День добрый!
Несмотря на кажущееся обилие информации немогу найти достоверные данные о предмете вопроса.
В связи с этим:
«Не соблаговолит ли многоуважаемый джинн» © Мультик
...послать, ткнуть носом, подсказать или просто сообщить требуемую информацию?
Буду очень признателен за конструктивный ответ.
P.S. сои это имеет значение. то интересует в связи историей Пермского края и г. Березники в частности.
===========================================================
Предупреждение.В дальнейшем -Будьте более внимательны
ИСПРАВЛЕНА ДАТА в названии темы.
Модератор
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/forma-BB-ba.php
Цитата: VLADVLAD от 04 октября 2015, 16:21:56
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/forma-BB-ba.php
Ссылка супер.
Не надо Веремеева читать. Очень много "косяков".
Старый цейхгауз № 55
уважаемый форумчанин , что ВЫ написали , и кто Вас может понять?
Цитата: картограф от 04 октября 2015, 17:39:41
Цитата: VLADVLAD от 04 октября 2015, 16:21:56
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/forma-BB-ba.php
Ссылка супер.
Не надо Веремеева читать. Очень много "косяков".
Старый цейхгауз № 55
старый вопрос , что Вы написали и кто Вас сможет понять
Цитата: Nightcityzen от 04 октября 2015, 00:33:46
День добрый!
Несмотря на кажущееся обилие информации немогу найти достоверные данные о предмете вопроса.
В связи с этим:
«Не соблаговолит ли многоуважаемый джинн» © Мультик
...послать, ткнуть носом, подсказать или просто сообщить требуемую информацию?
Буду очень признателен за конструктивный ответ.
уважаемый форумчанин , что ВЫ написали , и кто Вас может понять?
P.S. сои это имеет значение. то интересует в связи историей Пермского края и г. Березники в частности.
Цитата: арарат от 04 октября 2015, 19:02:07
Цитата: картограф от 04 октября 2015, 17:39:41
Цитата: VLADVLAD от 04 октября 2015, 16:21:56
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/forma-BB-ba.php
Ссылка супер.
Не надо Веремеева читать. Очень много "косяков".
Старый цейхгауз № 55
старый вопрос , что Вы написали и кто Вас сможет понять
Что тут не понятного.
Вам посоветовали:
не читать Веремеева
и купить или скачать журнал Старый цейхгауз № 55.
Я Ваше первое сообщение, только с третьего прочтения понял.
Особенно про ОГПУ в 11 веке. ;D
Цитата: картограф от 04 октября 2015, 17:39:41
Цитата: VLADVLAD от 04 октября 2015, 16:21:56
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/forma-BB-ba.php
Ссылка супер.
Не надо Веремеева читать. Очень много "косяков".
Старый цейхгауз № 55
Вот на такие ссылки я, видимо, и "попадал".
Благодарю за наводку на жуонал.
Скачаю, почитаю!
Цитата: картограф от 04 октября 2015, 20:34:00
Цитата: арарат от 04 октября 2015, 19:02:07
Цитата: картограф от 04 октября 2015, 17:39:41
Цитата: VLADVLAD от 04 октября 2015, 16:21:56
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/forma-BB-ba.php
Ссылка супер.
Не надо Веремеева читать. Очень много "косяков".
Старый цейхгауз № 55
старый вопрос , что Вы написали и кто Вас сможет понять
Что тут не понятного.
Вам посоветовали:
не читать Веремеева
и купить или скачать журнал Старый цейхгауз № 55.
Я Ваше первое сообщение, только с третьего прочтения понял.
Особенно про ОГПУ в 11 веке. ;D
Большое Спасибо За разъясненение.
Веремееев -это футболист Киевского "Динамо" и сборной СССР в 70-х годах прошлого века ?
я правда не знал ,что он что-то написал по теме огпу.
и честно говоря, не знал ,что выложил на форум сообщение про ОГПУ в 11 веке
Цитата: арарат от 04 октября 2015, 21:13:33
Цитата: картограф от 04 октября 2015, 20:34:00
Цитата: арарат от 04 октября 2015, 19:02:07
Цитата: картограф от 04 октября 2015, 17:39:41
Цитата: VLADVLAD от 04 октября 2015, 16:21:56
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/forma-BB-ba.php
Ссылка супер.
Не надо Веремеева читать. Очень много "косяков".
Старый цейхгауз № 55
старый вопрос , что Вы написали и кто Вас сможет понять
Что тут не понятного.
Вам посоветовали:
не читать Веремеева
и купить или скачать журнал Старый цейхгауз № 55.
Я Ваше первое сообщение, только с третьего прочтения понял.
Особенно про ОГПУ в 11 веке. ;D
Большое Спасибо За разъясненение.
Веремееев -это футболист Киевского "Динамо" и сборной СССР в 70-х годах прошлого века ?
я правда не знал ,что он что-то написал по теме огпу.
и честно говоря, не знал ,что выложил на форум сообщение про ОГПУ в 11 веке
Вот Вас точно не поймёшь, что Вы хотите?
А про Веремеева- см. указанную ссылку.
Про ОГПУ в 11 веке писал, оказывается, именно я.
Промахнулся по клавише и вместо 1932 появилось 1032.
Спасибо исправившему и предупредившему человеку.
Очень надеюсь, что любители во всём искать "происки кровавой гэбни" не начнут утверждать, что "гэпеу-энкаведэ топит Россию в крови аж с 11 века", ссылаясь на мою невольную ошибку..
Вопрос действительно был задан всерьёз и указанный журнал №55 я пытаюсь читать, хотя трудно понять, что за чем идёт. Приказы о введении изменений приведены вперекрышку.
Получается, что до 34 года пользовались приказами званиях от 22-23 гг.?
господину ценителю советской госбезопасности , Вы зря беспокоитесь ,
вчк-огпу-нквд за период с 1917-1953 расстреляло столько народу , и врагов и друзей советской власти ,
что никакой 11 век и рядом не стоял , причем какой либо пользы соввласти это не принесло.
касательно эффективности работы , основная задача госбезопасности было защита власти компартии ,
мне кажется с задачей не справились ?
ну а сколько перебезчиков и предателей было в госбезопасности вплоть до 90-х годов ,есть только один конкурент это- ГРУ
Цитата: арарат от 05 октября 2015, 16:16:05
господину ценителю советской госбезопасности , Вы зря беспокоитесь ,
вчк-огпу-нквд за период с 1917-1953 расстреляло столько народу , и врагов и друзей советской власти ,
что никакой 11 век и рядом не стоял , причем какой либо пользы соввласти это не принесло.
касательно эффективности работы , основная задача госбезопасности было защита власти компартии ,
мне кажется с задачей не справились ?
ну а сколько перебезчиков и предателей было в госбезопасности вплоть до 90-х годов ,есть только один конкурент это- ГРУ
Благодарю за бесценные данные о виртуальной истории.
по делу что-то можете сказать?
Цитата: арарат от 05 октября 2015, 16:16:05
господину ценителю советской госбезопасности , Вы зря беспокоитесь ,
вчк-огпу-нквд за период с 1917-1953 расстреляло столько народу , и врагов и друзей советской власти ,
что никакой 11 век и рядом не стоял , причем какой либо пользы соввласти это не принесло.
касательно эффективности работы , основная задача госбезопасности было защита власти компартии ,
мне кажется с задачей не справились ?
ну а сколько перебезчиков и предателей было в госбезопасности вплоть до 90-х годов ,есть только один конкурент это- ГРУ
Уваж.Арарат
Как Вы пишите "основная задача госбезопасности было защита власти компартии" была поставлена Хрущевым после смерти вождя всех народов.До этого член обкома,крайкома,райкома был по сути равен рядовому члену партии.После 1954г. члены компартии рангом повыше рядового стали для ГБ "людьми неприкасаемыми".
Брошенное Хрущевым " зерно в благодатную почву " проросло,и простой профилакторий ГБ уже не мог справится с ростом инакомыслия в человеческих головах.Получили то,что получили...
Что касается репрессий то это отдельная,большая тема (на мой взгляд еще до конца далеко не исследована) но... которой сегодня принято спекулировать кому как вздумается.
Цитата: Nightcityzen от 05 октября 2015, 15:50:09
Про ОГПУ в 11 веке писал, оказывается, именно я.
Промахнулся по клавише и вместо 1932 появилось 1032.
Спасибо исправившему и предупредившему человеку.
Очень надеюсь, что любители во всём искать "происки кровавой гэбни" не начнут утверждать, что "гэпеу-энкаведэ топит Россию в крови аж с 11 века", ссылаясь на мою невольную ошибку..
Вопрос действительно был задан всерьёз и указанный журнал №55 я пытаюсь читать, хотя трудно понять, что за чем идёт. Приказы о введении изменений приведены вперекрышку.
Получается, что до 34 года пользовались приказами званиях от 22-23 гг.?
Там не вперемежку.
В статье идёт разделение по службам и войскам.
Звания фактически ввели только в 1936.
До этого были категории-1-13. Последний раз установлены в 33-34г.г.
На 1934г. лучше всего расписано в книге В.Воронова и Шишкина Структура и форма НКВД 34-37г.г.
Пока на 25-33г.г.
большие пробелы.
Готовиться к изданию книга Р. Калюжного. 1917-1945г.г.
Уважаемый Nightcityzen .
что можно объяснить человеку , для которого история его Родины-Виртуальная история ?
и сотни тысяч расстреляных только в 1937-1938 годы , у которых еще живы дети , и тем более внуки , тоже виртуальны ?
Цитата: арарат от 05 октября 2015, 19:34:03
Уважаемый Nightcityzen .
что можно объяснить человеку , для которого история его Родины-Виртуальная история ?
и сотни тысяч расстреляных только в 1937-1938 годы , у которых еще живы дети , и тем более внуки , тоже виртуальны ?
Не надо приписывать истории моей Родины отсебятину. Не надо мне рассказывать о миллионах расстрелянных. Не надо мне сочинять про ужасы репрессий. Не надо мне пересказывать геббельсовскую пропаганду.
По существу указанного в названии темы вопроса Вы что-то сказать можете?
Если нет, дальнейшую дискуссию с Вами считаю непродуктивной.
в своем высказывании , Вы не оценивали мое заявление о сотнях тысяч расстрелянных , а прямо заявили , что это виртуальная история ( если вы не вполне понимаете значение слова виртуальный , не понимаете разницы между сотнями тысяч и миллионами ) , У вас проблемы не только и историей но и арифметикой и русским языком , и Вы ,очевидно , не слышали о риторических вопросах и не понимаете что рассказываю я не Вам ( с Вами все ясно , раз вы считаете что для характеристики Сталинских репрессий слово Ужас не подходит , значит "Восторг - антоним слова Ужас ) , а адекватным форумчанам
Арарат
-
Цитата: арарат от 06 октября 2015, 15:04:11
в своем высказывании , Вы не оценивали мое заявление о сотнях тысяч расстрелянных , а прямо заявили , что это виртуальная история ( если вы не вполне понимаете значение слова виртуальный , не понимаете разницы между сотнями тысяч и миллионами ) , У вас проблемы не только и историей но и арифметикой и русским языком , и Вы ,очевидно , не слышали о риторических вопросах и не понимаете что рассказываю я не Вам ( с Вами все ясно , раз вы считаете что для характеристики Сталинских репрессий слово Ужас не подходит , значит "Восторг - антоним слова Ужас ) , а адекватным форумчанам
Арарат
Что-же Вы не кричите, как англичане "расстреляли" французский флот. "Сдали" казаков в 1945.
Ещё примеры привести?
Вы не знаете сколько часов-дней продержались страны кончитовской Европы во 2МВ?
Или Вы не знаете сколько армян перерезали турки?
Вот об этом и кричите на профильных разделах.
А то вообще сума сойти, с такими как Вы можно- человек спрашивает про форму одежды, а ему про жертвы НКВД.
конечно защита рядовых членов партии не была задачей госбезопасности , но это было необходимое условие для защиты номенклатуры , фактически решение о привлечении к ответственности любого члена партии , и даже увольнение мог дать только Вышестоящий член партии ( формально партком )
Цитата: картограф от 06 октября 2015, 16:25:03
Цитата: арарат от 06 октября 2015, 15:04:11
в своем высказывании , Вы не оценивали мое заявление о сотнях тысяч расстрелянных , а прямо заявили , что это виртуальная история ( если вы не вполне понимаете значение слова виртуальный , не понимаете разницы между сотнями тысяч и миллионами ) , У вас проблемы не только и историей но и арифметикой и русским языком , и Вы ,очевидно , не слышали о риторических вопросах и не понимаете что рассказываю я не Вам ( с Вами все ясно , раз вы считаете что для характеристики Сталинских репрессий слово Ужас не подходит , значит "Восторг - антоним слова Ужас ) , а адекватным форумчанам
Арарат
Что-же Вы не кричите, как англичане "расстреляли" французский флот. "Сдали" казаков в 1945.
Ещё примеры привести?
Вы не знаете сколько часов-дней продержались страны кончитовской Европы во 2МВ?
Или Вы не знаете сколько армян перерезали турки?
Вот об этом и кричите на профильных разделах.
А то вообще сума сойти, с такими как Вы можно- человек спрашивает про форму одежды, а ему про жертвы НКВД.
Уважаемый картограф , мое замечание было на конкретное мнение ,
Я , абсолютно с Вами согласен и по поводу "сдачи" Казаков , и тем более геноцида армян ( по имении понятно ,то я армянин )
Я действительно не знаю" сколько часов-дней продержались страны кончитовской Европы во 2МВ?" я признаюсь , что даже не знаю такое "кончитовская Европа" .
У меня к Вам большая просьба , объяснить мне какое отношение время которое продержались
страны кончитовской европы во 2 МВ , и как англичане "расстреляли" французский флот
имеет к теме репрессий в 1937-1938 годах в СССР на форуме истории ВЧК -МГБ ?
и почему кто-либо на этом форуме , должен высказывать свое мнение по указанным Вами событиям?
Я почему-то уверен , что есть спец. форумы , на которых исследуют геноцид армян , кто-то доказывает , кто-то отрицает, я думаю есть также форумы по истории казачества и второй мировой войны
на которых обсуждают вопросы выдачи казаков , и не только их , в СССР
Арарат
Несколько мыслей по поводу:
1.
Спорят с викингом раввин,
Спор заведомо бесплоден:
- Бог - один. И он не Один.
- Один - Бог. И не один.
2. Если два человека решают разные уравнения, причём каждый имеет право произвольно менять параметры в своём варианте, то совпадение результатов практически невозможно.
3. Любой стихийно возникший на форуме конфликт умрёт, как только стороны будут обязаны формулировать тему и цель дискуссии, а главное – строго придерживаться заявленного.
4. Для любителей майданов на форуме – автопокрышки б/у, оптом, недорого. Самовывоз.
Цитата: арарат от 06 октября 2015, 16:51:34
Цитата: картограф от 06 октября 2015, 16:25:03
Цитата: арарат от 06 октября 2015, 15:04:11
в своем высказывании , Вы не оценивали мое заявление о сотнях тысяч расстрелянных , а прямо заявили , что это виртуальная история ( если вы не вполне понимаете значение слова виртуальный , не понимаете разницы между сотнями тысяч и миллионами ) , У вас проблемы не только и историей но и арифметикой и русским языком , и Вы ,очевидно , не слышали о риторических вопросах и не понимаете что рассказываю я не Вам ( с Вами все ясно , раз вы считаете что для характеристики Сталинских репрессий слово Ужас не подходит , значит "Восторг - антоним слова Ужас ) , а адекватным форумчанам
Арарат
Что-же Вы не кричите, как англичане "расстреляли" французский флот. "Сдали" казаков в 1945.
Ещё примеры привести?
Вы не знаете сколько часов-дней продержались страны кончитовской Европы во 2МВ?
Или Вы не знаете сколько армян перерезали турки?
Вот об этом и кричите на профильных разделах.
А то вообще сума сойти, с такими как Вы можно- человек спрашивает про форму одежды, а ему про жертвы НКВД.
Уважаемый картограф , мое замечание было на конкретное мнение ,
Я , абсолютно с Вами согласен и по поводу "сдачи" Казаков , и тем более геноцида армян ( по имении понятно ,то я армянин )
Я действительно не знаю" сколько часов-дней продержались страны кончитовской Европы во 2МВ?" я признаюсь , что даже не знаю такое "кончитовская Европа" .
У меня к Вам большая просьба , объяснить мне какое отношение время которое продержались
страны кончитовской европы во 2 МВ , и как англичане "расстреляли" французский флот
имеет к теме репрессий в 1937-1938 годах в СССР на форуме истории ВЧК -МГБ ?
и почему кто-либо на этом форуме , должен высказывать свое мнение по указанным Вами событиям?
Я почему-то уверен , что есть спец. форумы , на которых исследуют геноцид армян , кто-то доказывает , кто-то отрицает, я думаю есть также форумы по истории казачества и второй мировой войны
на которых обсуждают вопросы выдачи казаков , и не только их , в СССР
Арарат
Название темы- звания(точнее категории) и знаки различия ОГПУ 32-33г.г..
Причём тут- "вчк-огпу-нквд за период с 1917-1953 расстреляло столько народу , и врагов и друзей советской власти ,"
Пишите только по ТЕМЕ.
Она для меня очень интересна.
И объяснять Вам я буду только по этой теме, и то, если сочту нужным. Хотя Вам это навряд ли интересно.
И ещё раз- пишите только по теме, пожалуйста.
Цитата: Ygrek от 06 октября 2015, 17:09:50
Несколько мыслей по поводу:
1.
Спорят с викингом раввин,
Спор заведомо бесплоден:
- Бог - один. И он не Один.
- Один - Бог. И не один.
2. Если два человека решают разные уравнения, причём каждый имеет право произвольно менять параметры в своём варианте, то совпадение результатов практически невозможно.
3. Любой стихийно возникший на форуме конфликт умрёт, как только стороны будут обязаны формулировать тему и цель дискуссии, а главное – строго придерживаться заявленного.
4. Для любителей майданов на форуме – автопокрышки б/у, оптом, недорого. Самовывоз.
Полностью согласен.
Уважаемый картограф , если обратили внимание , я вам по поводу репрессий вообще не писал ,
я ответил господину любителю ГБ и Сталина , который почему-то взял себе имя не патриотическое имя ня языке врагов ГБ и Сталина Nightcityzen
ответ был на его заявления в защиту ГБ и тов.Сталина
в какой одежде ходили сотрудники НКВД в 1937 меня действительно не интересует , я не портной и не модельер.