Знак ВЧК-ОГПУ 5-летие

Автор Андрей, 28 октября 2014, 13:02:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Андрей

#880
Думается мне что чекисты получившие ПР5 в декабре 1922 даны в №1-59 и получили знаки они в соответствии с датой постановления ГПУ....

VLADVLAD

#881
Цитата: Андрей от 22 августа 2018, 10:16:14
Цитата: VLADVLAD от 22 августа 2018, 10:03:50
Цитата: Андрей от 22 августа 2018, 09:51:18
Цитата из справочника "Кто руководил НКВД 1934-1941" :Как видим до июня 1923 присваивались лишь одно звание,тогда как после упомянутого выше
решения коллегии ГПУ речь шла уже и о вручении наградного знака.
Разумеется лица перечисленные  в решении коллегии ГПУ от 7 июля 1923 не СТАЛИ ПЕРВЫМИ КАВАЛЕРАМИ этого знака."

Даже, если принять Справочник за "абсолютную истину в последней инстанции", Вы не будете утверждать, что до июня 1923 были присвоены звания "почетный чекист № 16", "почетный чекист № 17" и т.п.
Уверен, что после изготовления знаков, в АОУ не вычисляли, кто стал "почетным чекистом" на три дня раньше или позже, а составили общий список и выдали.




Если судить по Вашей логике то Дзержинский случайно был награжден ПР5 №1 и так далее Петерс №2 по везло....

Абсолютно НЕ СЛУЧАЙНО! Начальнику АОУ надо быть абсолютным идиотом, чтобы пред. и зам. пред. ГПУ дать например 46 и 47 номера. Кто бы его назвал умным! И Брежневу выписывали при замене парт. документов п/б № 0000000001. Все логично!

Кстати, дословная формулировка из Справочника: "В декабре 1922 г., в связи с празднованием 5-й годовщины органов ВЧК–ГПУ, около 140 человек были удостоены звания "Почетный чекист""

Тогда КТО эти 140, кому после введения знака они были вручены в 1923 ???

Только 119-125 были вручены КРОшникам Аж в сентябре 1924!

Так, что это очень сомнительная информация про декабрь 1922! Максимум - поговорили о самой идее!

А возвращаясь к Дзержинскому по Вашей логике наверное на том собрании в декабре решили что ему как пред. ГПУ дать № 1, например Агранову 56

VLADVLAD

Цитата: Андрей от 22 августа 2018, 10:27:36
Думается мне что чекисты получившие ПР5 в декабре 1922 даны в №1-59 и получили знаки они в соответствии с датой постановления ГПУ....

А где еще 81 человек из этого Постановления???

Андрей

Цитата: VLADVLAD от 22 августа 2018, 10:30:21
Цитата: Андрей от 22 августа 2018, 10:16:14
Цитата: VLADVLAD от 22 августа 2018, 10:03:50
Цитата: Андрей от 22 августа 2018, 09:51:18
Цитата из справочника "Кто руководил НКВД 1934-1941" :Как видим до июня 1923 присваивались лишь одно звание,тогда как после упомянутого выше
решения коллегии ГПУ речь шла уже и о вручении наградного знака.
Разумеется лица перечисленные  в решении коллегии ГПУ от 7 июля 1923 не СТАЛИ ПЕРВЫМИ КАВАЛЕРАМИ этого знака."

Даже, если принять Справочник за "абсолютную истину в последней инстанции", Вы не будете утверждать, что до июня 1923 были присвоены звания "почетный чекист № 16", "почетный чекист № 17" и т.п.
Уверен, что после изготовления знаков, в АОУ не вычисляли, кто стал "почетным чекистом" на три дня раньше или позже, а составили общий список и выдали.




Если судить по Вашей логике то Дзержинский случайно был награжден ПР5 №1 и так далее Петерс №2 по везло....

Абсолютно НЕ СЛУЧАЙНО! Начальнику АОУ надо быть абсолютным идиотом, чтобы пред. и зам. пред. ГПУ дать например 46 и 47 номера. Кто бы его назвал умным! И Брежневу выписывали при замене парт. документов п/б № 0000000001. Все логично!

Кстати, дословная формулировка из Справочника: "В декабре 1922 г., в связи с празднованием 5-й годовщины органов ВЧК–ГПУ, около 140 человек были удостоены звания "Почетный чекист""

Тогда КТО эти 140, кому после введения знака они были вручены в 1923 ???

Только 119-125 были вручены КРОшникам Аж в сентябре 1924!

Так, что это очень сомнительная информация про декабрь 1922! Максимум - поговорили о самой идее!

А возвращаясь к Дзержинскому по Вашей логике наверное на том собрании в декабре решили что ему как пред. ГПУ дать № 1, например Агранову 56


Насчет 140 - это общая фраза без конкретики - а вот пост.ГПУ от 07.06.1923 о награждении вышеуказанных лиц это факт.
Ведь пока не найдены документы о присвоении звания ПР5 в декабре 1922 но все они есть по номерам до №60 где дан факт о награждении ПР другим лицам.  

VLADVLAD

#884
Соответственно, что имеем "в сухом остатке" ? Постановления декабря 1922 никто из многочисленных исследователей не видел - а только "общая фраза без конкретики" из Справочника.

Вы ж не будете утверждать, что Могилевского могли "опрокинуть" в этом мифическом Постановлении, и вспомнить о нем только в июне 1923.

А реально после июня 1923 с изготовлением знака наградили 59 человек гамузом без привязки к предыдущим "разговорам ни о чем". В том числе и Могилевского № 16.

Андрей

Цитата: VLADVLAD от 22 августа 2018, 10:53:47
Соответственно, что имеем "в сухом остатке" ? Постановления декабря 1922 никто из многочисленных исследователей не видел - а только "общая фраза без конкретики" из Справочника.

А реально после июня 1923 с изготовлением знака наградили 59 человек гамузом без привязки к предыдущим "разговорам ни о чем". В том числе и Могилевского № 16.
[/quote



Ну насчет Могилевского это слов "смотрителя" или факт документа ?

VLADVLAD

Соответственно, что имеем "в сухом остатке" ? Постановления декабря 1922 никто из многочисленных исследователей не видел - а только "общая фраза без конкретики" из Справочника.

Вы ж не будете утверждать, что Могилевского могли "опрокинуть" в этом мифическом Постановлении, и вспомнить о нем только в июне 1923.

А реально после июня 1923 с изготовлением знака наградили 59 человек гамузом без привязки к предыдущим "разговорам ни о чем". В том числе и Могилевского № 16.

VLADVLAD

Насчет Могилевского - официальный письменный ответ

Андрей

Цитата: VLADVLAD от 22 августа 2018, 11:01:24
Соответственно, что имеем "в сухом остатке" ? Постановления декабря 1922 никто из многочисленных исследователей не видел - а только "общая фраза без конкретики" из Справочника.

Вы ж не будете утверждать, что Могилевского могли "опрокинуть" в этом мифическом Постановлении, и вспомнить о нем только в июне 1923.

А реально после июня 1923 с изготовлением знака наградили 59 человек гамузом без привязки к предыдущим "разговорам ни о чем". В том числе и Могилевского № 16.




У Вас коллега вышел "двойник" - это какой-то намек ?

Андрей

Цитата: VLADVLAD от 22 августа 2018, 11:03:08
Насчет Могилевского - официальный письменный ответ




О Могилевском - это документ или это утверждение "смотрителя" ?