Есть версии по персонажам с "пятеркой" (кроме Тучкова и Генкина) ?
По просьбе уваж. VLADVLAD-а,собравшего целую коллекцию фото с пятерочниками,открываем в этом разделе фото-галерею (как дополнение к теме ПР-V уваж. Андрея).Есть надежда,что в ходе обсуждения,будут установлены
личности "пятерочников" ( возможно и других людей)изображенные на представленных фото...
P.S. Если кому-то нужны фото в большом разрешении-пишите в личку.
На последней фотографии - Амелин Николай Михайлович
1 - 1893,с.Волковинка Курская губ.
2 - русский
3 - соц.происхождение - ?
4 - член ВКП /б/ 1919
5 - образование низшее
6 - в органах ВЧК-ОГПУ-НКВД с 1919
7 - нач.отдела ГПУ Туркменской ССР - 1927 - дата награждения ПР 5
8 - 713-08 08 1936 - бывший нач.ЭКО УНКВД Сталинградской обл.
назначен нач.ЭКО УГБ НКВД Крымской АССР
1193-16 12 1936 - пом.нач.УНКВД Крымской АССР по милиции и нач.РКМ
173-03 02 1938 - зам.наркома ВД Крымской АССР и нач.УРКМ
2339-01 11 1938 - врид пом.нач.УНКВД Хабаров.края по милиции и
нач.УРКМ
9 - 866-25 12 1935 - капитан ГБ
1566-21 06 1938 - майор милиции
1056-07 08 1940 - ст.майор милиции
10 - Награды:Тр.Кр.Знамени Туркменской ССР 17 12 1930
Кр.Звезда 07 12 1932 - зам.пред.ГПУ Туркм.ССР
ХХ РККА 22 02 1938
Кр.Звезда 20 09 1943 - полковник ГБ
Кр.Знамени 03 11 1944 - за выслугу лет
Ленина 21 02 1945 - за выслугу лет
Кр.Звезда 28 02 1946 - зам.наркома ГБ Киргизской ССР
ПР ВЧК-ОГПУ 5 - №443
11 - умер в 1959
ГАРФ фонд 7523,опись 7,дело 195,лист 74-78
ЦГАСА фонд 37837,опись 4,дело 36,лист 6
К сожалению, Амелин на этом фото.
А откуда утверждение что это Амелин ?
Или может это одно лицо ?
Это фото из книги Куценко "Ордена Советских Республик".
А внешне совсем не похожи - два разных человека.
Плюс у Неизвестного "15 лет ОГПУ", а Амелин награжден "Заслуженным НКВД".
А Тр.Кр.Знамени проверено какой республики ?
Мне кажется я понял кто это - Янушкевич Андрей Тимофеевич
У обоих Туркм.ССР. И из известных мне награжденных ТКЗ Туркм. ССР чекистов, ни один не дотянул до 1943 или отпадает по др. параметрам как генерал Антипенко.
Очень может быть Янушкевич! А есть список его наград ?
Янушкевич Андрей Тимофеевич
865-23 12 1935 - полковник
Награды: Тр.Кр.Знамени Туркм.ССР
ПР ВЧК 5 №185
ПР ВЧК-ОГПУ 15 - 29 08 1936
Кр.Звезда 21 02 1943
Был ли у Янушкевича ТКЗ Туркм.СССР? По должности вполне мог быть.
не дотянул - не дожил или отпал по другим признакам - награды, звания и т.п.
Андрей!
Мой РЕСПЕКТ! По наградам это Янушкевич. Думаю "ХХ лет РККА" у него была 100%
А нет даты награждения ТКЗ и на какой должности был в 1943-44 ?
Так он и пишет что награжден ХХ РККА
Посмотрите ПН
Личность полковника Янушкевича А.Т.,можно считать -установлена. Продолжаю фото-ряд.
На фото № 6 справа Мальцев (в Оренбурге) и ???
На фото № 7 Здоровцев (в центре) и ??? 5 лет (может некто Коршунов???)
На фото № 8 второй справа Сироткин (Средне-Волжский край) и первый справа ??? 5 лет
Кажется мне что на фото №5 из погран.охраны ?
.
.
5 или 15 лет ???
.
Денисов, Римский ???
Общий. В центре Диментман. 1934 (?).
.
.
.
В центре Попашенко, справа Диментман. 1932.
15 лет и Железнодорожник
.
В книге Буякова "Ведомственные награды ВЧК-НКВД" этот человек подписан как Ф.Д.Медведь.
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=194&t=626423
На этом форуме тоже подписан как "Сотрудник ОГПУ Ф.Д.МЕДВЕДЕВ в почётном карауле у гроба с телом Менжинского." Понятно что перепутали фамилию с Медведем.
Это весьма сомнительно,т.к. у Медведя 2 ордена Красного Знамени, а Красной Звезды нет. Да и не похож, даже если Медведю бороду сбрить.
Так кто же это такой?
В справочнике "Кто руководил НКВД 1934-1941" дана такая же фотография
с той же подписью - Медведь....
Конечно это коллективная чекисткая ошибка....
Мне думается,что это скорее всего Вацетис Иоаким Иоакимович который
был награжден орденами Кр.Знамени 23 02 1928 и Кр.Звезда 15 01 1934.....
хотя могу и ошибаться..... по наградам подходят комкор Ингаунис Феликс
Антонович ,комдивы Белицкий Семен Маркович,Бокис Густав Густавович,
Данненберг Евгений Евгеньевич....
По-моему крайний справа знак "почетного чекиста" и товарищ похож на Каруцкого!
Фото Медведя с тех же похорон.
Цитата: VLADVLAD от 08 июля 2015, 10:15:02
По-моему крайний справа знак "почетного чекиста" и товарищ похож на Каруцкого!
А где второй ПР 15 и ордена Тр.Кр.Знамени Туркменской и Узбекской ССР?
Да знак ли это ? Я не мог разглядеть ....
Кстати в известной книге уважаемого коллеги Алексея Буякова "Ведомственные награды ОГПУ-НКВД" дана биосправка на Киселева Николай Сергеевича и фотографиия его.
В справке написано,что Киселев был награжден ПР 5 14 12 1930,но на фотографии этого знака нет !!!
Виден четко орден Кр.Звезда который он был награжден пост.ЦИК СССР от
14 02 1936 /а не 04 06 1936 как пишет Буяков/ и ПР 15.
Не мог же Киселев носить только один знак,а второй оставлять дома ?!!!
На траурное мероприятие вполне мог не одеть... похороны - строго и скромно
Цитата: VLADVLAD от 08 июля 2015, 10:23:17
Фото Медведя с тех же похорон.
есть мнение, что это К.М.Карлсон (Воронов В. НКВД СССР, ст.17)
100% не Карлсон - носил бородку, усы и никогда не награждался орденом Красной Звезды.
На фото в центре.
Я об этом размещенном Вами фото
Цитата: Зеленый от 08 июля 2015, 14:48:48
Я об этом размещенном Вами фото
На фото четко видно 2 БКЗ, у Карлсона был 1.
Цитата: Андрей от 08 июля 2015, 01:29:29
В справочнике "Кто руководил НКВД 1934-1941" дана такая же фотография
с той же подписью - Медведь....
Конечно это коллективная чекисткая ошибка....
Мне думается,что это скорее всего Вацетис Иоаким Иоакимович который
был награжден орденами Кр.Знамени 23 02 1928 и Кр.Звезда 15 01 1934.....
хотя могу и ошибаться..... по наградам подходят комкор Ингаунис Феликс
Антонович ,комдивы Белицкий Семен Маркович,Бокис Густав Густавович,
Данненберг Евгений Евгеньевич....
1. Нет это не Вацетис.
Могу также с уверенностью утверждать что РККА из поисков можно исключить.
На фото явно огпушник.
2.Надо отталкиваться от Красной Звезды. На май 1934 не так уж и много награжденных из высшего состава.
3.Мое мнение не Каруцкий (Возраст старше, награды, знаки)
4. После орденов знак д.б. ПР5,ПР15 либо ПР РКМ
Количество награжденных чекистов орденом Кр.Звезда до мая 1934 просто
мизерное....а уж еще имеющих орден Кр.Знамени всего пять человек
Каруцкий Василий Абрамович 20 07 1930+Кр.Знамени 20 12 1932....не считая
орденов Тр.Кр.Знамени Туркмении и Узбекистана
Давыдов-Чхеидхе Андрей Дмитриевич 07 12 1932+Кр.Знамени 10 04 1920 тоже не считая Тр.Кр.Знамени Таджикистана и Туркмении
Миронов Лев Григорьевич 20 12 1932+Кр.Знамени 03 04 1930
Попашенко Иван Петрович 07 12 1932+Кр.Знамени 23 04 1930+Тр.Кр.Знамени Туркмении
Соболев Аркадий Дмитриевич 07 12 1932+Кр.Знамени 28 12 1927+Тр.Кр.Знамени Туркмении
Если отрицать РККА, то это Каруцкий,который более менее подходит
по физиономии
Цитата: Андрей от 09 июля 2015, 00:46:51
Количество награжденных чекистов орденом Кр.Звезда до мая 1934 просто
мизерное....а уж еще имеющих орден Кр.Знамени всего пять человек
Каруцкий Василий Абрамович 20 07 1930+Кр.Знамени 20 12 1932....не считая
орденов Тр.Кр.Знамени Туркмении и Узбекистана
Давыдов-Чхеидхе Андрей Дмитриевич 07 12 1932+Кр.Знамени 10 04 1920 тоже не считая Тр.Кр.Знамени Таджикистана и Туркмении
Миронов Лев Григорьевич 20 12 1932+Кр.Знамени 03 04 1930
Попашенко Иван Петрович 07 12 1932+Кр.Знамени 23 04 1930+Тр.Кр.Знамени Туркмении
Соболев Аркадий Дмитриевич 07 12 1932+Кр.Знамени 28 12 1927+Тр.Кр.Знамени Туркмении
Если отрицать РККА, то это Каруцкий,который более менее подходит
по физиономии
Согласен, Каруцкий. Остальные никто не подходят.
Думал может Давыдов Давид Моисеевич, но нет Красной Звездой награжден другой Давыдов- Давыдов-Чхеидзе.
з
В известной книге Фомина Федор Тимофевича "Записки старого чекиста"
даны фотографии несколько знакомых ему чекистов и среди них есть
фотографии Давыдова Давид Моисеевича и совершенно ясно,что лицо
стоящая в почетном карауле перед гробом Менжинскому не вышеуказанный Давыдов.
В анкетных данных кавалера медали ХХ РККА которой был награжден
Давыдов пишется,что он был награжден орденом Кр.Звезда.
Этот факт был потвержден газетой "Известия" №39,15 02 1936 года.
В годы ВОВ работал в органах НКВД УССР и был указом ПВС СССР от 10 12
1945 награжден орденом Кр.Знамени /за выслугу лет/
Одно только не известно в каком году он умер ?
Давыдов
Фриновский, Неизвестный и Поскребышев
Паукер ???
Не похож на Паукера в справочнике Петрова. Скорее на Павлова К.А.
Цитата: Ygrek от 05 августа 2015, 19:31:57
Не похож на Паукера в справочнике Петрова. Скорее на Павлова К.А.
К сожалению выбранный ракурс и наличие водяных знаков на фото-многое скрывают,но есть версия.
возможно неизвестный на фото- Николаев-Журид? Овал лица,широкие скулы, крылья от носа,просматривается БКЗ ,жаль не видно петлиц...
Может Лев Рошаль?
Где б ещё фото Рошаля для сравнения... Не похож он на Николаева-Журида, нет очень заметной ямочки над верхней губой. А ещё, в порядке бреда, если б я с этим дядькой на парижской авеню встретился, и он мне предложил бы бесплатное авто до ближайшего советского парохода, я б ни минуты не сомневался, что это Волович.
На фото как минимум 2 БКЗ
не Павлов - 1й БКЗ в 1942
не Рошаль - всего 1 БКЗ
не Волович - нет БКЗ
Николаев-Журид подходит по наградам, но внешне нет
Фото наверное майской демонстрации 1935... у Фриновского 4 ромба, а не 3 как у комкора с 11.35
Паукер и по наградам подходит и похож более-менее
Паукер
Паукер: лицо круглее, верхние кончики ушей слегка оттопырены, нос больше и крючковатый. И, по-моему, глаза тёмные. У фигуранта на фото лицо северного типа, остзейское эдакое, нет?
Воловича я приплёл действительно «в порядке бреда» (кстати, его фото вообще есть?), но не без намёка: возможно, это кто-то, кого мы знаем, но не «в лицо».
Если же рассматривать Фриновского как своеобразный ориентир, то рядом с ним вполне мог оказаться высокопоставленный сотрудник ГУПВО, чьи четыре «ромба» в мае вполне могли сократиться до двух в декабре (если не ошибаюсь, на петлице их именно четыре?).
В общем, в первом приближении, из примерно сотни человек в ГУГБ и ГУПВО от старших майоров гб – комдивов и выше необходимо вычленить тех, кто имел два ордена Красного Знамени (ничего не могу сказать о наличии наград у комдивов Крафта, Лепина и некоторых других товарищей), а тогда уже смотреть внимательно.
На 1932 год из руководящих сотрудников ОГПУ 2 БКЗ имели: Быстрых, Николаев-Журид, Леплевский, Медведь, Паукер, Слуцкий и Ягода.
Цитата: Ygrek от 05 августа 2015, 20:25:08
Где б ещё фото Рошаля для сравнения...
В книге В.Воронова и А.Шишкина
А кто решил, что товарищ из органов?
Цвет канта петлиц намного темнее поля.
Цитата: картограф от 07 августа 2015, 20:02:21
А кто решил, что товарищ из органов?
Цвет канта петлиц намного темнее поля.
По цвету вопрос спорный (на мой вкус не темнее, чем у Фриновского)... но на клапане кармана (ниже БКЗ) или знак ОГПУ или 4й БКЗ (их всего 7 кавалеров - никто не похож совсем).... не силен в теме РККА, но не припоминаю фото РККА, где награжденные БКЗ носили какие-то знаки... поправьте, если заблуждаюсь
Товарищ может быть и из РККА, но зрительная память отказывается его узнавать. К сожалению поиск требует времени, которое у меня сейчас в дефиците. Тем не менее предлагаю начать всё же с ГУПВО и ГУГБ (знак на клапане кармана). А там видно будет. И ещё - товарищ, если не стоит на чём-нибудь, очень рослый - в сравнении с отнюдь не мелким Фриновским; т.е. может всплыть и на групповых фотографиях.
Цитата: Ygrek от 08 августа 2015, 07:33:02
Товарищ может быть и из РККА, но зрительная память отказывается его узнавать. К сожалению поиск требует времени, которое у меня сейчас в дефиците. Тем не менее предлагаю начать всё же с ГУПВО и ГУГБ (знак на клапане кармана). А там видно будет. И ещё - товарищ, если не стоит на чём-нибудь, очень рослый - в сравнении с отнюдь не мелким Фриновским; т.е. может всплыть и на групповых фотографиях.
Петлицы - не ГУПО и не ГУГБ
А Тимошенко не подходит?
Цитата: Ygrek от 08 августа 2015, 19:07:27
А Тимошенко не подходит?
Нет. Тогда должна быть окантовка петлиц другая. Галуном.
И всё же: Тимошенко - это не только петлицы, но и лицо, рост, ордена. Точное время снимка неизвестно. Галун был всегда?
Цитата: Ygrek от 09 августа 2015, 09:08:40
.. Галун был всегда?
С момента введения военных званий.
Уважаемый картограф! Пожалуйста, вмонтируйте рядом с предыдущим фрагментом загадочного фото ещё одно - Тимощенко С.К. в молодые годы, ещё не маршала, ещё не заматеревшего, высокого, голубоглазого, с орденами Красного Знамени (1920, 1921, 1930), ещё не комкора, ещё с петлицами без окантовки галуном.
По сумме обстоятельств эта версия представляется мне наиболее обоснованной. Впрочем...агрессивно продвигать её не буду, но отстреливаться - обещаю!
Цитата: Ygrek от 10 августа 2015, 18:59:28
Уважаемый картограф! Пожалуйста, вмонтируйте рядом с предыдущим фрагментом загадочного фото ещё одно - Тимощенко С.К. в молодые годы, ещё не маршала, ещё не заматеревшего, высокого, голубоглазого, с орденами Красного Знамени (1920, 1921, 1930), ещё не комкора, ещё с петлицами без окантовки галуном.
По сумме обстоятельств эта версия представляется мне наиболее обоснованной. Впрочем...агрессивно продвигать её не буду, но отстреливаться - обещаю!
Коллеги, а не может это быть Лепин Эрнест Михайлович?
На увеличенном фрагменте фото просматриваются даже не два, а три ордена (или мне пора в общество слепых?) и знак на клапане кармана; у Лепина же орденов было два, если не всё врут календари. Вряд ли у Э.М. перед присвоением званий было аж четыре категорийных ромба. У данной версии доказательств меньше, чем у варианта Тимошенко, который у меня самого вызывает некоторые сомнения. А качественное фото Лепина есть?
Цитата: Ygrek от 12 августа 2015, 19:51:39
На увеличенном фрагменте фото просматриваются даже не два, а три ордена (или мне пора в общество слепых?) и знак на клапане кармана; у Лепина же орденов было два, если не всё врут календари. Вряд ли у Э.М. перед присвоением званий было аж четыре категорийных ромба. У данной версии доказательств меньше, чем у варианта Тимошенко, который у меня самого вызывает некоторые сомнения. А качественное фото Лепина есть?
Со зрением у Вас все отлично. В 234 посте я писал, что на фото минимум три ордена.
Здесь в 32 посте были попытки выяснить фамилию персонажа
Второе фото тоже с похорон Менжинского
Фото почетного чекиста Винокурова в кругу семьи. Интересно кто кавалер БКЗ и 5ПР рядом (якобы брат жены)
Филатов М.А. V-ка № 173. Может попадётся где на групповых фото.
Шикарные документы!
Как-то так получилось, что опытный чекист изъял материалы из своего личного дела и припрятал. Уж зачем ему это было нужно и как ему это удалось - не знаю. Самому интересно. Но факт. Портфель найден несколько лет назад при разборе старого дома под Киржачом.
Наверное это удалось потому, что уволился во времена ОГПУ. В системе НКВД наверняка это номер бы не прошел!
Так из этого выходит что ли что Филатов где-то в конце 20-х уволился и куда-то исчез......
Цитата: Андрей от 10 января 2016, 10:29:52
Так из этого выходит что ли что Филатов где-то в конце 20-х уволился и куда-то исчез......
Никуда не исчез. Направили на обучение в 1931-ом, и с 1935-го он директор Смоленского авиазавода.
Да точно... ;D.посмотрел свою картотеку и нашел - в 1928-1930 он пом.нач.о/я отдела ОГПУ СССР
В 1930 - 05 02 1931 секретарь президиума ВСНХ СССР
В 03 - 10 1931 зам.директора завода №20 в Москве.
С 10 10 1931 и по март 1935 учился в Промакадемии им.Сталина в Москве
Вопрос :а вот куда он исчез после 1935 года ???
Его регбланк есть в РГАСПИ - дело 4282-23261
Цитата: Андрей от 10 января 2016, 11:24:54
Да точно... ;D.посмотрел свою картотеку и нашел - в 1928-1930 он пом.нач.о/я отдела ОГПУ СССР
В 1930 - 05 02 1931 секретарь президиума ВСНХ СССР
В 03 - 10 1931 зам.директора завода №20 в Москве.
С 10 10 1931 и по март 1935 учился в Промакадемии им.Сталина в Москве
Вопрос :а вот куда он исчез после 1935 года ???
Так директором авиазавода и был. А вот что после 1946-го года было я не знаю.
Вот выборка из автобиографии.