Вопрос специалистам по репрессиям:

Автор 2Voin2, 12 января 2019, 02:00:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Арх.упр.

Цитата: Андрей от 04 января 2020, 15:20:59
Форум без Вас дорогой наш "Воин" - как рыба без воды !
А без вас - как бочка без затычки? ::)

2Voin2

Уважаемые господа, доброго вам дня!
Вопрос?

Мог ли обычный гражданин СССР быть осуждён ВТ воинской части?

С уважением Воин

alex1960

Цитата: 2Voin2 от 07 января 2020, 12:24:57
Уважаемые господа, доброго вам дня!
Вопрос?

Мог ли обычный гражданин СССР быть осуждён ВТ воинской части?

С уважением Воин
А где Вы видели  ВТ воинской части?

Забава Александр

ГУГЛ говорит:

"Положение о военных трибуналах и военной прокуратуре" (утв. Постановлением ЦИК СССР, СНК СССР от 20.08.1926)

9. При наличии в доле нескольких обвиняемых (исполнителей преступления), из которых одни или несколько подсудны военному трибуналу, а другие - общим судам, дело, при невозможности его разделения, рассматривается в отношении всех обвиняемых военным трибуналом.
При наличии в деле обвинения по нескольким преступлениям, из которых одно или несколько подсудны общим судам, а другие - военному трибуналу, дело в отношении всех преступлений, связанных между собой единством действия или намерения, рассматривается военным трибуналом. В противном случае преступления эти подлежат отдельному рассмотрению общих судов и военного трибунала по принадлежности.

"Положение о военных трибуналах" (утв. Законом СССР от 25.12.1958) (ред. от 25.06.1980, с изм. от 01.04.1999)
Статья 14
При обвинении одного лица или группы лиц в совершении нескольких преступлений, если дело хотя бы об одном из преступлений подсудно военному трибуналу, а о других - любому иному суду, дело о всех преступлениях рассматривается военным трибуналом.
При обвинении группы лиц в совершении одного или нескольких преступлений, если дело в отношении хотя бы одного из обвиняемых подсудно военному трибуналу, а в отношении остальных - любому иному суду, дело в отношении всех обвиняемых рассматривается военным трибуналом.

Федеральный конституционный закон от 23.06.1999 N 1-ФКЗ (ред. от 27.12.2019) "О военных судах Российской Федерации"

Если дела о преступлениях, совершенных группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом, подсудны военному суду в отношении хотя бы одного из соучастников, а выделение уголовного дела в отношении остальных лиц невозможно, указанные дела в отношении всех лиц рассматриваются соответствующим военным судом.

      Военным судам, дислоцирующимся за пределами территории Российской Федерации, подсудны все гражданские, административные и уголовные дела, подлежащие рассмотрению федеральными судами общей юрисдикции, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.

2Voin2

Цитата: alex1960 от 07 января 2020, 12:43:17
Цитата: 2Voin2 от 07 января 2020, 12:24:57
Уважаемые господа, доброго вам дня!
Вопрос?

Мог ли обычный гражданин СССР быть осуждён ВТ воинской части?

С уважением Воин
А где Вы видели  ВТ воинской части?

Вот пожалуйста:

Саянов Федор Алексеевич
1893, д. Говядово Себежского р-на Псковской обл., русский
Арестован 01.08.1937. ВТ в/ч 4325 24.05.1938 по ст. 58-8 УК РСФСР - "10" лет л/с. Реабилитирован 25.06.1998 
ПсковКП-8

2Voin2

Уважаемые господа, доброго времени суток!
Помогите разобраться:
В книге памяти Псковской обл. читаем

Серапионов Виктор Васильевич
1909, г. Гдов, русский, врач
Арестован 16 апреля 1937 г., осужден Верховным судом СССР 17 августа 1937 г. по ст. 58-1 "б", 58-7-8-11 УК РСФСР к расстрелу. Реабилитирован 15 февраля 1968 г. (ПсковКП-4)

В диске "Сталинские расстрельные списки" по сведениям предоставленным А. Н. Жуковым читаем

Серапионов Виктор Васильевич   военветврач 3-го ранга
1909, б/п,
ст. врач 29-го стройбатальона ОКДВА
Арестован 16.04.1937. Приговор: ВК ВС СССР 17.08.1937.
Реабилитирован 15.02.1968
ВК ВС: 27.08.1937
Дата расстрела: 27.08.1937

меня собственно смутило звание данного в/с
мне кажется, что все-таки ветеринарный врач не может быть старшим врачом батальона, тем более что арестован он был значительно раньше массовых арестов...
так может он все таки военврач 3-го ранга или он имел другую должность, а именно  старшего ветеринарного врача батальона

С уважением

alex1960

Цитата: 2Voin2 от 07 января 2020, 17:43:11
Цитата: alex1960 от 07 января 2020, 12:43:17
Цитата: 2Voin2 от 07 января 2020, 12:24:57
Уважаемые господа, доброго вам дня!
Вопрос?

Мог ли обычный гражданин СССР быть осуждён ВТ воинской части?

С уважением Воин
А где Вы видели  ВТ воинской части?

Вот пожалуйста:

Саянов Федор Алексеевич
1893, д. Говядово Себежского р-на Псковской обл., русский
Арестован 01.08.1937. ВТ в/ч 4325 24.05.1938 по ст. 58-8 УК РСФСР - "10" лет л/с. Реабилитирован 25.06.1998 
ПсковКП-8
Вы полагаете, что это "ВТ в/ч 4325" - Военный трибунал воинской части?
Вы вообще не видите разницы между воинской и войсковой частью?

Забава Александр

        Система военных  трибуналов  РККА и РККФ строилась в соответствии со структурой формирования частей и соединений армии и флота вне зависимости от местности и не имела административно-территориального деления. Наименьшей единицей при этом являлся военный трибунал  дивизии (и равной ей флотской боевой единицы)
           Личный состав военных трибуналов, Управления военных трибуналов Министерства юстиции СССР и Военной коллегии Верховного Суда СССР входит в штатную численность Вооруженных Сил СССР и обеспечивается всеми видами довольствия наравне с личным составом воинских частей и учреждений Министерства обороны СССР.

ИЗ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАШИФРОВАНИЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ НАИМЕНОВАНИЙ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ УСЛОВНЫМИ НОМЕРАМИ И О ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИМИ (от 08.07.38 г.)

1. Зашифрование, т.е. присвоение важнейшим по своей значимости войсковым частям и соединениям условных номеров, имеет целью сохранить в тайне действительное наименование этих войсковых частей и соединений.
     Не присваиваются условные номера прокуратурам и военным трибуналам, так как они получают свои порядковые номера при определённом соединении, например «военная прокуратура 3 стр. корпуса» будет именоваться «47 военная прокуратура».

      Но уже с началом ВОВ  военные трибуналы получают условное наименование - военный трибунал войсковая часть.
   Каждый  воинский  трибунал  имел наименование: действительное или условное.
Условное наименование состоит из надписи "воинское формирование" и сочетание цифр. Также, ставится знак "№". В итоге всё условное наименование выглядит так:  военный трибунал войсковая часть 11539

Действительное наименование включает в себя общевойсковый номер, штатное наименование.

  Федеральным конституционным законом от 23 июня 1999 г. № 1-ФКЗ «О военных судах Российской Федерации»
Военные суды гарнизонов, соединений, объединений, флотилий со дня вступления в силу настоящего Федерального конституционного закона приобретают статус гарнизонных военных судов.
2. Военные суды округов, флотов и Ракетных войск стратегического назначения со дня вступления в силу настоящего Федерального конституционного закона приобретают статус окружных (флотских) военных судов.

2Voin2

#308
Цитата: alex1960 от 08 января 2020, 03:01:01
Цитата: 2Voin2 от 07 января 2020, 17:43:11
Цитата: alex1960 от 07 января 2020, 12:43:17
Цитата: 2Voin2 от 07 января 2020, 12:24:57
Уважаемые господа, доброго вам дня!
Вопрос?

Мог ли обычный гражданин СССР быть осуждён ВТ воинской части?

С уважением Воин
А где Вы видели  ВТ воинской части?

Вот пожалуйста:

Саянов Федор Алексеевич
1893, д. Говядово Себежского р-на Псковской обл., русский
Арестован 01.08.1937. ВТ в/ч 4325 24.05.1938 по ст. 58-8 УК РСФСР - "10" лет л/с. Реабилитирован 25.06.1998  
ПсковКП-8
Вы полагаете, что это "ВТ в/ч 4325" - Военный трибунал воинской части?
Вы вообще не видите разницы между воинской и войсковой частью?

Вы знаете
мне вообще до лампочки
чи это военная часть, чи это воинская часть
мне, как обывателю просто хотелось узнать, читая Книгу памяти, каким именно ВТ был осужден этот человек
знаете...прошло более 70-ти лет и скрывать орган осуждения под абревиатурой в/ч...ну это...
неужели и по прошедствии стольких лет, перестройки, гласности, открытия архивов ... так стыдно составителям книги указать истинный орган
лично мне кажется, что составители книг памяти не утруждают себя проверками
просто...приходят в архив, находят дела осужденных военных и пишут:
фамилия, имя, отчество, военнослужащий(без должности и звания) и осужден ВТ в/ч...и умывают руки
если кто-то заинтересовался...пусть сам ломает голову и думает, как и где узнать об этом в/с дополнительную информацию
именно поэтому я и поинтересовался на форуме у специалистов по репрессиям каким именно органом был осужден этот человек,даже уже и невыясняя, а был ли он вообще  в/с

чего далеко за примерами ходить, вот лишь два человека из разных книг памяти:

Бауэр Виктор Иванович
1899, г. Ленинград
Военнослужащий
Проживал: пос. Струги Красные
Арестован 21.10.1937. «2» 03.01.1938 – ВМН. Расстрелян (когда? где?)
Реабилитирован 24.02.1958
(ПсковКП-8)

Баклаженко Василий Данилович
1901, м. Смела Смелянской вол. Черкасского у. Киевской губ., украинец, среднее
Военнослужащий
Проживал: г. Хабаровск
Арестован 04.07.1938.
Начальником ОО в/ч 8/42 17.03.1939, дело прекращено, из-под стражи освобожден
КП Черкасской обл. том 5, стр. 15


Михаiл

Цитата: 2Voin2 от 07 января 2020, 22:43:31
Уважаемые господа, доброго времени суток!
Помогите разобраться:
В книге памяти Псковской обл. читаем

Серапионов Виктор Васильевич
1909, г. Гдов, русский, врач
Арестован 16 апреля 1937 г., осужден Верховным судом СССР 17 августа 1937 г. по ст. 58-1 "б", 58-7-8-11 УК РСФСР к расстрелу. Реабилитирован 15 февраля 1968 г. (ПсковКП-4)

В диске "Сталинские расстрельные списки" по сведениям предоставленным А. Н. Жуковым читаем

Серапионов Виктор Васильевич   военветврач 3-го ранга
1909, б/п,
ст. врач 29-го стройбатальона ОКДВА
Арестован 16.04.1937. Приговор: ВК ВС СССР 17.08.1937.
Реабилитирован 15.02.1968
ВК ВС: 27.08.1937
Дата расстрела: 27.08.1937

меня собственно смутило звание данного в/с
мне кажется, что все-таки ветеринарный врач не может быть старшим врачом батальона, тем более что арестован он был значительно раньше массовых арестов...
так может он все таки военврач 3-го ранга или он имел другую должность, а именно  старшего ветеринарного врача батальона

С уважением

Серапионов Виктор Васильевич, 1909 г.р., уроженец г. Гдов Ленинградской обл., русский, беспартийный, образование высшее (ВМА им. Кирова в 1932 г.).
Ст. врач 29-го отдельного строительного батальона ОКДВА (г. Комсомольск-на-Амуре).
Военврач 3-го ранга (17.02.1936 № 0881/п).
Арестован 16.04.1937 г. УНКВД по ДВК по ст.ст. 58-1б, 58-7, 58-8 УК РСФСР.
Включен по 1-й категории в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии ВС СССР (Дальневосточный край, 31.07.1937 г.).
Приговорен 27.08.1937 г. Выездной сессией ВК ВС СССР по ст.ст. 58-1б, 58-8, 58-11 УК РСФСР к ВМН.
Расстрелян 27.08.1937 г. в г. Хабаровске.
Реабилитирован определением ВК ВС СССР от 15.02.1968 г. за отсутствием состава преступления.
Дело АА-15538, Псков.