Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Здравствуйте,уважаемые форумчане!К сожалению мой дед,Прокофьев Дмитрий Васильевич 1905 г.р. не дожил до победы.Пропал без вести приблизительно весной 1942г в районе г.Керчи.
Откликнитесь те,у кого родственники вместе с моим дедом учились в школе г.Нальчика,НКВД(УГОЛ.РОЗ.гуркмнвкд ссср)
примерно в период середины 1941г. по серед. 1942г.Точнее я не знаю там как от него за время учебы пришла одна фотография.Датированная 13.01.1942г.Он уже там обучался на этот период.Больше писем у нас не было,т.к. мои родственники тогда находились на оккупированной территории.
Буду ждать ответа от всех.С уважением,Елена.
Возможно я написала не на тот форум.Подскажите пожалуйста куда тогда мне лучше обратиться.Буду ждать ответа.

 Уважаемая Елена

Вы указали,что ваш дед  Прокофьев Д.В. в период 1941г. до средины 1942г. учился в школе РКМ НКВД г.Нальчик. Думаю Вам известно,что сейчас это Нальчикский филиал Коаснодарского университета МВД РФ на официальном сайте которого имеется следующая короткая информация:
"...В 1942 году, когда фашистские захватчики  подошли к городу, из курсантов и преподавателей школы был сформирован  боевой отряд и направлен в Приэльбрусье для охраны горных перевалов. Его  возглавляли преподаватели школы старшие лейтенанты Иванов и Бобруль. В боях за Родину личный состав отряда почти полностью погиб."

Кроме того по базе obd-memorial удалось установить воинское звание Прокофьева Д.В. -лейтенант и последнее место службы 191 ОСБ.

Что касается района г.Керчь.
Весной 1942г. на Керченском п-острове находился 276-й стрелковый полк ВВ НКВД (сформированный в Краснодаре в январе 1942г)  который входил в состав 11-й стрелковой дивизии ВВ НКВД.Судя по скупой информации Ваш дед скорее всего принимал участие в боях за Сев.Кавказ в составе 191 ОСБ войск НКВД.Что это было за воинское формирование, в каком составе -сейчас пытаемся установить...

P.S. Елена,если есть возможность отсканируйте фото более четко.

Здравствуйте,alex!Спасибо за помощь.
Вы правы,я действительно знаю,что это нальчинский филиал Краснодарского края..
И я тоже читала историю школы.Но я поняла,что это был уже был следующий набор курсантов,если я не ошибаюсь,то фашисты подошли к городу в ноябре 1942г.А к этому времени мой дед пропал без вести(в апреле) и со слов бабушки под Керчью.,поэтому я пытаюсь разыскать
тех родственников с кем служил и фотографировались они наверное все вместе,значит у других
тоже должны быть такие же фотографии.Я даже не знаю удалось ли ему закончить эту школу?
В обд мемориал я как поняла,что он числиться как лейтенан КА,а не НКВД и если Вы заметили,то
вторая строчка затерта и 191отд.стр.бригады в КА не было.А почему Вы подумали,что это
батальон?Я уже писала в Филиал Краснодарского края,но ответа не получила.Возможно весь архив сгорел при бомбежке,раз они не выкладывают больше никакой информации.Бобруля в Обд-мемориал я тоже не обнаружила.Может подскажете сколько нужно было учиться в школе НКВД во время ВОВ (я думаю 9 месяцев).
С уважением,Елена.

 Елена,здравствуйте!

С вашего позволения сделаю небольшое отступление от центральной темы.
Итак-
Армавир был занят немецкими войсками 7-го августа 1942г., Пятигорск  -9 августа.Немецкий 49-й горнострелковый корпус  генерала Конрада  стал быстро продвигался к Главному Кавказскому хребту. Соединения 37-й армии,сильно потрепанные в боях без прикрытия с воздуха  отходили в направлении Нальчика.Во многих подразделениях  усиливались хаос и панические настроения. В первых числах августа на Кавказ прибывает представитель ГКО Л.П.Берия (о его роли в руководстве оборонной Кавказа разговор отдельный).11-я дивизия НКВД была направлена для защиты г. Кавминвод. Одновременно проводились мероприятия по задержанию беспорядочно отступавших отдельных военнослужащих и групп красноармейцев из различных частей. Их объединяли в  отряды и под руководством офицеров направляли для усиление обороны района Кавминвод. Отступление и панические настроения захлестнули войска, привели к растерянности многих офицеров из командного состава.Были случаи,когда старшие офицеры отстранялись от командования и переходили в подчинение младшим по званию.Были случаи перехода отдельных старших офицеров на сторону противника.Например,12.08.1942г.командир 1-го отдельного стрелкового корпуса генерал М. Шаповалов добровольно перешел к немцам и был использован ими в целях пропаганды.По всей линии фронта 1 августа 1942г  для борьбы с дезертирами и паникерами была создана  заградительная служба.. Для оказания помощи войскам НКВД  по охране тыла фронта и задержания отступавших частей и  подразделений  было сформировано 40 оперативных групп из числа курсантов школ РКМ и сотрудников УНВКД  по 10 человек в каждой. Задержанные командиры,и бойцы направлялись в  штрафной батальон созданный в 136-м запасном СП.Чтобы как-то остановить армейскую массу 37 дезертиров были расстреляны на глазах красноармейцев...    
По воспоминаниям бывшего начальника Генштаба германской армии  Гальдера следует:...."31 июля – Обстановка южнее Дона развивается в полном соответствии с нашими планами. Фронт противника  разгромлен.5 августа – Сопротивление перед фронтом группы Руоффа ослабевает, он продвигается вперед. Клейст очень быстрыми темпами углубляется на юго-восток.7 августа – На восточном фланге наши войска глубоко проникли на Кавказ.9 августа – На юге заняты Краснодар и Майкоп. Впечатление, что русские войска южнее Дона разбегаются и пытаются сейчас уйти вместе скопившимися в северо-западной части Кавказа войсками к побережью.15 августа – Войска группы армий "А"  продвигаются вперед вполне удовлетворительными темпами" ....( Гальдер "Военный дневник" М.,1971г.).
11 августа 1942 г. бои шли на  территории Кабардино-Балкарии на рубеже рек Малки и  Баксана. ..

Теперь по теме. Вашему деду -Прокофьеву Д.В. в 1942г было 38 лет.Самый зрелый возраст для мужчины и следует полагать,что до того как стать курсантом школы РКМ в г.Нальчик Ваш дед вероятно уже имел за своими плечами достаточный жизненный опыт, в том числе и-службу в рядах РККА ( критерии приема в РКМ).По всей видимости ВУС записанный в красноармейской книжке Прокофьева сыграл существенную роль в том,что дальнейшая его судьба сложилась вне рамок НКВД.
Что касается войск НКВД,то 191 ОСБ(или ОСБр- как написано в докум. ОБД) такой стрелковой бригады НКВД (под таким номером) в обозначенный временной период не было. Однако думаю,что эти данные являются отправными для дальнейшего поиска места гибели Вашего деда,при этом следует учесть что возможно где-то в архиве хранится его личное дело с аттестацией на присвоение офицерского звания...
С уважением Алекс.

Добрый вечер,alex!Я сама удивляюсь как мой дед мог попасть в РКМ,да еще и в Нальчик.Перед самой войной они переехали в Ростовскую обл. Целинский район.село Ольшанка со своей семьей(с женой и тремя дочками).До этого они жили в Геленджике и как рассказывают дальние родственики деда послали туда работать,а еще раньше они закончили вместе со своей женой сельхоз институт в городе Новочеркасске по специальности дед- механик-комбайнёр,бабушка-агроном и как говорила бабушка он ушел на войну в первые дни.Вообще я думаю,что у него должна была быть бронь,так как его вызвали в село Ольшанка.Как видите дед был вообще мирный человек не связанный с армией,но у него был такой характер,что он  мог увлечь массы за собой,то есть он мог повести солдат в бой не хуже любого командира.Может это сыграло какую-то роль.А что такое ВУС?Какие были критерии приема в РКМ?
Я делала запросы в ФСБ,ЦАМО Подольска,в МВД,в РГАСПИ,РГВА, и отовсюду мне пришел ответ,что такой не числится в списках.Подольское ЦАМО написало,что нужно обращаться в РГВА,там списки на воинов НКВД,а РГВА ответили,что у них большая очередь и нужно ждать,когда очередь дойдет до меня-они ответят.Также пыталась искать где находится архив школы РКМ.Сейчас сделала запрос в Нальчинский военный архив.
Большое спасибо за прерыдущие сообщения,а я предполагала,что г.Нальчик был окуппирован фашистами в ноябре.Теперь понятно почему не доходили письма.
Елена.

Елена
ВУС-военно-учетная специальность,которая указывалась в разных графах вместе с категорией и группой учета на стр.2 военного билета.
Кандидат который зачислялся на службу в РКМ должен был соответствовать  следующим определенным критериям: быть ранее не судим,не лишен избирательного права,не служить в белой армии,не быть моложе 21 года и иметь крепкое здоровье... В период войны отделы РКМ прифронтовых областей были сведены в отдельные батальоны или отряды по борьбе с диверсантами и парашютистами противника.Например весь личный состав милиции г.Сталинграда в августе 1941г был сведен в один батальон,в тоже время в Краснодаре был сформирован конный эскадрон и таких примеров множество.Очень часто место ушедших на фронт мужчин РКМ занимали женщины.
Что касается Вашего деда,то я склонен считать,что в указанный период школа РКМ г.Нальчик готовила оперативный состав для ОББ НКВД однако угроза со стороны вермахта захвата Кавказа  спутала все карты...
И последний момент.В документ ОБД с указанием   последнего места службы лейтенанта Прокофьева
скорее всего вкралась ошибка писаря.Однако учитывая,что во время войны подобные сведения направлялись выше за подписью пом.нач.штаба (по форме должны были еще визироватся командиром и комиссаром) отбрасывать со счетов 191-й ОСБр пока не стоит.Однако полагаю ,что данное соединение  к НКВД не имеет никакого отношения.Все сведения следует искать в ЦАМО.

Добрый вечер,Алекс!
Спасибо за помощь!А Вы случайно не знаете может в г. Нальчике в то же время была еще какая
то другая школа НКВД,вроде я слышала,что еще была школа ВВ?
Я точно знаю от бабушки,что дедушка был в Керчи и от туда не вернулся.Значит она получила
этому какое-то подтверждение,теперь уже спросить не у кого.И документов у нас тоже никаких
не осталось,все,что у нас есть это фотография на обороте которой написано письмо,где дед
пишет,что в данный момент он находиться в г. Нальчике 13.01.42г.,а в конце написано,что это
школа и он там обучается.Бабушка подтвердила,что эта школа НКВД.
И говорила она,что он рядовой,а по обд выходит,что он - лейтенант,командир взвода.

Елена,здравствуйте.
Уверен,что школа РКМ НКВД г. Нальчике в указанный период была одна.Ближайшей по региону была Ростовская межкраевая школа ГУ ГБ НКВД.Однако вполне возможно, что в  указанное время в г. Нальчике  было (или было эвакуировано) какое-либо  военное училище НКО однако сведениями не располагаю.

Елена,сейчас в интернете в открытом доступе имеется ряд оцифрованных материалов ЦАМО РФ,в частности,что касается Закавказского и Крымского фронтов- ф 216 оп1142 д29 Журнал боевых действий войск ЗКФ и КФ ноябрь 1941-январь 1942г. Кроме этого есть материалы с Донесениями в/ч о безвозратных потерях л/c .К сожалению представленная там информация касается периода с 3 по 27 декабря 1942г.

Здравствуйте,Алекс!
Спасибо - почитаю.
Скажите пожалуйста,что значит Анкета вх.№ 0767 и почему ее номер у других может быть
таким же.,как у нашего деда?
С уважением Елена.

Общие именные списки о потерях,которые составлялись в штабе  В/Ч при поступлении выше  регистрировались  под соответствующим входящим номером т.к. в общие списки заносились все
погибшие бойцы соединения,В/Ч и т.д. отсюда и номер.Кстати настораживает то,что точной даты гибели Вашего деда нет.А это указывает на то,что при составлении списка потерь не совсем точно выполнялись инструкция -директива  НКО по отчетности низового звена.Вдаваться в причины не имеет смысла...   

Cпасибо Алекс за ответ.
Значит если у бойца стоит такой же номер - значт,что он служил вместе с дедом и погибли в один
день?
Пришел ответ из архива Кабардино-Балкарии- данных на эту школу у них нет в наличии.
Елена

 Елена
Погибщие офицеры поименно учитывались по форме 2/БП Учетно-Статистическим Управлением ГУК НКО СССР , а рядовые бойцы -Управлением по учету погибших и пропавших безвести рядового и сержантского состава.При этом на всех именных списках обязательно проставлялся вход.№ и дата.
И еще один момент согласно директиве НКО ( дату сейчас уж припомнить не могу) именной список погибших офицеров обычно составлялся в 5-и экз.  с приложением  топопривязки места захоронения (если была такая возможность в период боевых действий)и становился грифованным ("секретно")после заполнения...

Здравтвуйте,Алекс!
Спасибо читаю,очень интересно и уже делаю для себя кое-какие выводы..
С уважением,Елена.

Здравствуйте,Алекс.Фотографию в первом комментарии я поменяла.Посмотрите на неё повнимательнее,это форма милиционера?А то я совсем запуталась.На другом форуме мне сказали,что это форма не милиционера.Спасибо.

Елена,здравствуйте

Выскажу личное мнение относительно униформы - на мой взгляд гимнастерка  образца 1936-1940г.Два кубика в петлице -соответствует воинскому званию лейтенант.Почему гимнастерка старого образца на Вашем деде-вполне объяснимо-согласно приказа от 11.08.1941г выдача нового вещевого имущества личному составу тыловых частей была прекращена.Все свободное обмундирование передавалось частям отбывающим на фронт...
Думаю так,что Ваш вопрос пока остается открытым- требуется коллегиальное обсуждение.

Посмотреть какую униформу в разное время носили бойцы и командиры РККА- НКВД-ВВС  можно по адресу http://www.rkka.ru/iuniform.htm

Доброе утро,Алекс.Спасибо за ответ.А у меня вопрос:почему у него фуражка со звездочкой,а не милицейская какарда?
А этот ответ с другого форума:
"Форма явно что не милицейская, а защитная общевойсковая, включая фуражку.
Петлицы – среднего начсостава с двумя лейтенантскими «кубиками». В данном случае это или младший политрук, или же техник-интендант 2 ранга.
В войсках НКВД СССР в принципе носили защитные фуражки, но нечасто. Даже на фронте отдавали предпочтение «цветным» «бериевкам»: у пограничников - зелёная тулья и васильковый околыш, у всех остальных – васильковая тулья и краповый околыш.
Приказом НКВД СССР № 208 за 1942 год личному составу милиции было разрешено ношение обмундирования армейского образца цвета хаки или серого цвета, но при петлицах и знаках различия установленного образца. Но в данном случае на фуражке армейская звезда, а не милицейская кокарда...
На правах рабочей версии: Д.В. Прокофьев как представитель среднего начсостава милиции мог быть мобилизован в армию с направлением в ряды слушателей Курсов «Выстрел», работавших в составе Северо-Кавказского военного округа. К началу битвы за Кавказ на эти курсы массово были направлены офицеры из числа сотрудников органов правопорядка Кубани и республик Северного Кавказа. И этот набор слушателей почти в полном составе погиб в 1942 году при обороне перевалов Северного Кавказа..."

Скажите,в городе Нальчик были курсы "Выстрел"?

 Елена,здравствуйте.

Попробуйте обратиться за разъяснением к сотрудникам Музея Северо-Кавказского военного Краснознаменного института внутренних войск МВД РФ. E-mail: ckvki@mail.ru  или по адресу-362005 Республика Северная Осетия-Алания г.Владикавказ, Проспект Мира 2.

Сотрудники  музея ведут большую научно-исследовательскую работу по вопросам героической обороны Кавказа, и думаю смогут ответить на многие ваши вопросы.
С уважением Алекс.

Алекс,спасибо.Что я должна узнать в этом музее? ???
Могут ли они знать что-нибудь про школу РКМ в Нальчике?
С уважением,Елена.

 Елена

Экспозиция музея в достаточной степени общирна - посвящена в основном обороне Кавказа,в частности г.Орджоникидзе. Помимо материалов связанных  с  Особым полком НКВД сформированного из курсантов и офицеров училища войск НКВД им.Кирова,музей располагает  большим количеством различных фото-документов об участии в обороне Кавказа пограничников,бойцов Сухумской СД войск НКВД и т.д.

Думаю,что Вам стоит вначале изложить то,о чем Вы сообщили в начале темы,без лишних версий о месте гибели  деда  и сформулировать ряд расширенных вопросов- например, имеют-ли они документальные сведения о списках личного состава истребительных батальонов созданных ноябрь41г-февраль 42г. из числа курсантов,сотрудников школы милиции (РКМ НКВД) г.Нальчик. Соответственно можно задать и сопутствующие вопросы -как по документальной базе,так и  по униформе.  

Спасибо,Алекс,за такой развернутый ответ.
С уважением,Елена.

Здравствуйте,Alex.Я узнала,новые сведения,о своём деде Прокофьеве Дмитрие Васильевиче 1903г.р. Он оказывается из села Часовни Ульяновского района Куйбышевской обл.Призван Целинским РВК.Командир стрелковой роты 191 курсантской стрелковой бригады.Назначен приказом СКВО №0301 от 17.03.42 г.Пропал без вести в апреле 42г.Известен теперь и номер партбилета.
Не знаете ли вы,что за приказ СКВО?
Всё таки,что же это за 191 бригада?С уважением,Елена.

Елена,здравствуйте!
Я рад,что Вам удалось кое-что выяснить в отношении вашего  деда.Что касается дальнейших поисков,то думаю,что Вам стоит обратиться с запросом в ЦАМО найти личное дело Прокофьева Д.В. командира роты  191 стрелковой бригады.Бригада вероятно входила в состав армейских частей СКВО и  не имеет отношения к 191 стрел.бригаде ВВ НКВД т.к. указанные  войсковые соединения  действовали в разное время, на разных фронтах.
А.А.Гречко в своих мемуарах "Битва за Кавказ" вспоминает,что весной 1942г  из состава СКВО  в подчинение главкому были переданы 138,142,113,139-я стрелковые бригады и другие воинские формирования.Состав и численность личного состава стрелковой бригады позволяли использовать ее как самостоятельную боевую часть,однако в процессе  переформирования ее номер вполне мог быть изменен...

А.А.Гречко " Битва за Кавказ". Книга в эл. виде доступна на сайте "Военная литература".
С уважением Алекс.  

Здравствуйте.Спасибо.

Цитата: Ivankovaelena12 от 15 мая 2011, 09:37:40Здравствуйте,уважаемые форумчане!К сожалению мой дед,Прокофьев Дмитрий Васильевич 1905 г.р. не дожил до победы.Пропал без вести приблизительно весной 1942г в районе г.Керчи.
Откликнитесь те,у кого родственники вместе с моим дедом учились в школе г.Нальчика,НКВД(УГОЛ.РОЗ.гуркмнвкд ссср)
примерно в период середины 1941г. по серед. 1942г.Точнее я не знаю там как от него за время учебы пришла одна фотография.Датированная 13.01.1942г.Он уже там обучался на этот период.Больше писем у нас не было,т.к. мои родственники тогда находились на оккупированной территории.
Буду ждать ответа от всех.С уважением,Елена.
Возможно я написала не на тот форум.Подскажите пожалуйста куда тогда мне лучше обратиться.Буду ждать ответа.

19-я Отдельная бригада внутренних войск сформирована приказом НКВД СССР № 00734 от 13.04.1942 во исполнения Постановления ГКО № 1406 сс от 07.03.1942 «Об увеличении численности внутренних войск НКВД СССР на 50000 человек» командир бригады полковник Тимофеев Н.В., военный комиссар бригады старший батальонный комиссар Зюзин Н.С., дислокация, оргштатная структура бригады:
управление бригады, штаб бригады, политотдел бригады – г. Куйбышев
294-й стрелковый полк – г. Куйбышев
295-й стрелковый полк – г. Чапаевск
296-й стрелковый полк – г. Бузулук
Приказом НКВД СССР № 001726 от 10.11.1943 переформирована по новым штатам, полки бригады расформированы, личный состав полков обращен на формирование отдельных батальонов бригады, бригада переформирована в следующий состав:
управление бригады, штаб бригады, политотдел бригады
190-й отдельный стрелковый батальон
191-й отдельный стрелковый батальон
192-й отдельный стрелковый батальон
193-й отдельный стрелковый батальон
отдельный батальон боевого обеспечения