Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Основные форумы => 1941-1946 НКВД - НКГБ - СМЕРШ => Тема начата: maximk98 от 21 Сентября 2015, 13:44:08



Название: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: maximk98 от 21 Сентября 2015, 13:44:08
Я ищу место захоронения своего деда, Казакова Максима Григорьевича, расстрелянного в сентябре 1941 года по приговору военного трибунала 71 сд. Уже несколько раз был в том месте, где в то время, по информации из архива НКВД, располагался особый отдел НКВД, который согласно справке из дела деда привел приговор в исполнение. Сейчас это поляна в лесу. Сохранился только фундамент достаточно большого барака, а за ним, ближе к болотцу, траншея и ячейки. Уверен, что именно в этом бараке располагался и особый отдел, и прокуратура дивизии (в ответе из архива ФСБ сказано: "особый отдел и другие подразделения штаба дивизии").
Была идея искать стреляные гильзы, чтобы таким образом определить место расстрелов (всего за сентябрь 1941 в этом месте было было расстреляно около 40 бойцов 71 сд). Обошел с металлоискателем весь окрестный лес, гильз нет. Только на бруствере одной из ячеек за бараком около сотни винтовочных гильз и среди них три патрона. Гильзы и патроны наши. Похоже на ручной пулемет, но пустых дисков не нашел, хотя диск пулемета Дегтярева вмещает 49 патронов. В боковой стенке ячейки - две ручные гранаты Миллса, у задней стенки нож, на дне три гильзы. Грунт именно в этом месте легкий - песок.
В связи с этим вопрос: был ли документ, регламентировавший порядок расстрела? Могли расстреливать из ручного пулемета? Или обязательно был "расстрельный взвод", состоящий из нескольких человек с винтовками? В воспоминаниях ветерана войны прочитал как он слышал, что в особом отделе их части приговоры приводил в исполнение "усатый старшина". В книге "Воспоминания секретаря военного трибунала" сказано, что если расстреливали не перед строем, то при расстреле присутствовали прокурор, начальник особого отдела и врач. Ясно, что прокурор за километр от барака в лес не пойдет.
В связи с этим буду очень признателен за любую информацию по расстрелам и просто мысли где искать.
     


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Alex от 21 Сентября 2015, 15:18:09
Если судить по тем немногочисленным воспоминаниям сотрудников Особотделов(участников ВОВ)то в обычной обстановке приведение в исполнение приговора ВТ о ВМН возлагался на комендантский взвод ОО  начиная от дивизии и т.д.

Офицеров перед строем не расстреливали,даже в случае проявления с их стороны крайне отрицательных фактов
подпадающих под расстрельные статьи.Например,"за дезорганизацию в управлении армейской частью и проявленную при этом трусость" или " за проявленную трусость и личный уход с поля боя в тыл, за нарушение воинской дисциплины, выразившееся в прямом невыполнении приказа"...


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Velfrjd от 21 Сентября 2015, 16:02:59
-


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Alex от 21 Сентября 2015, 16:52:21
 Докладная записка ОО НКВД ДФ в УОО НКВД СССР «О работе особорганов по борьбе с трусами и паникерами в частях
  Донского фронта за период  с 1 октября 1942 года по 1 февраля 1943 года»


17 февраля 1943 г.
             
Зам. наркома внутренних дел Союза ССР
комиссару государственной безопасности 3 ранга тов. Абакумову
           
За время боевых действий войск Донского фронта массовое бегство   военнослужащих с поля боя и отход частей без приказа командования  были единичными случаями. Как установлено, трусость и паника в частях со стороны отдельных   военнослужащих, больше всего проявлялась в период напряженных  оборонительных боев, а также в период наступления наших войск, когда  противник, оказывая упорное сопротивление, неоднократно переходил в
 контратаки, пытаясь удержаться на занятых рубежах обороны.
           
Так, например:  В частях 62 армии, которая вела ожесточенные оборонительные бои с превосходящими силами противника, только в сентябре месяце 1942 года   осуждено и расстреляно по постановлениям особорганов 195
военнослужащих, проявивших трусость и бежавших с поля боя. В декабре месяце прошлого года, в период успешного наступления наших  войск, осуждено и расстреляно особорганами перед строем 37 трусов ипаникеров.
           
С началом наступления наших войск, во время контратак и сильного сопротивления противника, в 21 армии только за период с 19 по 30  ноября 1942 года было два случая массового бегства с поля боя и  отхода подразделений без приказа командования, тогда как в  последующие месяцы успешного наступления случаев массового проявления трусости и паники в частях не установлено. Всего за период с I октября 1942 года по 1 февраля 1943 года, по  неполным данным особорганами фронта арестовано трусов и паникеров,  бежавших с поля боя — 203 человека, из них:
а) приговорено к ВМН и расстреляно перед строем 49 ч.
б) осуждено к различным срокам ИТЛ и направлено в штрафные роты и  б-ны 139 ч.
Кроме того, расстреляно перед строем по постановлениям особорганов 120 трусов и паникеров.

Приведены цифровые данные о количестве арестованных и осужденных  трусов, паникеров за октябрь и ноябрь месяцы по 21 и 64 армиям,   являются неполными ввиду того, что оперативная отчетность выбывших  особорганов, особорганами сдана в архив через ОО НКВД Юго-Западного   и Сталинградского фронтов.  Данные о количестве осужденных трусов, паникеров военными  трибуналами и расстрелянных по постановлениям особорганов за январь
месяц 1943 года от Особармов не получены. Наиболее характерными случаями проявления трусости и паники в частях
являются следующие.
           
24 сентября 1942 года противник прорвал линию обороны 42 отдельной стрелковой бригады и вышел к берегу реки Волга.   Врид. командира бригады капитан Унжаков, врид. военкома бригады ст. батальонный комиссар Лукин и комиссар штаба бригады Каган, в этой  сложной боевой обстановке проявили трусость и в панике бежали с поля  боя, самовольно переправившись на левый берег Волги.  В результате части бригады остались без управления, понесли большие  потери в людях и технике.  Унжаков, Лукин, Каган особым отделом 62 армии были арестованы и привлечены к уголовной ответственности. На следствии Лукин показал:   “В напряженной боевой обстановке я не принял решительных мер к  военнослужащим, самовольно оставлявшим поле боя, и сам оставил бригаду без приказа командования армии”.  Военным трибуналом армии Унжаков и Лукин приговорены к ВМН, Каган к
10 годам ИТЛ.
           
26 сентября 1942 года, в период наступления немецко-фашистских войск на участке 92 отд. стрелковой бригады, командир бригады подполковник  Тарасов и военком бригады ст. батальонный комиссар Андреев не  организовали обороны, а проявив трусость, без приказа командования  армии перевели КП бригады с правого берега Волги на остров.  Таким образом, Тарасов и Андреев самоустранились от руководства   боев, в результате части бригады самовольно отошли с занимаемых   рубежей. На допросе, будучи арестованным, Тарасов показал:  “Признаю себя виновным в том, что в напряженной боевой обстановке самовольно, без приказа штаба армии оставил бригаду и переехал на  остров”. Тарасов и Андреев военным трибуналом приговорены к ВМН.
         
  В октябре 1942 года особым отделом НКВД 149 стрелковой бригады  арестован за проявление трусости и бегство с поля боя командир взвода ПТР, млад. политрук Шилкин, который на допросе показал: “Я признаюсь в том, что дезертировал с поля боя, оставив бойцов на  линии обороны. Дезертировал потому, что не был уверен в силе
сопротивления бойцов своего взвода. Мне казалось, что красноармейцы  не выдержат напора немцев и побегут, но оказалось по-иному —   красноармейцы защищались, а я струсил и сбежал с поля боя”. Шилкин по постановлению особбрига расстрелян перед строем командного  состава.
           
22 октября 1942 года особым отделом НКВД 252 СД были арестованы зам.командира роты 924 стр. полка, мл. политрук Окулов Федор Семенович и  командир взвода мл. лейтенант Бородин Максим Гаврилович, которые
 после ранения командира роты проявили трусость — бежали с поля боя, и только на другой день возвратились на командный пункт своей роты. Окулов и Бородин осуждены военным трибуналом к ВМН.
           
12 января 1943 года особым отделом НКВД 204 СД задержаны  красноармейцы 93 отдельн. саперного батальона Кульмановский и Хасанов, которые в период напряженных боевых действий полка проявили трусость, бросили свое оружие — бежали с поля боя. По постановлению особого отдела дивизии Кульмановский и Хасанов  расстреляны перед строем батальона.
           
 Массовое бегство военнослужащих с поля боя, а также отход частейподразделений с занимаемых рубежей без приказа командования, больше частью происходило в силу проявления трусости и паники командн состава этих частей. Так, например, 23 октября 1942 года особым отделом НКВД 252 СД был  задержан и арестован командир пулеметного взвода 924 стр. полка мл.  лейтенант Литвинов Александр Никитович, который в момент
напряженного боя проявил трусость, бросил свой взвод и бежал в тыл. После бегства с поля боя Литвинова, во взводе среди бойцов началась  паника, воспользовавшись которой, противнику удалось захватить в  плен один пулеметный расчет. Литвинов осужден военным трибуналом дивизии к ВМН.
           
27 ноября 1942 г. командир батальона 206 стр. полка ... СД, ст.  лейтенант Таиров Иван Евдокимович во время контратаки противника,  при появлении немецких танков бросил батальон и бежал с поля боя. В результате батальон, не имея управления, понес большие потери и  отступил с занимаемого им рубежа.  29 ноября Таиров был задержан особым отделом НКВД ... СД в с.  Ерзовка, где он скрывался под видом раненого.  В процессе предварительного следствия установлено, что Таиров 24  ноября, во время наступления батальона, также проявил трусост самоустранился от управления боем.  В результате батальон поставленную задачу не выполнил и понес
большие потери в людях и техники. По постановлению особдива, с согласия командования дивизии, Таиров  расстрелян перед строем командного состава.
           
 Для пресечения трусости и паники в частях, были мобилизованы все  особорганы действующих соединений, агентурно-осведомительная сеть  передовых подразделений, а также привлечены армейские заградотряды и  заградбатальоны дивизий, которым через Военные советы армий, была  поставлена задача — нести службу заграждения непосредственно  боевыми порядками частей, не допуская паники и массового бегства  военнослужащих с поля боя.   Взводы охраны особдивов и роты при Особармах были использованы для   несения заградслужбы на главных коммуникациях дивизий и армий, с  целью задержания трусов, паникеров, дезертиров и другого преступного
элемента, укрывающегося в армейском и фронтовом тылу.  В необходимых случаях в соединения и части, проявившие  неустойчивость в боях с противником, для оказания помощи  оперативному составу и заградотрядам, высылались оперативные группы  Особармов.
           
В частности, 15 октября 1942 года, в ходе ожесточенных боев в районе  СТЗ, противнику удалось выйти к Волге и отрезать от основных сил 62  армии остатки 112 СД, 115, 124 и 149 отдельных стрелковых бригад. Военный совет армии принял решение объединить все войсковые части  под общим руководством командира 124 отдельной стр. бригады    полковника Горохова и организовать круговую оборону от реки Мокрая   Мечетка до северной окраины поселка Рынок.  В период непрерывных напряженных боев, среди руководящего командного  состава были неоднократные попытки бросить свои части и   переправиться на восточный берег Волги. Для борьбы с трусами и паникерами Особармом была создана оперативная  группа, под руководством ст. оперуполномоченного лейтенанта госбезопасности Игнатенко, которая, объединив остатки взводов особых  отделов с личным составом 3-го армейского заградотряда, провела  исключительно большую работу по наведению порядка в частях группы   полковника Горохова, задержанию дезертиров, трусов и паникеров,  пытавшихся под разным предлогом переправиться на левый берег Волги.  В течение 15 дней оперативной группой было задержано и возвращено на поле боя до 800 чел. рядового и командного состава, из них 15 чел.  по постановлению особорганов расстреляны перед строем.
 Во всех случаях неустойчивости и паники, оперативным составом  особорганов принимались самые эффективные меры к предотвращению массового бегства военнослужащих с поля боя и отхода частей и подразделений без приказа командования.
           
 Так, 19 ноября 1942 года, во время наступления частей 304 стр  дивизии, командир 3 б-на 809 стр. полка ст. лейтенант Суханевич  принял свои танки за танки противника, растерялся и приостановил  дальнейшее продвижение батальона, но благодаря принятым мерам ст.  оперуполномоченным полка тов. Педенко, батальон был поднят в атаку и вместе с другими частями дивизии овладели хутором Мало-Клетский.  29 ноября 1942 года, во время совершения марша частями 293 стр.  дивизии, батальон 1034 стр. полка, следовавший в головной поход заставе, был внезапно обстрелян группой автоматчиков противника.  В батальоне началась паника, командир батальона ст. лейтенант Миков  сбежал с поля боя. Принятыми мерами со стороны оперативного состава полка паника была предотвращена и батальон был приведен в боевой  порядок.   За проявленную трусость Миков был отстранен от должности комбата и
направлен для искупления вины в штрафной батальон.
           
В отдельных случаях правильно инструктированная агентура сама  расправлялась с трусами и паникерами на месте...
В борьбе с трусами, паникерами и восстановлении порядка в частях, проявивших неустойчивость в боях с противником, исключительно  большую роль сыграли армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий.  Так, 2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и минометным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во  втором эшелоне. Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение  было восстановлено. 7 трусов и паникеров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.  16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа
красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек,  проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за  собой других военнослужащих. Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою  оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение. 19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два минометных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатыревым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.  Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникеров перед  строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они  успешно продвигались вперед 20 ноября 1942 года, во время контратаки противника, одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав сопротивления  противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с  занятого участка.  83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за   боевыми порядками частей 38 СД, остановил в панике бегущую роту и  возвратил ее обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего  личный состав роты проявил исключительную выносливость и упорство   боях с противником.  О всех случаях трусости и паники в частях, нами информировались Военные советы армий, по решению которых предавались суду военного трибунала лица старшего командного состава, проявившие трусость и  бежавшие с поля боя.
           

           Казакевич
             
            ЦА ФСБ РФ, ф. 14, on. 4, д. 912, л. 325-328 (подлинник)
         


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Dolor от 21 Сентября 2015, 18:28:43
Расстреливали, действительно, от случаю к случаю либо работники ОО (причем не "профессионалы" из комендантских подразделений, а именно рядовые сотрудники), либо исполнители из числа обычных военнослужащих.
Если расстреливали перед строем, то обычно загодя выкапывали достаточно глубокую яму. Если же нет, то обычно выводили в лес или еще какое тихое место и там закапывали. Или, если времени совсем не было, оставляли так.


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Андрей от 21 Сентября 2015, 18:40:03
А что же тогда делали коменданты военных подразделений ?
По моему они и руководили всей этой "операцией"....


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Alex от 21 Сентября 2015, 19:15:45
Понятно,что различных случаев  в приведении приговоров ВТ и ОО  было множество...

Однако как свидетельствуют документы 25 июля 1941 г. Нарком НКВД СССР Л.Берия утвердил Штат Отдельного стрелкового батальона при Особом Отделе  фронта:
1.Структура: управление батальона -1; стрелковых рот -3; взвод бронемашин-1; автовзвод -1; комендантский взвод -1 2.Командного состава -47; Начсостава – 11; младшего начсостава – 53; рядового состава – 301.
3. Конский состав: лошадей верховых – 8; артиллерийских -; обозных -12.
4. Материальная часть и транспорт: станковых пулеметов 9; ручных пулеметов – 27.
    
Легковых автомашин М-1 -1; грузовых ГАЗ-АА – 14; бронемашин БА-20 -3  мотоциклов – 9; кухни – 3.
Взвод 32 чел. Рота – 114 чел. (хозяйственное отделение – 10 чел.)
Взвод бронемашин 9 чел. Автотранспортный взвод – 17 чел.
Комендантский взвод – 27 чел.
Итого в батальоне – 420 чел.
Подпись:  Зам начальника войск НКВД СССР генерал-майор Аполлонов.(РГВА  ф.32924 оп.1 д.277 л.38).

Далее,аналогично  (с некоторыми малозначительными ньюансами) формировались штаты ОО различных фронтов.
Например:  Южного фронта.19 июля 1941 года на имя начальника Охраны генерал-майора Никольского поступила Директива Штаба  №1004 подписанная начальником штаба фронта  генерал-майором Романовым :
  
1.К 21.7.41 сформировать отдельную оперативную роту Особого отдела НКВД Южного фронта согласно прилагаемого расчета.
2.Укомплектоваие отдельной оперативной роты Особого отдела НКВД личным составом и вооружением произвести за сет 43-го пограничного полка.
3.Начальнику Автобронетанкового управления генерал-майору Штевневу выделить для формирования роты автомашины – легковые М1-1, грузовые ГАЗ-АА -15.
4.Фронтовому Интенданту генерал-майору Шебунину выделить для формирования  роты одну автокухню и зачислить на все виды довольствия.
5. Об исполнении донести 22.7.41 г.
      
Приложение: штат-расчет на 1 листе. (РГВА ф.38658 оп.1 д.9 л.10)

Стоит заметить,что во многих ОО за исключением кадровых сотрудников НКВД-НКГБ  личный состав комплектовался -погранцами.

Ну а основанием для восстановления армейских ОО  послужило известное Постановление ГКО СССР    № ГКО-187сс от 17.07.1941 «О преобразовании органов 3-го Управления в Особые  Отделы».
  
  









Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Velfrjd от 21 Сентября 2015, 21:23:58
-


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: maximk98 от 21 Сентября 2015, 21:27:04
Спасибо за ответы! Деда расстреляли не перед строем - до передовой было километров 30. В том карельскои лесу не то что копать, ходить трудно. Перед бараком, ближе к дороге грунт очень тяжелый, одни камни. А вот за бараком песок и местность уходит под уклон, к болотцу. Там своих уже не было. И наши гильзы только там. Поблизости на площади 0.5 м. х 0.5 м. нашел 11 стреляных обойм, но оказались финские. Думаю все-таки, что это то место, которое я ищу. На бруствере сто гильз, а пустого диска нет. Гранаты пулеметчик оставил, нож выронил, стало быть отходил спешно, не было времени диски подбирать. Значит патроны были выпущены не за один раз. Среди гильз три целых патрона. Видимо передергивали затвор при уже досланном в патронник патроне. И на дне ячейки несколько гильз. Опять же видимо пулемет снимали и ставили на бруствер несколько раз, если сошками сбросили гильзы в окоп. "Дегтярев" гильзы выбрасывает вертикально вниз. В следующем мае поеду еще раз, буду ползать на коленях осматривая грунт в поисках углублений могил.


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Dolor от 22 Сентября 2015, 01:02:18
Комендантский взвод, разумеется, расстреливал, и часто - но он не всегда был под рукой, тем более на невысоких уровнях армейской иерархии.


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: maximk98 от 22 Сентября 2015, 10:39:05
Там-то как раз взвод был "под рукой". За достоверность информации не ручаюсь, но вот что нашел в Интернете:

Штат отдельного взвода при Особом Отделе дивизии:

командир взвода - 1,

три стрелковых отделения, каждое из которых имело:
командира отделения - 1,
пулеметчиков - 2,
стрелков - 8,
водителей-шоферов -2.

Станко-пулеметное отделение взвода имело в составе:
командир отделения - 1,
пулеметчиков - 5,
водитель грузовой автомашины - 1.

Всего личного состава – 43 чел.

Вооружение:
станковый пулемет -1,
ручных пулеметов -3,
автомашин грузовых -3.

Основная задача взвода - охрана особого отдела. И видно, что этой охраной занимались: у бывшей дороги дороги обваловки для грузовиков, три дзота, один побольше, два поменьше, землянки. Дзоты и землянки к северу от барака, а один из ручных пулеметов логично было разместить к югу, откуда финнов не ждали. Но финны были мастера обходов и, судя по гильзам, как раз с юга и обошли. Кстати, в 1.5 м за ячейкой, где предположительно находился ручной пулемет, лежала финская граната. У финнов были такие же "колотушки", как и у немцев. Правда на боевой взвод она поставлена не была: деревянная ручка конечно сгнила, но рядом с боевой частью был металлический колпачок, навинчивавшийся на конец ручки, а в нем кольцо, к которому привязывался шнур, проходящий через ручку к запалу. Именно рывком кольца и приводился в действие терочный запал.
Тем не менее, следов активного боя нет. И особый отдел, и прокуратура по понятным причинам заблаговременно свалили от греха подальше.
Как говорил герой известного  фильма: "Будем искать...".


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Забава Александр от 22 Сентября 2015, 13:55:11
 
  Приведение приговоров ВТ к ВМН в исполнение приводили ЛИЧНО коменданты Отделов контрразведки армии и фронта.
   Имеются случаи, когда по собственной инициативе в этом участвовали заместители начальников ОКР по следствию.

Из наградного листа на коменданта ОКР "СМЕРШ" 38 армии майора МАНУКЬЯН А.А. (май 1945 г.)

... За время наступательных операций нашей армии по поручению руководства отдела неоднократно приводил в исполнение приговора Военного трибунала над шпионами, предателями, изменниками Родине и др. антисоветским  элементом.
   За умелое выполнение заданий и специальных поручений командования, тов. Манукьян достоин правительственной награды ордена "Отечественной войны 2 степени"


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Андрей от 22 Сентября 2015, 14:12:20
 
  Приведение приговоров ВТ к ВМН в исполнение приводили ЛИЧНО коменданты Отделов контрразведки армии и фронта.
   Имеются случаи, когда по собственной инициативе в этом участвовали заместители начальников ОКР по следствию.

Из наградного листа на коменданта ОКР "СМЕРШ" 38 армии майора МАНУКЬЯН А.А. (май 1945 г.)

... За время наступательных операций нашей армии по поручению руководства отдела неоднократно приводил в исполнение приговора Военного трибунала над шпионами, предателями, изменниками Родине и др. антисоветским  элементом.
   За умелое выполнение заданий и специальных поручений командования, тов. Манукьян достоин правительственной награды ордена "Отечественной войны 2 степени"

Уважаемый коллега Александр !
Так я о том и говорил, что комендант это основа исполнение приговора,а все другие моменты это не более чем сложившиеся на данный момент
ситуация...
Но не слушают меня.....


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Alex от 22 Сентября 2015, 15:02:30
 
  Приведение приговоров ВТ к ВМН в исполнение приводили ЛИЧНО коменданты Отделов контрразведки армии и фронта.
   Имеются случаи, когда по собственной инициативе в этом участвовали заместители начальников ОКР по следствию.

Из наградного листа на коменданта ОКР "СМЕРШ" 38 армии майора МАНУКЬЯН А.А. (май 1945 г.)

... За время наступательных операций нашей армии по поручению руководства отдела неоднократно приводил в исполнение приговора Военного трибунала над шпионами, предателями, изменниками Родине и др. антисоветским  элементом. За умелое выполнение заданий и специальных поручений командования, тов. Манукьян достоин правительственной награды ордена "Отечественной войны 2 степени"

Уважаемый коллега Александр !
Так я о том и говорил, что комендант это основа исполнение приговора,а все другие моменты это не более чем сложившиеся на данный момент
ситуация...Но не слушают меня.....

Уваж.Андрей
Самое интересное,что сегодня либеральные СМИ подавая общественности материалы об исполнителях приговора,
указывая известные им фамилии комендантов ВТ,НКВД,ОО,в частности  Магго,Блохина,Ильина,Антонова,Семинихина,
и т.д. обязательно приводят целый ряд фактов свидетельствующих о их полной человеческой деградации и неполноценности на фоне неких псих.заболеваний или алкоголизма...

Например такая цитата (  24.07.2006 Б. СОПЕЛЬНЯК, http://mk.ru "Палачи сталинской эпохи")из якобы "интервью" данное в свое время Магго :
            — У нас всегда под рукой было ведро водки и ведро одеколона, —
            вспоминает он. — Водку, само собой, пили до потери сознания. Что ни
            говорите, а работа была не из легких. Уставали так сильно, что на
            ногах порой едва держались. А одеколоном мылись. До пояса. Иначе не
            избавиться от запаха пороха и крови. Даже собаки от нас шарахались,
            а если и лаяли, то издалека.

Глупость на мой взгляд несусветная,однако многие в нее верят и более того тиражируют в своих "живых журналах".
Что касается приведения приговоров в исполнение,то  расстрелять за день 200-250 человек ( как в Сандармохе)
не способен не один человек будь он трижды супер-КОМЕНДАНТ. Помощь "ворошиловских стрелков" с трехлинейками, из комендантских взводов, была всегда под рукой...


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: арарат от 22 Сентября 2015, 17:02:50
касательно расстрелов 200-300 человек в день , то в действующей армии ( конечно я имею в виду в одном месте )  в период Великой отечествееной войны  на фронте , то этого не было ,

Касательно технической возможности расстрелять или иным способом привести в исполнение приговоры к вмн вынесенные ВТ , иными судебными и внесудебными органами , а ряде случаев ,  просто командирами частей,начальниками конвоев .

В гарфе есть рапорта ,  о расстрелах з.к на этапе пр эвакуации из мест л.с. , посмотрите.

Сотни и тысячи человек  за несколько часов -без проблем и без наград.


касательно алкоголизма и пьянства  Магго и других , ни я ,не Вы , и авторы тоже ,свечки не держали.

Мне кажется , что вероятность , что после  расстрелов , исполнители пили  , больше , чем то , что после расстрелов они ели пирожные , шли на танцы или читали Маяковского и Горького.

с  учетом , того что миллионы людей в нашей стране , пили и пьют ( дае те кто убивал только комаров и мух )
доказывать , что например Магго не был пьяницей по моему не стоит   

к тому же осуждать , военнослужащего  , выполняющего приказы  о расстреле  лиц осужденных по приговорам суда , по моему не за что , независимо от того пил или был трезвенником.

 



Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Alex от 22 Сентября 2015, 17:13:29

касательно расстрелов 200-300 человек в день , то в действующей армии ( конечно я имею в виду в одном месте )  в период Великой отечествееной войны  на фронте , то этого не было ,

Касательно технической возможности расстрелять или иным способом привести в исполнение приговоры к вмн вынесенные ВТ , иными судебными и внесудебными органами , а ряде случаев ,  просто командирами частей,начальниками конвоев .

В гарфе есть рапорта ,  о расстрелах з.к на этапе пр эвакуации из мест л.с. , посмотрите.

Сотни и тысячи человек  за несколько часов -без проблем и без наград.

Приходилось читать разный материал начиная от полной журналистской  бредни  и заканчивая документами и про эвакуацию тюрем и про этапы.Однако нигде не встречал  расстрельного "стахановского движения" - "тысячи человек  за несколько часов -без проблем и без наград."


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Velfrjd от 22 Сентября 2015, 17:26:22
-


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Alex от 22 Сентября 2015, 17:46:37
[

Мой собеседник - полковник УФСБ по Хабаровскому краю в отставке Александр Павлович Лавренцов, человек мудрый и хорошо известный; он - офицер, историк, исследователь.

- Коль внутренняя тюрьма НКВД по своей «проходимости» была мала, а враги не кончались, то нужна была скорость «правосудия». Как же она достигалась?

https://docs.google.com/document/d/1Kfllcw7INm75pqNGdbZ8KwUxgYal2OIm0TMhZeqKIoE/preview?pli=1


Как всегда -разговор не о чем.Словеса одни...


Вот откровения этого человека действительно многих шокируют.



— Олег, сколько человек входило в вашу бригаду?
— В мою команду входило 13 человек вместе со мной. Это оптимальное число людей, которое позволяло без проблем обеспечить процесс исполнения смертных приговоров. Одни люди выводили осужденного из камеры, другие осуществляли доставку в пункт исполнения приговора, третьи — расстреливали и захоранивали.
— Существовал дублирующий состав бригады на случай болезни кого-то из ваших подчиненных?
— Такая замена не предусматривалась. Всегда обходились своими силами.
— Как отбирали персонал для расстрельной бригады?

— При подборе персонала для спецподразделения образование или должность значения не имели. Набирали людей с устойчивой психикой, физически здоровых и не обремененных семейно-бытовыми проблемами. Как правило, все эти люди уже имели опыт общения с заключенными. В специальном обучении или подготовке никто не нуждался. Все обучение проводилось внутри подразделения. Психологов в команде тоже не было. Можно сказать, я заменял ребятам и психолога, и наставника. Исключение из спецгруппы производилось, как правило, либо по состоянию здоровья, либо в связи с уходом на пенсию.

— После такой работы никто из ваших подчиненных с ума не сошел?
— В психбольницу никто не попал. Имели место быть депрессия и незначительные нервные расстройства. Но это вполне нормальное состояние человека, который впервые столкнулся с расстрелами. Я тоже поначалу испытывал подобные ощущения. Потом прошло...
— Как снимали стресс?
— Сотрудникам специальной группы разрешалось употребление алкоголя, но в разумных пределах и только после работы. Пьяниц в группе не держали.
— Кто-нибудь из вашей бригады уволился по собственному желанию?
— Как это ни покажется странным, случаев добровольного отказа от работы в расстрельной команде я не знаю. Поймите, человек ко всему привыкает. К такой работе тоже.


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Velfrjd от 22 Сентября 2015, 17:51:16
-


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: арарат от 22 Сентября 2015, 18:02:19
Уважаемый Алекс

цитата , скорее всего не буквальная , и искать в тексте "Гамлета"   точную лень

что то вроде того " из того что мы не знаем можно тома написать" ,
есть такое понятие "аргументум инкогнито"  что означает , если что кто не знает или не может доказать  что либо , это не означает , что этого нет или это неправильно.

при всем Уважении к Вам , то . что Вы "нигде не встречали"  информации  о массовых расстрелах при эвакуации тюрем , не означает , что этого не было

например сведения из ГАРФ ( таблица эвакуация заключенных из тюрем Литвы ( Каунас и Виленский край ) Западных областей белоруссии и украины в 1941 году )

Луцк расстреляно до выхода  значек приблизительно 2000 + 73 ( 23.06. )
Тернополь расстреляно до выходв 560 ( дата не указана , но поядковой нумерации , начало июля )

Львов  расстреляны до выхода -2464 ( 23.06 )


..................

далее по львову  есть еще запись


графа    наполнение 5000 . и более 3000 ( пояснение в львове было не мене 4-х тюрем )

графа расстреляны до выхода -запись" все тюрьмы разгружены"
графа выведены 200 ? и 183 ?
графа прибыло 148+48
графа бежали 220  
выведены 567

посчитайте сами
 
........................

Самбор+Острый
наполнение 2242
оставлены 304
освобождены 250
расстреляны до выходв 1101  
выведены 637  пеший

...................

расстрелы в тюрьме  проще ,

Глубокое  
графа наполнение 678 ? 830 ?
графа   порядок эвакуации -пеший Витебск
графа расстреляны в пути 600 ? , 714 ?  
графа прибыло 261


 Вас переубеждать я не не собираюсь , это бесполезно , информация для более молодых







Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Dolor от 22 Сентября 2015, 18:58:46
Уважаемый Арарат, во Львове было 3 тюрьмы (еще одна в области - в г. Золочеве), но заключенные там расстреляны не в один день (23 июня). Вот тут (http://midgard-msk.livejournal.com/21463.html) есть поименные списки по Львову и Золочеву. Часть записок из ГАРФА была выложена (https://web.archive.org/web/20110726235710/http://poshuk.lviv.ua/ru_doc_zut_p_p_6.html), из них явствует, что основная масса (1,8 - 2 тыс.) по тюрьмам 1,2 и 4 была расстреляна за 23 - 24 июня, кроме того, надо еще учесть расстрелы в Золочевском замке и во время кратковременного возвращения в город тюремной охраны 25 и 26 июня. Всего ок. 2600 человек.


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Alex от 22 Сентября 2015, 19:22:28
Тема "Расстрелы в тюрьмах 1941" у нас уже затрагивалась...

http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,624.0.html


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Alex от 22 Сентября 2015, 19:50:50
Да нет, как раз о том: что и 200 за раз можно, и что "исполнители" пили безбожно...
А то, что вы привели - воистину "словеса": ни ссылки, ни источника... Да и шокирующего что-то не заметил...
Уваж Velfrjd
Вы-ж у нас мастер  гуглить электронные СМИ .Вот и наберите в поиске-" последние руководители расстрельной команды в СССР"... будет вам и ссылка и источник и само  "не шокирующее интевью"...


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Dolor от 22 Сентября 2015, 20:49:50
Касательно темпов расстрелов - во многих источниках есть графики по разным дням, с указанием, где и сколько расстреляно (это относится ко времени 1937 - 1938 г.) Из них видно, что расстрелы в несколько сотен человек за раз - вовсе не редкость.


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: арарат от 22 Сентября 2015, 21:31:51

я не утверждал , что расстрелы были в один  день , просто переписал то что было в справке , но и 2 -3 дня это не очень большой срок для расстрела нескольких тысяч человек.

я не интересовался и не интересуюсь темами расстрелов при эвакуации тюрем , данные
привел просто как пример массовых расстрелов , у меня есть еще один интересный документ , правда , не вспомнить , куда засунул , в нем рапорт , или что-то вроде него  о том , что заключенные было взорваны в вагонах , а больные расстреляны .


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Alex от 22 Сентября 2015, 21:32:51
Касательно темпов расстрелов - во многих источниках есть графики по разным дням, с указанием, где и сколько расстреляно (это относится ко времени 1937 - 1938 г.) Из них видно, что расстрелы в несколько сотен человек за раз - вовсе не редкость.
Уваж.Dolor

Да никто и не спорит относительно темпов и количества расстрелов.

На мой взгляд расстрелять сотню ЗК не под силу одному человеку- даже если у него в руках пулемет.
(я уж не говорю о свидетельских придумках  с гранатами,автоматами и пр.) А по сему-фигура коменданта НКВД (если угодно  опера, нач.тюрьмы) в эпизодах массовых расстрелов была  скорее руководящей всем процессом...


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: арарат от 22 Сентября 2015, 21:45:49
Алексу ,
абсолютно с Вами согласен по поводу комендантов , комендант мог расстрелять десятки
людей в помещении тюрьмы , по актам узнать был ли комендант один , или с помощниками невозможно , может прокурор ему помогал , это мы не узнаем.

никто не обвиняет Маршала Батицкого , что он расстрелял Берия , наоборот он этим гордился ,
и всем рассказывал ( по крайне мере так следует из всех публикаций ) ,



Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Alex от 22 Сентября 2015, 21:56:02
Алексу ,
абсолютно с Вами согласен по поводу комендантов , комендант мог расстрелять десятки
людей в помещении тюрьмы , по актам узнать был ли комендант один , или с помощниками невозможно , может прокурор ему помогал , это мы не узнаем.

никто не обвиняет Маршала Батицкого , что он расстрелял Берия , наоборот он этим гордился ,
и всем рассказывал ( по крайне мере так следует из всех публикаций ) ,



Можно считать консенсус по данному вопросу достигнут.


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Dolor от 22 Сентября 2015, 23:14:19
На мой взгляд расстрелять сотню ЗК не под силу одному человеку- даже если у него в руках пулемет.
Шондыш и Бондаренко (а непосредственно на расстрелах работали именно они) иногда успевали расстрелять до 70 - 90 каждый.
Цитировать
по актам узнать был ли комендант один , или с помощниками невозможно , может прокурор ему помогал , это мы не узнаем.
Ну, иногда возможно. Например:


Название: Re: Как приводился в исполнение приговор военного трибунала в начале ВОВ?
Отправлено: Alex от 22 Сентября 2015, 23:27:19
Уваж.Dolor
Спасибо за уникальный док.