой работы ФСБ в своем талмуде о истории кадровых подразделений облажалась - не посоветовалась наверно с картографом. И сплошь и рядом пишет то сотрудников то работников :-((( Придется теперь изъять все это  и уничтожить. Ради чистоты и пуризма исторической истины.


[/quote
А я согласен, что сотрудник и работник - не одно  то же.... Да Вы и сами с этим согласны, но соглашаться не хочется... А Картограф-то ведь, по сути, прав....


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 23 Октября 2016, 01:25:19
Моя недавняя работа с материалами на эту тему  http://istor-vestnik.org.ua/6009/
".... я, проработавший в этом же музее научным сотрудником всего лишь пять лет, могу популярно объяснить, что согласно многочисленной изданной в последние 15 лет справочной литературе «штурмшарфюрер» - это, высшее унтер-офицерское звание в войсках СС. В так называемых «общих СС», и в том числе в СД, использовалось соответствующее ему звание «гауптшарфюрер». Оба этих эсэсовских звания приравнивались к армейскому чину «штабсфельдфебель», что в переводе на современную систему отечественных воинских званий означает - «старший прапорщик».
Читайте Шванебаха:


Есть и третье мнение :-)

"Гауптшарфюрер (нем. Hauptscharfuhrer) — звание в СС, которое существовало с 1934 по 1945. Соответствовало званию оберфельдфебель в вермахте и было самым высоким званием, до которого мог дослужиться служащий срочной службы в СС, за исключением Ваффен-СС, где существовало особое звание штурмшарфюрер. ...  В Ваффен-СС гауптшарфюрер было званием, дававшимся унтер-офицерам, служившим в ротах и батальонах и было вторым по старшинству после штурмшарфюрер званием, которое могло быть дано служащему срочной службы. Такое использование звания гауптшарфюрер в Ваффен-СС было характерно. Существовало также звание штабсшарфюрер, которое присваивалось старшему унтер-офицеру роты, батальона или полка"

Да и что Шванебах. Шванебах имел в массе своей дело с документами взятыми на передовой и военнопленными взятыми в массе своей из войск ( а точнее даже в силу его должности - с отражением этих вопросов в документах). И естественно военнослужащих ваффен-СС попадало в наш плен на порядки больше чем сотрудников органов из немецкого тыла, даже из войскового. Считать труд времен войны исчерпывающим и точным - достаточно глупо. Вон есть разведупровский справочник по генералам вермахта 1943-1945 годов - периодически даю его "для работы" - и почти все берущие, получив теперь доступ к немецким первоисточникам что в архивах, что через иннет, сопоставляя - возвращают его, поплевываясь на качество.



Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 23 Октября 2016, 01:30:22

А я согласен, что сотрудник и работник - не одно  то же.... Да Вы и сами с этим согласны, но соглашаться не хочется... А Картограф-то ведь, по сути, прав....

Это не одно и тоже. Точно так же как чекист времен гражданской войны до приравнивания к РККА и после  не одно и тоже. И в то же время - русский язык полисемичен, и мы имеем полное право на синонимы. И в тексте, не влекущем правовых последствий - оперативного уполномоченого можно назвать и сыщиком, и опером, и детективом, и борцом с преступностью.

Вы бы еще на математику вопроса обратили внимание - Константин из Крыма разместил огромный текст, а Картограф нашел в нем всего 3, причем малозначительные придирки. Это как на строевом смотре проверующий начинает пенять что оттенок цвета формы гуляет. Поскольку более серьезных претензий - ну просто не наскрести. Либо не в материале человек, а сказать что то хочется. Либо действительно - хороший приличный текст.


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 23 Октября 2016, 01:36:41

"В результате эвакуации в Севастополь сотрудников милиции и госбезопасности из целого ряда районов Крымской АССР, к середине ноября 1941 года, по подсчетам, бывшего директора Севастопольского народного музея милиции Эвелины Мешковой, в городе находилось около 700 сотрудников госбезопасности и милиции."
Работников. (См. положения о прохождении службы..)

Оооо. Далеко пойдет картограф. Теперь придется исправить десятки юбилейно-исторических книг областных управлений и сотни журнальных научно-исторических публикаций. Как же - допустили такое недопустимое. Написали "сотрудников НКВД" в упоминании о том периоде...  И даже такие грамотные люди как Служба организационно-кадровой работы ФСБ в своем талмуде о истории кадровых подразделений облажалась - не посоветовалась наверно с картографом. И сплошь и рядом пишет то сотрудников то работников :-((( Придется теперь изъять все это  и уничтожить. Ради чистоты и пуризма исторической истины.




Я думаю придирки такого рода допустимы только тогда, когда речь идет о существенном возможном искажении смысла. В случае же сотрудник, работник - при перичислении цифр Константином, все едино - поскольку там главный смысл не правовой статус и обязанности с правами, а ЦИФРА. Число так сказать личного состава милиции и госбезопасности (а хотите напишем персонала НКВД) попавшего в такую то ситуацию. Можем вообще написать - милиционеров и чекистов - вместо сотрудников или работников. Ни в том ни в другом случае смысл не изменится.



Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Александер от 23 Октября 2016, 01:39:38

А я согласен, что сотрудник и работник - не одно  то же.... Да Вы и сами с этим согласны, но соглашаться не хочется... А Картограф-то ведь, по сути, прав....

Это не одно и тоже. Точно так же как чекист времен гражданской войны до приравнивания к РККА и после  не одно и тоже. И в то же время - русский язык полисемичен, и мы имеем полное право на синонимы. И в тексте, не влекущем правовых последствий - оперативного уполномоченого можно назвать и сыщиком, и опером, и детективом, и борцом с преступностью.

Вы бы еще на математику вопроса обратили внимание - Константин из Крыма разместил огромный текст, а Картограф нашел в нем всего 3, причем малозначительные придирки. Это как на строевом смотре проверующий начинает пенять что оттенок цвета формы гуляет. Поскольку более серьезных претензий - ну просто не наскрести. Либо не в материале человек, а сказать что то хочется. Либо действительно - хороший приличный текст.
Да Вы не подумайте, что я ищу что-то, к чему можно придраться... Ни в коем случае. Уровень исследователей исключителен, даже сравнить не с чем... Но, всё-таки, сотрудник и работник - разные должности, соответственно и оклады, и функции, и зарплата.... А самое главное, результат их работы, который мы в сие время изыскиваем в архивах...


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 23 Октября 2016, 01:52:59
Да Вы не подумайте, что я ищу что-то, к чему можно придраться... Ни в коем случае. Уровень исследователей исключителен, даже сравнить не с чем... Но, всё-таки, сотрудник и работник - разные должности, соответственно и оклады, и функции, и зарплата.... А самое главное, результат их работы, который мы в сие время изыскиваем в архивах...

Сотрудник и работник - это в первую очередь не разные должности, а правовые статусы, причем конкретно-исторические. К примеру нынче в приложении к siloviki - сотрудник в первую очередь тот кто "служит", а работник - это тот кто "работает", а не служит, то есть лицо либо из числа гражданского персонала, либо неаттестованный персонал и так далее. Причем это если брать в широком смысле, а если сужать до конкретной организации - там можно и поперек попасть. К примеру в ФМС - и сотрудники есть и работники :-) В ФТС есть и служащие и работающие. И так далее.

К тому же есть и другая ипостать - это речевая актуальность. Вон в каком то ведомстве официально агентов будут называть "конфиденциальными источниками". И что теперь ?  Согласно Вашей логике мы теперь не имеем права ни в устной, ни в письменной речи употреблять в отношении их слово агент. Но так ли это на самом деле :-))))))))


А результаты работы определяются функциональными обязанностями. А не окладом/зарплатой.


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Александер от 23 Октября 2016, 01:55:57
Да Вы не подумайте, что я ищу что-то, к чему можно придраться... Ни в коем случае. Уровень исследователей исключителен, даже сравнить не с чем... Но, всё-таки, сотрудник и работник - разные должности, соответственно и оклады, и функции, и зарплата.... А самое главное, результат их работы, который мы в сие время изыскиваем в архивах...

Сотрудник и работник - это в первую очередь не разные должности, а правовые статусы, причем конкретно-исторические. К примеру нынче в приложении к siloviki - сотрудник в первую очередь тот кто "служит", а работник - это тот кто "работает", а не служит, то есть лицо либо из числа гражданского персонала, либо неаттестованный персонал и так далее. Причем это если брать в широком смысле, а если сужать до конкретной организации - там можно и поперек попасть. К примеру в ФМС - и сотрудники есть и работники :-) В ФТС есть и служащие и работающие. И так далее.

К тому же есть и другая ипостать - это речевая актуальность. Вон в каком то ведомстве официально агентов будут называть "конфиденциальными источниками". И что теперь ?  Согласно Вашей логике мы теперь не имеем права ни в устной, ни в письменной речи употреблять в отношении их слово агент. Но так ли это на самом деле :-))))))))


А результаты работы определяются функциональными обязанностями. А не окладом/зарплатой.

С юридической точки зрения я с Вами согласен. Но в приложении к 1937-1940 гг. не совсем, нюансы остаются....
А насчет функциональных обязанностей в 1937-1940 и т.д годах не стоит заострять...


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 23 Октября 2016, 02:01:33
С юридической точки зрения я с Вами согласен. Но в приложении к 1937-1940 гг. не совсем, нюансы остаются....
А насчет функциональных обязанностей в 1937-1940 и т.д годах не стоит заострять...
[/quote]

При чем тут 37-40 ? Речь в книге Константина идет о 1941-1943-1945. Зачем притягивать другой материал.

А что касается чистоты употребления терминов - вот Вам пример когда в служебном документе нынешних дней используются отмененные термины и сокращения:

"В соответствии с расстановкой на объекте КРО необходимо иметь 20 агентов, 1 резидент, 1 СЯК, 2 СЯП, 16 ДОК"

http://pastebin.com/fkHkqHHA

Сумеет ли картограф выстегать НО-2 :-) ? Или он придирается только там где легко придраться.


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 23 Октября 2016, 02:04:44
А насчет функциональных обязанностей в 1937-1940 и т.д годах не стоит заострять...

Сколько туману. Чего там заострять-не заострять. Есть формальные и неформальные практики. Жизнь - это живая и развивающаяся штука.

В общем резюмируя. Константином написан большой и интересный труд. Который на первый взгляд не содержит никаких серьезных фактических ошибок. Все остальное причешет грамотное редактирование.

Поприветствуем коллегу ! И будем надеяться на его деятельное и конструктивное участие в работе форума. "Автор, пиши еще" !!!


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Александер от 23 Октября 2016, 02:14:18
А насчет функциональных обязанностей в 1937-1940 и т.д годах не стоит заострять...

Сколько туману. Чего там заострять-не заострять. Есть формальные и неформальные практики. Жизнь - это живая и развивающаяся штука.

В общем резюмируя. Константином написан большой и интересный труд. Который на первый взгляд не содержит никаких серьезных фактических ошибок. Все остальное причешет грамотное редактирование.

Поприветствуем коллегу ! И будем надеяться на его деятельное и конструктивное участие в работе форума. "Автор, пиши еще" !!!
[/quote
Да, Вы правы, спорить не о чем.... Неинформативно. Успехов Вам !


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 23 Октября 2016, 02:29:07
А насчет функциональных обязанностей в 1937-1940 и т.д годах не стоит заострять...

Сколько туману. Чего там заострять-не заострять. Есть формальные и неформальные практики. Жизнь - это живая и развивающаяся штука.

В общем резюмируя. Константином написан большой и интересный труд. Который на первый взгляд не содержит никаких серьезных фактических ошибок. Все остальное причешет грамотное редактирование.

Поприветствуем коллегу ! И будем надеяться на его деятельное и конструктивное участие в работе форума. "Автор, пиши еще" !!!
Да, Вы правы, спорить не о чем.... Неинформативно. Успехов Вам !

Поскольку возникло некое недопонимание пред. поста, позволю себе процитировать себя же

"Уважаемый Александер ! Призыв "Автор пиши еще" - это популярный интернет-мем, который не содержит негативных коннотаций, и был размещен в обращении именно к Константину. Если Вы перечитаете, то увидите, что я предложил поприветствовать нового участника форума, сказал спасибо за 2 его ссылки на его книги и путем цитаты этого мема высказал заинтересованность увидеть и следующие его труды - потому что мне было интересно."


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: картограф от 23 Октября 2016, 16:21:37
....Далеко пойдет картограф. ....
Я уже прошёл. На пенсии.
Главное чтоб вы в своих знаниях не запутались.


Название: Re: Органы Военной контрразведки Азовского моря и Керченского пролива в ВОВ.
Отправлено: ЗЕЛЕНЫЙ Крым от 24 Октября 2016, 20:49:31
Обзор оперативно-следственной работы УНКГБ Крымской АССР за время 22.06.1941-09.06.1945 годов http://avr.org.ua/getPDFasFile.php/arhupa/usbuark-1-0-42-0-032.pdf (История с инструктором Корабельного РК ВКП(б) г.Севастополя Кравченко интересная стр.6-8. Что на самом то деле было?)

Отчет по количестве арестованных антисоветских граждан и групп органами УНКГБ Крымской АССР за время 1941-1945 годов http://avr.org.ua/getPDFasFile.php/arhupa/usbuark-1-0-42-0-099.pdf

Сведения УНКГБ Крымской АССР о количестве заведенных дел-формуляров за время 1941-1945 годов http://avr.org.ua/getPDFasFile.php/arhupa/usbuark-1-0-42-0-098.pdf

Сведения о количестве завербованных граждан в УНКГБ Крымской АССР за июнь 1941-1943 год http://avr.org.ua/getPDFasFile.php/arhupa/usbuark-1-0-42-0-104.pdf