Я не знаю на верном-ли я пути, но помогите пожалуйста! Мой дед Колташов Никифор (я даже точно не знаю отчества и года рождения) по рассказам моей бабушки Колташовой (Дмитренко дев.фамилия) Надежды Тимофеевны погиб в 1947 году на Украине, под г.Николаевом(и там похоронен) при ликвидации бандеровских бандформирований. На фотографии мой дед Колташов Никифор и моя бабушка Колташова (Дмитренко) Надежда Тимофеевна(бабушка уехала на ДВ, умерла в 1991г) На обратной стороне фото написано "1941г, октябрь, перед отъездом в Краснодарский край". Пожалуйста, помогите определить, в каких войсках служили мои предки, кто был дед по званию, и есть ли хоть какая-нибудь информация о нем (деятельность в годы ВОВ, как погиб и где похоронен) Я искала в интернете информацию, опираясь на эмблему деда на форме, но результатов ноль. Буду очень признательна вам! Если я на неверном пути, пожалуйста помогите советом, куда обратится! Заранее спасибо!
Уважаемая Надежда,здравствуйте
Петличные эмблемы родов войск были введены в РККА приказом РВСР N 322 от 31 января 1922 г. Система эмблем была весьма сложной. Каждая эмблема предназначалась для нескольких типов частей одного и того же рода войск.
20 июня 1924 года Приказом РВС СССР N 807 от вводятся новые петлицы, знаки различия по служебным категориям и эмблемы (так называемые "знаки различия") по специальностям военнослужащих, подразделений и частей. Сразу же последовали уточнения приказами РВС СССР N 850 от 26 июня 1924 года, РВС СССР N 862 от 27 июня 1924 года.
После введения персональных званий в конце 1935 года приказом НКО СССР N 33 от 10 марта 1936 года были введены новые эмблемы. При этом количество эмблем было сокращено.
Можно сопоставить эмблемы на петлицах вашего деда с изображением эмблем родов войск РККА и понять в каких частях проходил службу Ваш дед. Перечень и изображение эмблем родов войск соответствует приказу НКО СССР №33 от 10.03.1936 г.
1 - Автобронетанковые войска.
2 - Военно-технический состав всех родов войск.
3 - Военно-Воздушные Силы.
4 - Железнодорожные войска.
5 - Артиллерия и артиллерийские подразделения в других родах войск.
6 - Автомобильные части и шофера всех родов войск.
7 - Войска связи и связисты всех родов войск.
8 - Инженерные войска.
9 - Военно-медицинский состав всех родов войск.
10 - Военно-ветеринарный состав всех родов войск (эмблема в отличие от желтой медицинской белого цвета).
11 - Химические войска и химические подразделения всех родов войск.
12 - Саперные части и саперные подразделения во всех родах войск.
13 - Военные музыканты всех родов войск.
14 - Военно-хозяйственный и административный состав всех родов войск.
15 - Военно-юридический состав всех родов войск.
16 - Понтонные части и подразделения инженерных войск.
17 - Электротехнические части и подразделения инженерных войск.
===============================================
P.S. Наличие двух звезд на петлицах форменной одежды вашего деда говорит о том,что в данном случае
он не имеет отношения к РККА. Скорее всего он был служащим ( ИТР) НК нефтяной и газовой промышленности
Alex! Я неоднократно, практически под микроскопом изучала его эмблему, и не с одной из указанной Вами на картинке не нашла ничего общего... И еще, у деда там на петлицах две звезды, это какое звание? В общем-то поэтому я и написала на ваш форум, потому что совершенно ничего не понимаю в военных отличиях тех лет. Бабушка всегда побаивалась нам что-то рассказывать о войне, (а ведь она рядом с дедом тоже в форме!) очень редко в разговорах со взрослыми она упоминала НКВД, в доме не было ничего связанного с этими годами, кроме вот этой фотографии и фото похорон деда, но судя по той фотографии, хоронили его при почестях, в военными, в цветах и венках, в повязкой на лбу(смертельное ранение было в голову) в 1947 году, нам, внукам, она говрила, что деда убили бандеровцы. Я знаю что они были во Львове, Николаеве, Киеве, а в конце войны в 1945г. в г. Морозовск, Ростовской области (там родился мой отец) К кому же мне теперь обращаться? Хотя бы для того, чтобы знать в каких родах войск служил дед? И вообще имел ли он отношение к НКВД-КГБ?
Извините, я не прочитала PS) Хорошо, я попробую еще что-нибудь поискать) Спасибо!)
Уважаемая Надежда
Мне видится на петлицах вашего деда-"гаечный ключ с лопатой",петлицы - вероятно черного цвета с обрамлением
возможно зеленого цвета и две звезды,что говорит о его принадлежности к гражданскому ведомству- вот Вам путь к поиску.Я предположил что Ваш дед являлся инженерно-техническим работником НК нефте-газовой промышленности.
Вполне возможно я ошибаюсь.
Спасибо, Alex! Буду искать!)
Звездочки инженера - интенданта. Не РККА и не НКВД.
Цитата: Надежда от 28 апреля 2015, 14:57:05
Я не знаю на верном-ли я пути, но помогите пожалуйста! Мой дед Колташов Никифор (я даже точно не знаю отчества и года рождения) по рассказам моей бабушки Колташовой (Дмитренко дев.фамилия) Надежды Тимофеевны погиб в 1947 году на Украине, под г.Николаевом(и там похоронен) при ликвидации бандеровских бандформирований. На фотографии мой дед Колташов Никифор и моя бабушка Колташова (Дмитренко) Надежда Тимофеевна(бабушка уехала на ДВ, умерла в 1991г) На обратной стороне фото написано "1941г, октябрь, перед отъездом в Краснодарский край". Пожалуйста, помогите определить, в каких войсках служили мои предки, кто был дед по званию, и есть ли хоть какая-нибудь информация о нем (деятельность в годы ВОВ, как погиб и где похоронен) Я искала в интернете информацию, опираясь на эмблему деда на форме, но результатов ноль. Буду очень признательна вам! Если я на неверном пути, пожалуйста помогите советом, куда обратится! Заранее спасибо!
Как определить звание по фотографии? Без вести пропал под Ленинградом летом-осенью 1941. Отсутствует в базах данных "Память народа", ОБД Мемориал. Мог быть направлен на фронт как сотрудник НКВД. Примут ли запрос в ФСБ, если неизвестен точный год рождения?
Не зная год фото не возможно определить звание ли это или нет, а во вторых - по логике - если его нет в КП сотрудник органов госбезопасности -
то тогда он и не служил во время ВОВ в НКВД.
IX категория
помощники начальников X категории; уполномоченные и инспекторы управлений и отделов ОГПУ
оперативные уполномоченные ПП ОГПУ; начальники отделов и отделений ГПУ республик, автоном-ных областей, областных и окружных отделов, оперативных секторов; начальники городских и районных отделений; начальники отделений ДТО и водно-транспортных отделов; начальники политических изоляторов ОГПУ
три прямоугольника («шпалы»)
Цитата: zosimkus от 17 октября 2019, 23:01:45
По логике 37, снялся в новенькой форме. И если, как писали в Служебной карточке в графе "Наименование должности" - "Спец работа"?
Нет .....в данном случае Ваша логика не корректна - ведь год Вы даете из семейных легенд.
А по должности - спец.работа - это до бесконечности условное понятие.
Спец.работой например можно назвать служба в ГУЛАГ НКВД где в 1935-1938 имел звание только высший комсостав.
Может он и имел звание но служил в погран.войсках или в милиции - тоже вариант ....
Что имеется ввиду под спецработой для человека 1906 г.р, те кому в 1921 году было 15 лет?
Цитата: zosimkus от 18 октября 2019, 19:43:39
Что имеется ввиду под спецработой для человека 1906 г.р, те кому в 1921 году было 15 лет?
Посмотрел - да никто не скажет Вам что имеется ввиду под термином "спец.работа" в 20-е годы.
Но то что он не имел звание до начала ВОВ это точно - ведь его работа была связана с ГУЛАГ НКВД, а я уже писал об нюансе
этого учреждения.....
Последний вопрос. После ареста происходило исключение из партии. Арест сопровождался понижением в должности? Если да, тогда понятно, почему на фото видно звание ст. майора, а списке не подлежащих реабилитации руководителей НКВД он в звании майора
Цитата: zosimkus от 20 октября 2019, 08:35:24
Последний вопрос. После ареста происходило исключение из партии. Арест сопровождался понижением в должности? Если да, тогда понятно, почему на фото видно звание ст. майора, а списке не подлежащих реабилитации руководителей НКВД он в звании майора
Да все просто - конечно не могла быть эта полная "абракадабра" - арестован - понижен в звание.
Просто фото сделан до ноября 1935 года когда звания отсутствовали, а ромбы,шпалы,треугольники и т.д. показывали ранг занимаемой должности.
Об этом много раз рассказано на форуме. ..... а звание и должность это разные категории....
Звание кстати лишали приговором суда - т.е.например Ваш родственник приговорен ВКВС к ВМН и лишен спец.звания "майор госбезопасности".
Цитата: Андрей от 20 октября 2019, 11:20:15
[
Просто фото сделан до ноября 1935 года когда звания отсутствовали, а ромбы,шпалы,треугольники и т.д. показывали ранг занимаемой должности.
Это для вас просто, на то вы и полковник. "2 знака «Почетный работник ВЧК-ГПУ» (1930 г., 1933 г.)"(С) Те, действительно, фотография относится к периоду между 33 и 37 гг.
Я понял, что если бы снимок относился к периоду после 37 года это был бы старший майор ГБ, а до 35 это соответствовало должности 11 категории.
XI
заместители и помощники начальников отделов и инспекций XII категории; комендант ОГПУ; начальники частей в управлениях и отделах; начальники отделений и инспекций в управлениях и отделах и их заместители
начальники отделов ПП ОГПУ: ХОЗО, ФИНО, информационно-статистического, санитарного, связи и общего; начальники ОО корпусов; начальники оперативных секторов и их заместители; начальники ОKРО и их заместители; начальники ДТО, водно-транспортных отделов и их заместители; начальники управлений лагерей и трудовых поселений и их заместители; секретари коллегий ГПУ УССР и Закавказья; особоуполномоченные ПП ОГПУ
два ромба
Ну вот Вы сами все дали...
Цитата: Андрей от 20 октября 2019, 22:22:52
Ну вот Вы сами все дали...
Вы объяснили что искать.. Спасибо
Цитата: Андрей от 17 октября 2019, 22:29:13
Не зная год фото не возможно определить звание ли это или нет, а во вторых - по логике - если его нет в КП сотрудник органов госбезопасности -
то тогда он и не служил во время ВОВ в НКВД.
В архивах ФСБ его нет. В Анкете специального назначения работника НКВД, которую заполнял его брат в 1937, о нем говорится, что он "ст. лейтенант войск УЛВО".
Цитата: zosimkus от 02 января 2020, 20:30:19
В архивах ФСБ его нет. В Анкете специального назначения работника НКВД, которую заполнял его брат в 1937, о нем говорится, что он "ст. лейтенант войск УЛВО".
УЛВО?
Скорее всего - УПВО (Управление войск пограничной и внутренней охраны).
Цитата: zosimkus от 02 января 2020, 20:30:19
Цитата: Андрей от 17 октября 2019, 22:29:13
Не зная год фото не возможно определить звание ли это или нет, а во вторых - по логике - если его нет в КП сотрудников органов госбезопасности -
то тогда он и не служил во время ВОВ в ГУГБ НКВД.
В архивах ФСБ его нет. В Анкете специального назначения работника НКВД, которую заполнял его брат в 1937, о нем говорится, что он "ст. лейтенант войск УЛВО".
Ну тут все понятно - "старший лейтенант" Упр.погран.внутренней охраны НКВД, но это не ГУГБ НКВД.
Другое дело что на лицо явный диссонанс - на фото которое сделано до 1936 года видно вроде два или три ромба - а получил только старлея !
Или это не о нем была раньше информация ?
Уважаемый zosimkus
Вы ищете сведения о человеке, который пропал в начале ВОВ, чья тогда служебная карточка, которую вы разместили выше ?
Дайте более подробные сведения о розыскиваемом: Ф.И.О, г.р, прохождение службы, т.е составьте автобиографию и конкретизируйте вопросы ?
Цитата: Андрей от 03 января 2020, 15:09:04
Цитата: zosimkus от 02 января 2020, 20:30:19
Цитата: Андрей от 17 октября 2019, 22:29:13
Не зная год фото не возможно определить звание ли это или нет, а во вторых - по логике - если его нет в КП сотрудников органов госбезопасности -
то тогда он и не служил во время ВОВ в ГУГБ НКВД.
В архивах ФСБ его нет. В Анкете специального назначения работника НКВД, которую заполнял его брат в 1937, о нем говорится, что он "ст. лейтенант войск УЛВО".
Ну тут все понятно - "старший лейтенант" Упр.погран.внутренней охраны НКВД, но это не ГУГБ НКВД.
Другое дело что на лицо явный диссонанс - на фото которое сделано до 1936 года видно вроде два или три ромба - а получил только старлея !
Или это не о нем была раньше информация ?
Фото 1941 года
Цитата: zosimkus от 04 января 2020, 21:39:02
Цитата: Андрей от 03 января 2020, 15:09:04
Цитата: zosimkus от 02 января 2020, 20:30:19
Цитата: Андрей от 17 октября 2019, 22:29:13
Не зная год фото не возможно определить звание ли это или нет, а во вторых - по логике - если его нет в КП сотрудников органов госбезопасности -
то тогда он и не служил во время ВОВ в ГУГБ НКВД.
В архивах ФСБ его нет. В Анкете специального назначения работника НКВД, которую заполнял его брат в 1937, о нем говорится, что он "ст. лейтенант войск УЛВО".
Ну тут все понятно - "старший лейтенант" Упр.погран.внутренней охраны НКВД, но это не ГУГБ НКВД.
Другое дело что на лицо явный диссонанс - на фото которое сделано до 1936 года видно вроде два или три ромба - а получил только старлея !
Или это не о нем была раньше информация ?
Два брата. 1 брат 1897 года рождения. ГУГБ НКВД, в 39 году начальник УНКВД. Арестованв 1939, расстрелян в 40. Награжден знаком "Почетного чекиста" в 1930 и 1933 годах. Это и видно на его фотографии. Орден "Знак Почета" получал как майор ГБ. Следственное дело в Москве, я с ним не знакомился... В реабилитации отказано... Его архивное служебное дело хранится в Омске, оттуда получил копии Анкеты специального назначения работника НКВД Хотя старшего брата расстреляли, его сестру, мою бабушку и младшего брата не тронули. но всемье его имя было под запретом до конца перестройки. В анкете натолкнулся на упоминание о его младшем брате, моем двоюродном деде, 1908 года рождения, о котором слышал от матери и которого нет ни в Книге памяти ни в ОБД мемориал. Нашел его прямых родственников, попросил помочь мне увековечить имя их отца...
Я неправильно прочитал текст анкеты . Корявый почерк, там скорее всего действительно "ст. лейтенант УПВО". Тогда более -менее все складывется... Его фото 1941 года. Призван в самом начале войны. Проживал в Ленинграде, на Рубиншштейна 5. Это Центральный район. Без вести пропал в августе-сентябре 1941. По словам дочери в боях под Чудово. Последний адрес полевой почты "Ленинград 1 п/я 186". Осталась жена и две дочери, которые получали пенсию за отца по линии МВД. Я делал запросы о нем в МВД и ФСБ по Санкт-Петербургу. Получил ответ, что ни в Санкт-Питербурге, ни в Омске у ФСБ нет его дела, сведений о нем не было и по линии УМВД РФ по Центральному району Сакт-Петербурга..
Сделал запрос в ЦАМО, надеюсь они правильно прочтут Анкету его брата и разберутся, что не УЛВО, а УПВО. Или для ускорения нужно куда-то специализированно запрашивать о пограничниках?
Похоже что первый брат это Перельмутр Яков Ефимович - все совпадает и год рождения и два ПР и Знак Почета которого был лишен пост.
Президиума Верховного Совета СССР от 30.11.1940 - ГАРФ ф.7523,оп.44,д.141,листы 115-120.
Он еще был награжден медалью ХХ РККА - РГВА ф.37837,оп.3,д.243,лист 62
Он кстати когда работал в УНКВД Ленинградской обл. то проживал на ул.Рубинштейна д.5,кв.30 - здание не слабое - 1897 года построен - эклектика !
Вопрос о его реабилитации был поднят Верховным судом РФ в 2015 - об этом можно посмотреть на сайте ВС -
201-Н15-15СС но как решен этот вопрос у этих проверщиков никогда не узнать - вообщем тень на плетень вешают......
но скорее всего он не был реабилитирован.
Вообще в период 2012-2018 было рассмотрены дела о реабилитации 160 чекистов - в подавляющем количестве не реабилитированных,
а часть о степени их реабилитации - типа был поднят этот вопрос о реабилитированном Раеве Михаил Григорьевиче ........
На мой взгляд за что его реабилитировали - загадка века ,но понять логику действий судебных учреждений невозможно....
на лапу что-ли дали в 1996 его родственники ? ???
Конкретно по Амурской области определяет кого реабилитировать , кого нет вот это человек. Журавлев Леонид Матвеевич.
Цитата: zosimkus от 06 января 2020, 09:43:23
Конкретно по Амурской области определяет кого реабилитировать , кого нет вот это человек. Журавлев Леонид Матвеевич.
С чего Вы это взяли? И причем здесь Перельмутер?
Леонид Матвеевич Журавлев - секретарь Комиссии по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий при Правительстве Амурской области.
Да абсолютно согласен с Вами коллега "аlex" - вопрос о реабилитации решает Верховный суд РФ по уголовному делам надзорного производства.
Другое дело что эта организации не дает практически ни какой информации о реабилитации.
Я например с удивлением узнал что Полячек,Зеликман,Залин,Апресян,Арнольдов и т.д. были реабилитированы - по крайней мере
в 2013 году их дела повторно рассматривала вышеуказанная организация - смотрите 201-Н13-37СС и т.д.
Цитата: alex1960 от 06 января 2020, 11:58:05
Цитата: zosimkus от 06 января 2020, 09:43:23
Конкретно по Амурской области определяет кого реабилитировать , кого нет вот это человек. Журавлев Леонид Матвеевич.
С чего Вы это взяли? И причем здесь Перельмутер?
Леонид Матвеевич Журавлев - секретарь Комиссии по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий при Правительстве Амурской области.
Он то знает, что расстрелянных за "гуманизм" реабилитировать надо, а "за усердие" - нет (https://www.ampravda.ru/2009/02/20/020364.html)
Источник цифр по первоначальным лимитам, спущенный в УНКВД на 10 тыс по ДВК АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 155—156. Подлинник. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 22. Л. 113.
Увеличение лимита до 20 тыс - АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 189. Подлинник. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 23. Л. 131
"№75
40. Вопрос НКВД.
Утвердить для ДВК лимит для репрессирования контрреволюционных элементов на 15 тыс. чел. по 1 категории и 5 тыс. — по второй.
Секретарь ЦК И. Сталин"
Это все понятно - но речь идет о том что в функциях комиссии по восстановлению ПРАВ РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ жертв полит.репрессий не входит
РЕАБИЛИТАЦИЯ того или иного гражданина.
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Цитата: Андрей от 06 января 2020, 23:45:02
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Применительно к делам, разрешенным бывшим Верховным Судом СССР, судебными коллегиями Верховного Суда СССР и Пленумом Верховного Суда СССР!
А органы внутренних дел (по репресс. в адм. порядке)? А органы прокуратуры, в том числе и военной? А военные суды? А обласные-краевые суды?
Смотрим II. Порядок реабилитации Закона РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий", юрыст вы наш...)))
Цитата: Арх.упр. от 07 января 2020, 07:46:35
Цитата: Андрей от 06 января 2020, 23:45:02
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Применительно к делам, разрешенным бывшим Верховным Судом СССР, судебными коллегиями Верховного Суда СССР и Пленумом Верховного Суда СССР!
А органы внутренних дел (по репресс. в адм. порядке)? А органы прокуратуры, в том числе и военной? А военные суды? А обласные-краевые суды?
Смотрим II. Порядок реабилитации Закона РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий", юрыст вы наш...)))
Батенька да вы небось от старого Нового года перебрали - ЮРЫСТ ;D вы наш
Прежде чем тявкать - посмотрели ли ли конкретные дела 160 сотрудников НКВД СССР которые были рассмотрены
ВС РФ в период 2012-2018 ;D ;D
В СССР реабилитация жертв политических репрессий проводилась в соответствии с общими принципами реабилитации лиц, необоснованно подвергнутых уголовному преследованию, в соответствии с нормами УПК РСФСР, действующими на тот момент.
4 мая 1954 года Президиум ЦК КПСС принял решение о пересмотре всех дел на лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления". С этой целью были созданы специальные комиссии Прокуратуры–МВД–КГБ СССР «по пересмотру дел на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и находящихся в лагерях, колониях, тюрьмах и в ссылке на поселении».
Процедура реабилитации осуществлялась по уголовно - процессуальному кодексу: протест Генерального прокурора СССР либо иного, уполномоченного УПК должностного лица прокуратуры и суда приносился в Военную коллегию Верховного Суда СССР.
В результате пересмотра дел в Судебной (Военной) Коллегии Верховного Суда СССР или на заседании Президиума Верховного суда союзной республики, автономной республики, областного, краевого суда и суда автономной области, где в порядке надзора либо по вновь открывшимся обстоятельствам отменялось решение вышеназванных органов и выносилось решение о прекращении дела.
Так как число таких дел, подлежащих пересмотру, было велико, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 августа 1954 г. были образованы президиумы в составе Верховных судов союзных и автономных республик, краевых, областных судах и судах автономных областей.
Процесс реабилитации репрессированных по политическим мотивам в советский период представлял собой подачу жалобы родственниками осужденного на имя Прокурора области (края, автономного округа, республики) по месту жительства заявителя.
По существу жалобы проводилась проверка, изучались архивно-следственные дела, истребованные из учетно-архивных отделов УКГБ.
Если в ходе проверки, по обстоятельствам дела имелась необходимость и возможность допросить свидетелей, то по поручению Прокуратуры, следователи УКГБ проводились дополнительные следственные действия.
По результатам рассмотрения жалобы составлялось заключение, в котором решался вопрос о ее обоснованности. Если жалоба признавалась необоснованной, заявителю сообщалось об оставлении жалобы без удовлетворения.
Если же жалоба признавалась обоснованной, то в Президиум областного (краевого, республиканского и т.п.) суда подавался протест в порядке надзора Прокуратурой области (края, автономного округа, республики).
Суд рассматривал протест по существу и выносил Постановление, в котором, если считал необходимым, прекращал производство по делу и в том числе и за недоказанностью совершения преступления.
С введением в действие ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года № 1761-1 (в ред. от 01.07.2005) началась проверка всех без исключения уголовных дел возбужденных по ст.58 УК РСФСР, а так же дела лиц подвергнутых уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и коллегий, комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек» и иных органов, осуществлявших судебные функции.
Заявления подаются по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о применении репрессий, либо по месту жительства заявителя, в отношении лиц, указанных в п. «в» ст. 3 Закона в органы внутренних дел, в отношении прочих репрессированных - в органы прокуратуры.
Органы внутренних дел занимаются реабилитацией граждан подвергнутых политическим репрессиям только в административном порядке, органы прокуратуры - в судебном и несудебном порядке.
Спасибо Вам коллега - поставили на место одного нашего рядового из "Арх.упр." :D :P
Цитата: Андрей от 06 января 2020, 23:45:02
РЕАБИЛИТАЦИЯ того или иного гражданина.
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Это еще как сказать, кто кого куда поставил...
Вы говорите о "том или ином гражданине", а не только о сотрудниках НКВД или военнослужащих. И говорите в настоящем времени, т.е. о порядке реабилитации на сегодняшний день. И в своем размышлизме на этот вопрос откровенно лоханулись. Что, собственно, и подтвердил вам товарищ Забава (уж потрудитесь прочесть не только 160000 "конкретных дел" о реабилитации до 1991 года, но и пост Забавы, а еще лучше - гл. II. Порядок реабилитации Закона РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий", юрЫст вы наш...)))
Воистину глаголят - все беды от трезвенников и язвенников... Сегодня 7 января? А "старый новый год" - 13-го. А у вас он, никак, уже наступил, "пане полковнику мiй синьоокий"? :P
Цитата: Арх.упр. от 07 января 2020, 13:18:53
Цитата: Андрей от 06 января 2020, 23:45:02
РЕАБИЛИТАЦИЯ того или иного гражданина.
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Это еще как сказать, кто кого куда поставил...
Вы говорите о "том или ином гражданине", а не только о сотрудниках НКВД или военнослужащих. И говорите в настоящем времени, т.е. о порядке реабилитации на сегодняшний день. И в своем размышлизме на этот вопрос откровенно лоханулись. Что, собственно, и подтвердил вам товарищ Забава (уж потрудитесь прочесть не только 160000 "конкретных дел" о реабилитации до 1991 года, но и пост Забавы, а еще лучше - гл. II. Порядок реабилитации Закона РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий", юрЫст вы наш...)))
Воистину глаголят - все беды от трезвенников и язвенников... Сегодня 7 января? А "старый новый год" - 13-го. А у вас он, никак, уже наступил, "пане полковнику мiй синьоокий"? :P
Продолжайте,продолжайте - вдруг папочка даст вам денежку за ваши опусы ;D -
Вас рассчитать - раз мне плюнуть - ЮРЫСТ с горы АРАРАТ :D :D ;D ;D
В сторону Арарата Григоряна плюете, что ли? Зря вы так, зря...
Если это и все, что вы можете сказать, то я удаляюсь - Арарат сам научит вас не плеваться против ветра, у него это всегда неплохо получалось :P
Цитата: Арх.упр. от 07 января 2020, 14:18:08
В сторону Арарата Григоряна плюете, что ли? Зря вы так, зря...
Если это и все, что вы можете сказать, то я удаляюсь - Арарат сам научит вас не плеваться против ветра, у него это всегда неплохо получалось :P
Без комментариев ;D ;D :P :P
Цитата: Андрей от 06 января 2020, 23:45:02
Это все понятно - но речь идет о том что в функциях комиссии по восстановлению ПРАВ РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ жертв полит.репрессий не входит
РЕАБИЛИТАЦИЯ того или иного гражданина.
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Речь о формировании общественного мнения, которое , хочешь- не хочешь, оказывает влияние на решение ВК РФ. Тем более когда надо или признавать, что судили невменяемого или что это было политическон убийство, ликвидация свидетеля и исполнителя путем обвинения его в деяниях, в приказном порядке навязанных ему руководством.
Цитата: zosimkus от 08 января 2020, 00:41:58
Цитата: Андрей от 06 января 2020, 23:45:02
Это все понятно - но речь идет о том что в функциях комиссии по восстановлению ПРАВ РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ жертв полит.репрессий не входит
РЕАБИЛИТАЦИЯ того или иного гражданина.
Это Вер.Суд РФ и ВКВС РФ решает реабилитировать или нет.
Речь о формировании общественного мнения, которое , хочешь- не хочешь, оказывает влияние на решение ВК РФ. Тем более когда надо или признавать, что судили невменяемого или что это было политическон убийство, ликвидация свидетеля и исполнителя путем обвинения его в деяниях, в приказном порядке навязанных ему руководством.
Вы знаете коллега эта проблема бесконечна - казнить нельзя помиловать.
Возникает у меня вопрос - разве юридическая казуистика поставит точку в истории ?
Конечно нет.......
Понятно. что ничего не вернуть. В том числе и наградные "револьвер системы "Браунинг" 1927 г, оружие системы "Маузер" 1929 г., оружие системы "Браунинг" 1930 г. (так в документе). Черт, какой дух времени, какая революционная романтика в этих наградах!
Ну что Вы - все оружие давным давно просто переплавлено или уничтожено.....
Чисто финансово можно плакать по ПР5 - ведь в хорошем состоянии он сейчас стоит на аукционе приблизительно порядка 100 тыс. S .....
и он появляется очень редко - ведь их осталось не более 200 штук ...
Конверты с личными вещами, что в следственных делах, прошли многократную проверку на предмет изъятия всего ценного. Содраны даже акцизные марки на дореволюционных свидетельсвах о рождении. Какие-то справки, бумажки, которые финансового интереса не представляют. А что такое ПР5?
Цитата: zosimkus от 09 января 2020, 11:00:50
Конверты с личными вещами, что в следственных делах, прошли многократную проверку на предмет изъятия всего ценного. Содраны даже акцизные марки на дореволюционных свидетельсвах о рождении. Какие-то справки, бумажки, которые финансового интереса не представляют. А что такое ПР5?
Даю расшифровку ПР5 - "Знак почетный чекист ВЧК-ОГПУ 5-летия". Известно что награждено 793 чекиста.
Дальше вагон нюансов истории их....
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 14:56:21
Даю расшифровку ПР5 - "Знак почетный чекист ВЧК-ОГПУ 5-летия".
Вы уверены, что правильно "дали расшифровку" нагрудного Почетного Знака V годовщины ВЧК-ГПУ ?
Неужто в приказе ГПУ № 307 от 19 июля 1923 г., утвердившем Положение о почетном знаке ВЧК-ГПУ с его описанием, так и указано - "Знак почетный чекист ВЧК-ОГПУ 5-летия"? :o
Цитата: Арх.упр. от 09 января 2020, 17:32:01
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 14:56:21
Даю расшифровку ПР5 - "Знак почетный чекист ВЧК-ОГПУ 5-летия".
Вы уверены, что правильно "дали расшифровку" нагрудного Почетного Знака V годовщины ВЧК-ГПУ ?
Неужто в приказе ГПУ № 307 от 19 июля 1923 г., утвердившем Положение о почетном знаке ВЧК-ГПУ с его описанием, так и указано - "Знак почетный чекист ВЧК-ОГПУ 5-летия"? :o
Ну если быть точным :"Почетный работник ВЧК-ОГПУ - v -5 летия.
Заговорился...ну с кем не бывает ::)
Да это все бесконечная мелочь - по сравнению с трудностями найти еще не расшифрованных кавалеров этого знака
Это совершенно другая планета поиска..... :-\ :-\
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 19:10:31
Ну если быть точным :"Почетный работник ВЧК-ОГПУ - v -5 летия.
И снова неправда ваша... "Почетный работник" - это почетное звание... Оно, конечно, мелочь, но человек много лет занимается кавалерами
Почетного Знака V годовщины ВЧК-ГПУ и не знает его правильное название... Странно, не находите? Может, у Буякова спросить? ???
Цитата: Арх.упр. от 09 января 2020, 20:19:46
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 19:10:31
Ну если быть точным :"Почетный работник ВЧК-ОГПУ - v -5 летия.
И снова неправда ваша... Человек много лет занимается кавалерами Почетного Знака V годовщины ВЧК-ГПУ и не знает его правильное название... Странно, не находите? Может, у Буякова спросить? ???
Господи да мне плевать с большой колокольни на ваше стремление дискредитировать меня ;D
Вы мне просто смешны ;D
Чем дальше будут ваши потуги - чем больше форумчан будет смеяться над вами :D
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 20:36:52
Цитата: Арх.упр. от 09 января 2020, 20:19:46
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 19:10:31
Ну если быть точным :"Почетный работник ВЧК-ОГПУ - v -5 летия.
И снова неправда ваша... Человек много лет занимается кавалерами Почетного Знака V годовщины ВЧК-ГПУ и не знает его правильное название... Странно, не находите? Может, у Буякова спросить? ???
Господи да мне плевать с большой колокольни на ваше стремление дискредитировать меня ;D
Вы мне просто смешны ;D
Чем дальше будут ваши потуги - чем больше форумчан будет смеяться над вами :D
Будут, не будут - вопрос риторический... А над вами уже ржут ;D
Цитата: Арх.упр. от 09 января 2020, 20:40:59
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 20:36:52
Цитата: Арх.упр. от 09 января 2020, 20:19:46
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 19:10:31
Ну если быть точным :"Почетный работник ВЧК-ОГПУ - v -5 летия.
И снова неправда ваша... Человек много лет занимается кавалерами Почетного Знака V годовщины ВЧК-ГПУ и не знает его правильное название... Странно, не находите? Может, у Буякова спросить? ???
Господи да мне плевать с большой колокольни на ваше стремление дискредитировать меня ;D
Вы мне просто смешны ;D
Чем дальше будут ваши потуги - чем больше форумчан будет смеяться над вами :D
Будут, не будут - вопрос риторический... А над вами уже ржут ;D
"Большой словарь русских поговорок" : "Брысь под лавку" ;D :o ;D ;D
Цитата: Андрей от 09 января 2020, 20:46:09
"Большой словарь русских поговорок" : "Брысь под лавку" ;D :o ;D ;D
И снова неправда ваша! "Большой словарь русских поговорок" В.М. Мокиенко и Т.Г. Никитиной не содержит такого выражения, увы. Из вас "филолог" такой же, как и юрЫст... ;D
А вот у кыргызов есть такая пословица: "Если умный допустит ошибку, себя укоряет; если глупый допустит ошибку, товарища упрекает". Не про вас? ;D
;D ;D :P :P
Подмен понятий.
20 декабря 1922 года исполнилось 5 лет органам ВЧК – ГПУ РСФСР.
На Красной площади прошел парад войск ГПУ, который принимал Ф. Э. Дзержинский.
В честь 5 - й годовщины органов устанавливается звание «Почетный чекист». Однако до настоящего времени не выявлен документ (приказ ГПУ), который учреждает это звание, его статут и т.д.
Единственное упоминание о нем дается в воспоминаниях М. П. Шрейдера, который утверждает, что этого звания были удостоены около 140 человек. (Шрейдер М.П. Воспоминания // Архив НИПЦ «Мемориал»).
Кто был удостоен персонально документальных свидетельств нет.
На заседании Коллегии ГПУ 7 июня 1923 г. выносится предложение о учреждении и награждении сотрудников ГПУ знаком пятилетия органов ВЧК-ГПУ
Решение Коллегии было следующим:
а) Создать комиссию под председательством т.Петерса и членов т.Воронцова, Фельдмана, Беленького и Медведя, которой в недельный срок выработать статут о награждении сотрудников ГПУ нагрудными знаками к 5-летию органов ВЧК-ГПУ.
б) Наградить нагрудными знаками к 5-летию органов ВЧК-ГПУ следующих тов. Апетер, Могилевский, Скрипник, Ксенофонтов, Шварц Семен, Битенек, Габалин, Яковлева и Рославец.
в) Присудить тов. Енукидзе звание почетного чекиста, выдав ему нагрудный знак к 5-летию органов ВЧК-ГПУ. " (ЦА ФСБ. Ф.2-ос. Оп.1. Д.1. Л.49-50. Протокол № 10)
То есть подтверждается, что звание «Почетный чекист» существует.
Положение о почетном знаке «ВЧК-ГПУ» с его описанием было утверждено 12 июля на заседании Коллегии ГПУ и объявлено Приказом ГПУ 307 от 19 июля 1923 г.
В положении указывается, это ПОЧЕТНЫЙ ЮБИЛЕЙНЫЙ ЗНАК. Награждение (как и лишение знака) производилось постановлением Коллегии ГПУ и должно было объявляться приказами ГПУ.
При вручении знака выдавалась Грамота, где указывалось «Почетное звание чекиста требует бдительности, решительности и храбрости».
На этот период, имеем звание «Почетный чекист», и «Почетный знак», установленный в память пятилетия существования ВЧК – ГПУ.
Таким образом, «Почетный знак» не может называться знаком «Почетный чекист», хотя в обиходе широкое распространение «Почетный знак», получил название «Почетный чекист».
Приказом ОГПУ № 245 от 09 ноября 1929 г. был объявлен «Статут прав и обязанностей кавалера Почетного знака ВЧК - ОГПУ».
В нем четко прописывалось: Кавалеру Почетного знака ВЧК-ОГПУ присваивается звание «Почетного работника ВЧК – ОГПУ».
В то же время в грамоте давалось изображение знака и надпись «Почетному чекисту».
16 ноября 1932 года, к 15-летию органов ВЧК – ОГПУ, было принято Положение о новом нагрудном знаке и утвержден его статут, а 23 ноября 1932 года в ОГПУ был издан приказ № 1087, в котором говорилось:
«В ознаменование 15-й годовщины ВЧК – ОГПУ учредить ПОЧЕТНЫЙ НАГРУДНЫЙ ЗНАК ,,15 лет ВЧК – ГПУ", которому присвоить значение высшей награды Коллегии ОГПУ для сотрудников органов и начсостава погранохраны и войск ОГПУ. Почетный знак 5-й годовщины ВЧК – ГПУ, как высшая награда Коллегии ОГПУ, остается у работников, им награжденных, и новым знаком не заменяется».
Только в 1940 году с учреждением нового знака, его название и звание стали совпадать.
Приказ НКВД № 1007 от 6 ноября 1940 года объявил утвержденное Совнаркомом СССР Положение о нагрудном знаке «Заслуженный работник НКВД».
Поэтому не может быть кавалеров нагрудного знака «Почётный работник ВЧК- ГПУ», а могут быть «Почётные работники ВЧК- ГПУ» или «Почетные чекисты», награжденные ПОЧЕТНЫМ НАГРУДНЫМ ЗНАКОМ.
\
Очень прошу установить связь между фактами и подсказать мне место службы/работы дедушки для дальнейших поисков архивных материалов.
Мне известно, что по состоянию на май 1935 года он был командиром одного из подразделений НКВД. В справке ЗАГС о бракосочетании, выданной мне в 2020 году, указано место его работы: командир, 5-й Див.Воск НКВД (оригинал записи к сожалению, не доступен для просмотра: смущает "Воск").
У меня есть фото дедушки (фото сделано до 1936 года, черно-белое (цвет - результат ИИ!) со знаками отличия в петлице (на воротнике формы). Мною было установлено, что это знаки отличия железнодорожников. Смысл значения цифры «9» на воротнике мне установить не удалось.
Позднее на электронном аукционе мною была найдена фотография, датированная 1935 годом с надписью:
«Ж.Д. горнизон 5 Дивизиона НКВД МО. В день 17-ой годовщины РККА с представителями от шефской организации службы пути. 23.02.35г. Владимир».
Буду благодарна за любую предоставленную информацию.
Исходя из того что Вы написали Вам надо посмотреть в "Кадровый состав ГУГБ СССР
1935-1939" по пункту "Дивизии и бригады войск НКВД железных дорог".
Также советую обратиться в бывший Наркомат путей сообщения СССР".
Сейчас это МПС РФ.
А если у Вас есть парт.билет дедушки то бегите в РГАСПИ.
Цитата: Андрей от 04 января 2026, 17:16:30А если у Вас есть парт.билет дедушки то бегите в РГАСПИ.
Андрей, огромное спасибо!
В РГАСПИ обращалась. Безрезультатно. Поэтому и пытаюсь найти информацию о номере партийного билета, а потом повторно направить запрос. Мама говорила, что дедушка был партийный. Но я не знаю, насколько это достоверная информация.
Я находила в интернете фото с такими же знаками отличия, только цифра "5", а не "9". Эксперт написал, что это ВОХР НКПС. В 1936 году дедушка работал начальником ВОХР на Московском рентгеновском заводе. Из чего, наверное, можно сделать вывод, что и на железной дороге его служба была связана с ВОХР.
Насчет парт.билета - тут все зависит от фамилии Вашего деда.
Если обычная то делу конец, а если крайне редкая то шансы есть.
О НКПС - наверняка Ваш дед "спрятался" в бумагах этого министерства,
но найти это дело крайне тяжелое.
Часть материала НКПС хранится в Москве, а другая часть покоится в поселке Воронцово
в км 50 от МКАД.
Ну найти этапы жизни Вашего деда там это из области фантастики.
Правда чем черт не шутит - держайте коллега
Цитата: Андрей от 05 января 2026, 11:44:54Насчет парт.билета - тут все зависит от фамилии Вашего деда.
Если обычная то делу конец, а если крайне редкая то шансы есть.
О НКПС - наверняка Ваш дед "спрятался" в бумагах этого министерства,
но найти это дело крайне тяжелое.
Часть материала НКПС хранится в Москве, а другая часть покоится в поселке Воронцово
в км 50 от МКАД.
Ну найти этапы жизни Вашего деда там это из области фантастики.
Правда чем черт не шутит - держайте коллега
1. Фамилия - Москаленко. Понимаю, что шансы не велики. Но вдруг) Я знаю случаи, когда по фамилии РГАСПИ человека не находил, а по номеру партбилета - результат положительный. Поэтому мне так важно узнать номер партбилета.
2. Вы считаете что все-таки надо искать в архивах Министерства путей сообщения, а не Минобороны?
3. Почему из области фантастики))? Архивы не сохранились? Или какая-то другая причина?
Цитата: Itaita1970 от 17 января 2026, 17:46:52Цитата: Андрей от 05 января 2026, 11:44:54Насчет парт.билета - тут все зависит от фамилии Вашего деда.
Если обычная то делу конец, а если крайне редкая то шансы есть.
О НКПС - наверняка Ваш дед "спрятался" в бумагах этого министерства,
но найти это дело крайне тяжелое.
Часть материала НКПС хранится в Москве, а другая часть покоится в поселке Воронцово
в км 50 от МКАД.
Ну найти этапы жизни Вашего деда там это из области фантастики.
Правда чем черт не шутит - держайте коллега
1. Фамилия - Москаленко. Понимаю, что шансы не велики. Но вдруг) Я знаю случаи, когда по фамилии РГАСПИ человека не находил, а по номеру партбилета - результат положительный. Поэтому мне так важно узнать номер партбилета.
2. Вы считаете что все-таки надо искать в архивах Министерства путей сообщения, а не Минобороны?
3. Почему из области фантастики))? Архивы не сохранились? Или какая-то другая причина?
Механизм попытке найти партбилет мне почти неизвестно.
На 4 этаже здания бывшего ИМЭЛ теперь РГАСПИ есть "Картотека номенклатуры" приблизительно на 200 тысяч человек. Их можно самому посмотреть.
Но Вы наверно сами понимаете что это мелочь по количеству членов КПСС.
Их было к разгону КПСС в 1991 г. порядка 20 миллионов .
А сколько уже умерли ? Это минимум в три раза больше.
Насчет МО и МПС . Тут я ничего не могу сказать ,но на глаз это 40:60.
Одно дело ВОВ,может уйти Ваш родственник в знакомую ему НКПС-МПС.
Тем более что и до ВОВ он служил в этом учреждении с различными вариантами.
Еще в пос.Воронино лежит материал архивы РГАЭ.
Там тоже можно поискать, но все дело в том что надо самому приехать
в Воронино.
У меня есть материалы деятельности моего деда вот там о нем есть куча
документов.
Правда ему было посмертно присвоено "персональный пенсионер союзного значения"
в 1957 и моя бабушка получала 200 рублей.
Как он остался жив для меня загадка. Ведь по национальности он был поляк !!!
Правда он был членом ВКП(б) с 1905 и просидел в ссылке у царя батюшке более 10
лет в м.Нарым в Енисейской губернии.
Но это не аргумент что из-за этого его не тронули.
Кроме того он вместе с семьей был несколько лет в командировке в Прибалтике.
По рассказам моей матери в 1937 он пришел домой и сказал - я не понимаю,что твориться,
но мне надо по быстрому уехать из Москвы. Он сыграл роль больного человека,уволился
из Наркомата водного транспорта СССР в котором он служил в средних должностях и
уехал в другой город.
Дед до ВОВ мотался в различных областях РСФСР.
Когда началась ВОВ пришел в военкомат в Москве,где жила бабушка в шикарной
по тем временам двухкомнатной квартире в 8-этажном сталинском доме между
территорией "Трех вокзалов" и Сокольниками.
Его взяли в РККА в звании "батальонный комиссар".
В 1941 попал в окружение,но "везунчик" он был - днем с огнем не найдешь)
вышел из окружение.
Он 1887 - 1949 похоронен в Введенском кладбище вместе с женой Жозефиной
Михайловной,тоже сидела за револ.деятельность 1888 - 1963.
Вот такая картина у моих "везунчиков"
Имя его Галинский Феликс Михайлович - как перпен о нем есть 10249,оп.4,д.3769,
стр.№1-36. Смотрел - но что тут сказать...
Обычный перпен СССР ) не то что моя мать - у нее пост.СМ СССР - 1 страница !!!
Это далеко не каждый бывший член ЦК КПСС столь высокого калибра получал )
О времена, о годы ....мои....
Оказывается мы соседи.))) Дедушка с бабушкой жили в районе Богородское (относился к Сокольническому ЗАГС). Я там и по сей день обитаю.
Приехать в Воронино лично - имею большое желание. И даже возможности )).
Везунчиковость (в хорошем смысле) по наследству Вам тоже досталась, раз удалось в архивах что-то найти))
...А что такое "перепен"?
Жил до 1957 в доме рядом с метро "Красносельское" , а затем отцу дали презент
и мои две сестры,мать,отец переехали в дом №1 по набережной Шевченко,
его еще называют "Дом нефтяника" .
Это сталинской дом буквой П. Вот там я прожил около 50 лет.
Насчет "перепен". Вы коллега ошиблись - не "перЕпен", а "перпен"
это сокращенное название - "Персональный пенсионер союзного значения"
Если посмотреть в ГАРФ то есть там фонд №10249.
При Сов.власти выдавали только родственникам "перпен",а с 1992 и до эдак
2010 выдавали чего захочешь,а потом уже опять только родственникам и по
блату как мне выдали перпенов обладателей "Почетный чекист 5-летия"
Вот такие пироги ...
https://company.rzd.ru/ru/10122/page/5783?f267507_pagesize=10&&year_from=&railroad_id=58&year_to=&fund_name=&f267507_pagenumber=1
Архив РЖД по Ведомственной охране
Цитата: Itaita1970 от 04 января 2026, 18:30:49Цитата: Андрей от 04 января 2026, 17:16:30А если у Вас есть парт.билет дедушки то бегите в РГАСПИ.
Андрей, огромное спасибо!
В РГАСПИ обращалась. Безрезультатно. Поэтому и пытаюсь найти информацию о номере партийного билета, а потом повторно направить запрос. Мама говорила, что дедушка был партийный. Но я не знаю, насколько это достоверная информация.
Я находила в интернете фото с такими же знаками отличия, только цифра "5", а не "9". Эксперт написал, что это ВОХР НКПС. В 1936 году дедушка работал начальником ВОХР на Московском рентгеновском заводе.
Цитата: Mariamaria от 20 января 2026, 16:38:18Если это подразделение ВОХР принадлежало, например Харьковскому железнодорожному узлу Южной дороги (на период 1936-1939 гг) - сведения получить будет невозможно по объективным причинам. Отсылка к Харькову беру по Вашей "наводке" к [color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]5-й дивизии войск НКВД СССР ( 5-я дивизия войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений представляла собой уникальное воинское соединение, созданное для защиты стратегически важных транспортных объектов Советского Союза. Её деятельность охватывала как предвоенные годы, так и период Великой Отечественной войны, когда она играла ключевую роль в обеспечении бесперебойной работы железнодорожной инфраструктуры. Официальной датой создания 5-й дивизии войск НКВД считается 8 марта 1939 года. Её формирование было осуществлено на основании Приказа НКВД СССР №00206 и Постановления Совета Народных Комиссаров СССР №154-16сс от 2 февраля 1939 года. Основой для её создания послужила 6-я Харьковская бригада внутренней охраны НКВД, которая была реорганизована в дивизию. Штаб дивизии разместился в Харькове, где также дислоцировался 1-й отдельный батальон.)[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]В архивах РЖД хранятся сведения (редкие отсканированные копии журналов отрядов/команд) по отрядам ведомственной охраны, только по российским территориям и не за все годы ее существования. На мой взгляд - искать надо в архивах МВД/ФСБ[/color]
Конечно коллега - искать надо везде. Но не забывайте, что он мог и после ВОВ
перейти в МПС.
Если это про моего дедушку - Александра Григорьевича Москаленко - то, к сожалению, не мог. В декабре 1941 года он погиб при выполнении боевого задания в составе Истребительного батальона Бауманского района г. Москвы. И основная цель поисков - установить место его гибели. Их отряд подорвался на минном поле.
5-й Див. Воск НКВД - это относится к 1935 году. С 1936 года и до конца своих дней дедушка был начальником ВОХР Московского рентгеновского завода.
Цитата: Mariamaria от 20 января 2026, 16:38:18https://company.rzd.ru/ru/10122/page/5783?f267507_pagesize=10&&year_from=&railroad_id=58&year_to=&fund_name=&f267507_pagenumber=1
Архив РЖД по Ведомственной охране
Огромное спасибо. Я еще запрос направила в ФГУП "Ведомственная охрана железнодорожного транспорта". А вдруг повезет)))
Цитата: Itaita1970 от 21 января 2026, 00:13:08Цитата: Mariamaria от 20 января 2026, 16:38:18https://company.rzd.ru/ru/10122/page/5783?f267507_pagesize=10&&year_from=&railroad_id=58&year_to=&fund_name=&f267507_pagenumber=1
Архив РЖД по Ведомственной охране
Огромное спасибо. Я еще запрос направила в ФГУП "Ведомственная охрана железнодорожного транспорта". А вдруг повезет)))
О женщины Вы неповторимы - самое главное Вы говорите в конце !
Цитата: Itaita1970 от 21 января 2026, 00:13:08Цитата: Mariamaria от 20 января 2026, 16:38:18https://company.rzd.ru/ru/10122/page/5783?f267507_pagesize=10&&year_from=&railroad_id=58&year_to=&fund_name=&f267507_pagenumber=1
Архив РЖД по Ведомственной охране
Огромное спасибо. Я еще запрос направила в ФГУП "Ведомственная охрана железнодорожного транспорта". А вдруг повезет)))
Все архивы Ведомственной охраны до 2003 года принадлежат правопреемнику МПС - РЖД. Но архивы только российской части дорог. Скорее всего перенаправят. В идеале нужны сведения с установочными данными Вашего деда.
Есть вариант обращения к поисковикам.Если время гибели дек-1941, то бОльшая часть воинских захоронений в Подмосковье имеют четкий список погибших (за исключением неопознанных)
Цитата: Itaita1970 от 21 января 2026, 00:08:47Если это про моего дедушку - Александра Григорьевича Москаленко - то, к сожалению, не мог. В декабре 1941 года он погиб при выполнении боевого задания в составе Истребительного батальона Бауманского района г. Москвы. И основная цель поисков - установить место его гибели. Их отряд подорвался на минном поле.
5-й Див. Воск НКВД - это относится к 1935 году. С 1936 года и до конца своих дней дедушка был начальником ВОХР Московского рентгеновского завода.
Может поискать в архивах завода?Завод «Мосрентген» был основан в 1941 году в посёлке Мосрентген на юго-западе Москвы. Изначально предприятие занималось производством рентгеновской техники и оборудования. [color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]sites.google.com (https://sites.google.com/view/gnwand/%D0%B3-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%81-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD)[/url][/font][/size][/color]
В конце 1941 года «Московский союзный государственный рентгеновский завод» был эвакуирован в город Актюбинск Казахской ССР. В мае 1942 года предприятие приступило к выпуску продукции оборонного назначения. После окончания войны завод перешёл на выпуск продукции мирного назначения. [color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]ru.wikipedia.org* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D1%8E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD)[/url][/font][/size][/color]
В советское время завод активно развивал производственную диверсификацию: наряду с рентгеновскими медицинскими аппаратами выпускал рентгеновские аппараты для промышленной дефектоскопии, а также товары народного потребления, агрегаты для фильтров газоочистки. [color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]ru.wikipedia.org* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D1%8E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD)[/url][/font][/size][/color]
В 1980 году завод ввёл новый производственный комплекс, после чего вошёл в число крупнейших специализированных предприятий союзного значения. В 1990 году предприятие располагало 80 тысячами квадратных метров производственной площади, а также численностью сотрудников — 4,5 тысячи человек. Объёмы производства составляли до 6 тысяч рентгеновских аппаратов в год. [color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]ru.wikipedia.org* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D1%8E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD)[/url][/font][/size][/color]
В 1998 году завод прошёл процедуру реорганизации и стал частным предприятием. [color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]ru.wikipedia.org* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D1%8E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD)[/url][/font][/size][/color]
В 1930-е годы существовал Рентгеновский завод, располагавшийся на пл. Баумана (ныне Елоховской) дом 11. Видимо, отсюда и истребительный батальон именно Бауманского района.
Бегло покопавшись у старика Декстера, совершенно не уверен, что этот завод связан какой-то преемственностью с "Мосрентгеновским" Мосрентгеном.
В октябре 1941 значительная часть л/с истребительного батальона Бауманского района была обращена на формирование 4-й Московской стрелковой дивизии (не путать с 4-й ДНО).
Цитата: Mariamaria от 21 января 2026, 10:21:59Цитата: Itaita1970 от 21 января 2026, 00:13:08Цитата: Mariamaria от 20 января 2026, 16:38:18https://company.rzd.ru/ru/10122/page/5783?f267507_pagesize=10&&year_from=&railroad_id=58&year_to=&fund_name=&f267507_pagenumber=1
Архив РЖД по Ведомственной охране
Огромное спасибо. Я еще запрос направила в ФГУП "Ведомственная охрана железнодорожного транспорта". А вдруг повезет)))
Все архивы Ведомственной охраны до 2003 года принадлежат правопреемнику МПС - РЖД. Но архивы только российской части дорог. Скорее всего перенаправят. В идеале нужны сведения с установочными данными Вашего деда.
Есть вариант обращения к поисковикам.Если время гибели дек-1941, то бОльшая часть воинских захоронений в Подмосковье имеют четкий список погибших (за исключением неопознанных)
Обращалась к поисковикам. Увы! Может быть Вы знаете какой-то централизованный орган у них. Я нашла отряд поисковиков по предполагаемому месту гибели (со слов мамы). Они информацией, касающееся моего дедушки, к сожалению не обладают. И я думаю, что этот вариант имеет очень маленький процент успеха, так как, наверное, опознание проходило по жетонам, а дедушка не был в регулярной армии. Если я ошибаюсь, то буду только рада.
Цитата: Mariamaria от 21 января 2026, 10:38:47Цитата: Itaita1970 от 21 января 2026, 00:08:47Если это про моего дедушку - Александра Григорьевича Москаленко - то, к сожалению, не мог. В декабре 1941 года он погиб при выполнении боевого задания в составе Истребительного батальона Бауманского района г. Москвы. И основная цель поисков - установить место его гибели. Их отряд подорвался на минном поле.
5-й Див. Воск НКВД - это относится к 1935 году. С 1936 года и до конца своих дней дедушка был начальником ВОХР Московского рентгеновского завода.
Может поискать в архивах завода?
Завод «Мосрентген» был основан в 1941 году в посёлке Мосрентген на юго-западе Москвы. Изначально предприятие занималось производством рентгеновской техники и оборудования. [color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]sites.google.com (https://sites.google.com/view/gnwand/%D0%B3-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%81-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD)[/url][/font][/size][/color]
В конце 1941 года «Московский союзный государственный рентгеновский завод» был эвакуирован в город Актюбинск Казахской ССР. В мае 1942 года предприятие приступило к выпуску продукции оборонного назначения. После окончания войны завод перешёл на выпуск продукции мирного назначения. [color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]ru.wikipedia.org* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D1%8E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD)[/url][/font][/size][/color]
В советское время завод активно развивал производственную диверсификацию: наряду с рентгеновскими медицинскими аппаратами выпускал рентгеновские аппараты для промышленной дефектоскопии, а также товары народного потребления, агрегаты для фильтров газоочистки. [color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]ru.wikipedia.org* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D1%8E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD)[/url][/font][/size][/color]
В 1980 году завод ввёл новый производственный комплекс, после чего вошёл в число крупнейших специализированных предприятий союзного значения. В 1990 году предприятие располагало 80 тысячами квадратных метров производственной площади, а также численностью сотрудников — 4,5 тысячи человек. Объёмы производства составляли до 6 тысяч рентгеновских аппаратов в год. [color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]ru.wikipedia.org* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D1%8E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD)[/url][/font][/size][/color]
В 1998 году завод прошёл процедуру реорганизации и стал частным предприятием. [color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]ru.wikipedia.org* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D1%8E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD)[/url][/font][/size][/color]
Спасибо Вам огромное за участие. Искала))). С них и начала. И в Казахстан делала запрос. И ходила ногами в Промсвязьбанк, который находится на месте завода. Давала запрос по Москве на определение местонахождения архива Московского рентгеновского завода. Не находят. Вот сейчас жду ответ по архиву ОАО "Старт", который был образован на месте Московского рентгеновского завода после его эвакуации. ...И на всякий случай (мало ли кто в поисках забредет - может пригодится информация), Мосрентген это не есть Московский рентгеновский завод. Я и по этому вектору изучала вопрос)))
Цитата: maxim0ff от 21 января 2026, 14:08:22В 1930-е годы существовал Рентгеновский завод, располагавшийся на пл. Баумана (ныне Елоховской) дом 11. Видимо, отсюда и истребительный батальон именно Бауманского района.
Бегло покопавшись у старика Декстера, совершенно не уверен, что этот завод связан какой-то преемственностью с "Мосрентгеновским" Мосрентгеном.
В октябре 1941 значительная часть л/с истребительного батальона Бауманского района была обращена на формирование 4-й Московской стрелковой дивизии (не путать с 4-й ДНО).
Верно совершенно🤝 А кто такой старик Декстер?🙈
У меня есть еще в запасе ходы, как раз по 4-й стрелковый дивизии: получила наводки от Музея обороны Москвы, за что и им и Вам большое спасибо! )))
Цитата: Itaita1970 от 21 января 2026, 14:47:42Верно совершенно🤝 А кто такой старик Декстер?🙈
Есть такая культовая в среде людей, интересующихся советским военпромом, экселька.
https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/mharrison/vpk/data
Цитата: Itaita1970 от 21 января 2026, 00:08:47Если это про моего дедушку - Александра Григорьевича Москаленко - то, к сожалению, не мог. В декабре 1941 года он погиб при выполнении боевого задания в составе Истребительного батальона Бауманского района г. Москвы. И основная цель поисков - установить место его гибели. Их отряд подорвался на минном поле.
5-й Див. Воск НКВД - это относится к 1935 году. С 1936 года и до конца своих дней дедушка был начальником ВОХР Московского рентгеновского завода.
Понимаю, что однофамильцев много...
(https://smolbattle.ru/data/attachments/626/626021-ee698a83fb2dee0aaf04bcc374fce7b3.jpg)
Цитата: Itaita1970 от 21 января 2026, 14:34:12Цитата: Mariamaria от 21 января 2026, 10:21:59Цитата: Itaita1970 от 21 января 2026, 00:13:08Цитата: Mariamaria от 20 января 2026, 16:38:18https://company.rzd.ru/ru/10122/page/5783?f267507_pagesize=10&&year_from=&railroad_id=58&year_to=&fund_name=&f267507_pagenumber=1
Архив РЖД по Ведомственной охране
Огромное спасибо. Я еще запрос направила в ФГУП "Ведомственная охрана железнодорожного транспорта". А вдруг повезет)))
Все архивы Ведомственной охраны до 2003 года принадлежат правопреемнику МПС - РЖД. Но архивы только российской части дорог. Скорее всего перенаправят. В идеале нужны сведения с установочными данными Вашего деда.
Есть вариант обращения к поисковикам.Если время гибели дек-1941, то бОльшая часть воинских захоронений в Подмосковье имеют четкий список погибших (за исключением неопознанных)
Обращалась к поисковикам. Увы! Может быть Вы знаете какой-то централизованный орган у них. Я нашла отряд поисковиков по предполагаемому месту гибели (со слов мамы). Они информацией, касающееся моего дедушки, к сожалению не обладают. И я думаю, что этот вариант имеет очень маленький процент успеха, так как, наверное, опознание проходило по жетонам, а дедушка не был в регулярной армии. Если я ошибаюсь, то буду только рада.
Цитата: maxim0ff от 21 января 2026, 14:08:22В 1930-е годы существовал Рентгеновский завод, располагавшийся на пл. Баумана (ныне Елоховской) дом 11. Видимо, отсюда и истребительный батальон именно Бауманского района.
Бегло покопавшись у старика Декстера, совершенно не уверен, что этот завод связан какой-то преемственностью с "Мосрентгеновским" Мосрентгеном.
В октябре 1941 значительная часть л/с истребительного батальона Бауманского района была обращена на формирование 4-й Московской стрелковой дивизии (не путать с 4-й ДНО).
https://kp-petushki.narod.ru/dno4.htm
информация по 4 МСДНО. Переброшены в район г.Наро-Фоминска. Возможно направление вашего поиска
https://dzen.ru/a/ZEOIPZVixyTALTQ4?ysclid=mkwl9cg4be735727563
Братская могила погибших ополченцев дивизии. Списки опознанных на памятнике. Рядом по яндексу есть еще несколько братских захоронений воинов, оборонявших Москву на Наро-Фоминском направлении
https://yandex.ru/maps/?ll=36.709061%2C55.312944&mode=poi&poi%5Bpoint%5D=36.704900%2C55.323211&poi%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Forg%3Foid%3D40018233308&z=14.55
(https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/13220791/2a000001955d2aa885621768dee88599cb1b/XXXL) https://yandex.ru/maps/org/memorial_velikoy_otechestvennoy_voyny/68644286679/?display-text=Памятник%2C%20мемориал&ll=36.896441%2C55.351332&mode=search&sll=36.856373%2C55.330784&sspn=0.703554%2C0.249192&text=Памятник%2C%20мемориал&z=10.22
Цитата: Itaita1970 от 21 января 2026, 00:08:47Если это про моего дедушку - Александра Григорьевича Москаленко - то, к сожалению, не мог. В декабре 1941 года он погиб при выполнении боевого задания в составе Истребительного батальона Бауманского района г. Москвы. И основная цель поисков - установить место его гибели. Их отряд подорвался на минном поле.
5-й Див. Воск НКВД - это относится к 1935 году. С 1936 года и до конца своих дней дедушка был начальником ВОХР Московского рентгеновского завода.
Запрос в Центральный архив Министерства обороны
https://mil.ru/services/encyclopedia/archival_service/services/inquiries
(about:invalid)
Mariamaria, спасибо Вам огромное за Ваше участие и неравнодушие. Очень бы хотелось, чтобы заметка из газеты была о моем дедушке, но я думаю,что это не он. Насколько я поняла из рассказов мамы, он не был красноармейцем. У меня сложилось впечатление, что отряд ушел на задание из Москвы и должен был вернуться в Москву.
Наверное, это Вы "mnemogref" задали вопрос "По_Следам_Великой_Войны". Еще раз огромное Вам спасибо. Меня это очень тронуло.
Цитата: Mariamaria от 27 января 2026, 15:44:014-й Московской стрелковой дивизии (не путать с 4-й ДНО)
Это информация от сотрудников Государственного музея обороны Москвы:
В период осады Москвы в октябре – ноябре 1941 г. московские истребительные батальоны послужили основой для формирования стрелковых частей. В частности, батальон Бауманского района был включен в состав 4-й Московской стрелковой дивизии. Важно подчеркнуть, что эта дивизия была включена в состав кадра Красной армии и получила общевойсковую нумерацию (155-я стрелковая дивизия) только 20 января 1942 г. До этой даты бойцы 4-й дивизии не являлись военнослужащими Красной армии. Ваш дедушка погиб до этой даты. Именно поэтому Ваша бабушка получала пенсию по линии МВД, а не по линии Министерства обороны.И действительно, по рассказам мамы,
дедушка погиб где-то
под Наро-Фоминском.