Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Дополнительные форумы => ВОПРОСЫ ИСТОРИИ => Тема начата: BM от 17 августа 2011, 06:15:32

Название: Исторические фото
Отправлено: BM от 17 августа 2011, 06:15:32
Бездны интернета скрывают массу необычных, а порой и курьезных фото. К примеру, вооруженный негр и доброжелательно улыбающиеся офицеры вермахта бок о бок. Как это может быть? Да запросто. Если это не вермахт, а Национальная народная армия ГДР. 1961 год, граница двух Германий. Стены еще нет...

Или этот простой майор Войска Польского образца 1948 года - кто он? Двадцать лет спустя изображенный на фото Войцех Ярузельский станет министром национальной обороны Польши, впоследствии - 1-м секретарем ЦК ПОРП и главой правительства.

А какие интересные исторические фотовкусности попадались вам?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Почечные колики Neu от 06 февраля 2012, 17:54:31
Кто-нибудь может мне указать на реальное фото секретаря Политбюро Бориса Бажанова, что то к тексту его книги лепят Якова Блюмкина
http://lib.rus.ec/a/932
http://shoyher.narod.ru/Portret_fajl/bazhanov.html
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Б.И.Лобынцев от 04 марта 2012, 00:28:54
В книге "перелетные птицы" Гордона Брук-Шепперда, та которая на наглийском есть.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Почечная.колика от 21 апреля 2012, 21:29:54
попались фотографии руководителей ГТЮ -ГУЛАГ - ФСИН с самого 1879, нужны?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 21 апреля 2012, 22:20:46
Цитата: Почечная.колика от 21 апреля 2012, 21:29:54
попались фотографии руководителей ГТЮ -ГУЛАГ - ФСИН с самого 1879, нужны?

Уваж.Антон
Если Вас не затруднит-Выкладывайте.  Тем более, что фотогграфии руководителей обозначенных ведомств близки к общей тематике нашего сайта...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Почечные колики (3) от 02 мая 2012, 00:33:55
портреты руководителей УИС c 1879 по 2009 (страницы 6-7)
http://fsin.informost.ru/2009/stat/dovn1.php

и дополняющий материал с жизнеописаниями некоторых руководителей ГУЛИТУ
http://www.orfsin.ru/img/img/gall/nomer/pin/pin2009/pdf/09.09.09.pdf
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: BM от 02 мая 2012, 01:22:56
Фотографии, честно говоря, средненькие, но сам журнал интересный, мерси
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Балтиец от 21 мая 2012, 19:23:35
(https://forum.mozohin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff2.s.qip.ru%2FHrElFMm1.jpg&hash=78312f29316fdfa73fc7afe42328ef100b9f6363)

Полковник войск НКВД А.М.Волков с женой. Берлин, 1945.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Капитан123 от 25 августа 2013, 17:16:13
Соратники второго Ильича...
Фото (слева направо) -
1. Грушевой Константин Степанович, начальник Политуправления Московского военного округа.
2. Щёлоков Николай Анисимович, министр внутренних дел СССР.
3. Цинёв Георгий Карпович, заместитель Председателя КГБ при Совете Министров СССР.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: mrodos от 25 августа 2013, 18:45:13
Еще одна фотография с Н.А.Щелоковым. Фото 1970-х гг.: министр внутренних дел СССР Щелоков с группой руководителей УВД.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: mrodos от 11 сентября 2013, 13:35:30
Это фотография из журнала «Огонек» (предположительно – июль 1926 г.). На фото изображены чекисты у могилы Феликса Дзержинского. Мне удалось установить следующих  товарищей (слева направо): 1. неизвестный, 2 – Евдокимов Е.Г., 3. Блюмкин Я.Г., 4. – Балицкий В.А., 5. – Заковский Л.М., 6. – Беленький А.Я., 7. – Менжинский В.Р., 8. – неизвестный, 9. – Алексеев Н.Н. (предположительно), 10. – Горожанин В.М., 11. – неизвестный. Качество фотографии, конечно плохое. Но в те годы качество печати в газетах и журналах оставляло желать лучшего. Можно ли установить фамилии неизвестных чекистов?
Название: Re: ЗАТО МЫ ДЕЛАЕМ РАКЕТЫ...
Отправлено: МирВ от 01 октября 2013, 03:04:55
Королев Сергей Павлович, арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. 25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем. Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года. 21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах».

Глушко Валентин Петрович - инженер, крупный советский учёный в области ракетно-космической техники; один из пионеров ракетно-космической техники; основоположник отечественного жидкостного ракетного двигателестроения. Арестован в марте 1938 года и по август 1939 года находился под следствием внутренней тюрьмы НКВД на Лубянке и в Бутырской тюрьме. 15 августа 1939 года осуждён Особым совещанием при НКВД СССР сроком на 8 лет, впоследствии оставлен для работы в техбюро.

Лангемак Георгий Эрихович, советский ученый, один из пионеров ракетной техники и один из основных создателей реактивного миномета «Катюша», военинженер 1-го ранга. Герой Социалистического Труда (1991, посмертно). Арестован 2 ноября 1937 (ордер № А 810) органами НКВД г. Москвы, как немецкий шпион, на основании данных имевшихся ранее в НКВД (следственное дело архива ФСБ № Р3284 (14654)). Обвинительное заключение датированное 31 декабря 1937 основано на единственном протоколе допроса, второй экземпляр которого датирован 15 декабря 1937 (первый экземпляр даты не имеет), составленный на основе материалов, предоставленных из института, при активном участии А. Г. Костикова, занявшего место Лангемака после его ареста. Георгий Эрихович Лангемак был приговорён расстрелу с конфискацией всего лично ему принадлежащего имущества. В тот же день приговор был приведён в исполнение.

http://anti-stalinism.livejournal.com/184310.html
Название: Re: ЗАТО МЫ ДЕЛАЕМ РАКЕТЫ
Отправлено: МирВ от 26 ноября 2013, 16:38:48
За что был арестован конструктор Сергей Королев?

Сын конструктора Валентина Глушко не согласен с версией космонавта Алексея Леонова, который утверждал, что Королева арестовали по доносу его отца.

В газете «Совершенно секретно» (№9/2012) было опубликовано интервью с летчиком-космонавтом СССР Алексеем Леоновым «С небес на Землю», в котором он, в частности, заявил: «Директор института (НИИ-3. –Ред.) Клейменов, Лангемак и Валентин Глушко составили на него донос. В результате в 1938-м Королеву дали 10 лет каторги...» Это утверждение ошибочно. Мне удалось собрать документы, из них видно, что на самом деле события развивались совсем иным образом.

Начало репрессиям в Реактивном научно-исследовательском институте №3 (РНИИ-3, позднее – НИИ-3) положило заявление начальника одного из отделов Андрея Костикова, написанное им весной 1937 года и направленное в ЦК ВКП(б) – Николаю Ежову, в котором он все ошибки, совершаемые при разработке новой техники, выдал за вредительство и растрату народных средств, обвинив директора института Ивана Клейменова, его заместителя Георгия Лангемака, а также ведущих инженеров Валентина Глушко и Сергея Королева в бездарности и профнепригодности.

В ночь со 2 на 3 ноября 1937 года Клейменов и Лангемак были арестованы.

Показания, якобы подписанные Клейменовым и Лангемаком, стали первыми «фактами», подтверждающими «вредительскую деятельность» как Глушко, так и Королева. Что же это были за показания?

Клейменов поставил свою подпись под заявлением, в котором признавал, что, кроме него и Лангемака, участниками вредительской организации были: Глушко, Победоносцев, Королев и Шварц. Лангемака вынудили признать и «конкретные факты вредительства».

Получив нужную информацию, руководство НКВД 10 и 11 января 1938 года приговорило Клейменова и Лангемака к расстрелу.

Кроме Глушко и Королева, в члены вредительской организации были записаны и другие сотрудники НИИ-3. Однако никто из них не пострадал. Это дает основания полагать, что расправлялись только с теми сотрудниками, кто мог помешать Костикову при реализации его планов.

Избавившись от руководства НИИ-3, Костиков развернул бурную деятельность по разоблачению арестованных «врагов народа», требуя от Глушко и Королева, находившихся на свободе, чтобы они выступили на собрании со словами их обличения. А когда те отказались, стал угрожать расправой.

И угрозу он выполнил. В дни расстрела Клейменова и Лангемака (случайно ли?) в партком поступили еще четыре заявления о деятельности Глушко, а в институте началась его травля. 13 и 20 февраля 1938 года состоялись заседания Инженерно-технического совета, на которых деятельность Глушко оценивалась как «вредительская». Особый упор делался на написание совместно с Лангемаком «вредительской книжки» «Ракеты, их устройство и применение».

В феврале 1938 года НКВД заготовило постановление на арест Глушко, ход которому дали только в марте. В нем говорилось о показаниях Клейменова и Лангемака, подписанных ими на следствии, и приводились цитаты из них.

23 марта 1938 года Валентин Глушко был арестован. По имеющейся сейчас информации, он держался два с половиной месяца, не  давая признательных показаний и не подписывая протоколы допросов. Заявления с его подписью, якобы появившиеся на следующий день после ареста, наверняка датированы задним числом. В заявлениях он признавался в том, что был вовлечен во вредительскую организацию бывшим начальником Газодинамической лаборатории Николаем Ильиным.

Из текста этих заявлений видно, что Глушко ни слова не говорит о Королеве. Из соучастников организации он называет (или за него называют) только умершего Тихомирова, расстрелянного Ильина и уже арестованных Клейменова и Лангемака.

Первый протокол допроса Глушко датирован 5 июня 1938 года. В напечатанном на машинке тексте он делает несколько правок и дополнений и подписывает его. Читая этот протокол, поражаешься тому, насколько аккуратно он отзывается о тех, кто еще находится на свободе. Что же касается Королева, то Глушко его выставил исполнителем своей воли и не более того, то есть он сделал все, чтобы спасти своего товарища от приближающегося ареста.
Но 27 июня 1938 года машина увозит и только что выписанного из больницы Королева.

Из постановления на арест С.П. Королева, опубликованного в книге Натальи Королевой «Отец», следует, что имя Глушко в этом документе даже не фигурирует. Данный факт лишний раз доказывает его полную непричастность к аресту Королева. Из этого можно сделать вывод, что любая попытка обвинения Валентина Глушко в прчастности к аресту Королева не имеет под собой никакого основания.

Интересен еще и тот факт, что 24 января 1939 года Глушко, еще не знающий об осуждении Королева, отрицая все подписанное ранее, пытается вытянуть и своего товарища из болота, в которое они вместе попали.

Но так и неясно, за что был арестован Королев? В показаниях, хранящихся в материалах следственных дел Клейменова, Лангемака, Глушко и Королева, ответ на этот вопрос найти невозможно, так как никто из них на самом деле не имеет к этому аресту никакого отношения.

Интересно в связи с этими событиями суждение Ярослава Голованова, который пишет в своей книге «Королев: факты и мифы», что Королев мешал Костикову занять должность директора НИИ-3.

Еще один биограф Королева Георгий Ветров в книге «С.П. Королев и космонавтика. Первые шаги» пишет, что Сергей Павлович потому ввязался в организацию РНИИ-3, что масштаб Группы изучения реактивного движения (ГИРД) его уже не устраивал, ему был нужен институт.

Эти мнения о Королеве только подтверждают, что он был соперником для рвавшегося к власти Костикова. Можно с большой долей уверенности предположить, что, пока Королев был на свободе, Костиков прекрасно понимал: директором НИИ-3 ему не быть. Выход один – посадить!

Леонид Душкин, один из ведущих сотрудников НИИ-3, в своем интервью, опубликованном в журнале «Крылья родины», утверждал, что одной из причин ареста Королева была месть Костикова за то, что свои крылатую ракету и ракетоплан Королев конструировал не под кислородный двигатель Костикова, а под азотно-кислотный Глушко, за что и был наказан.

Таким образом, можно сделать вывод, что в аресте Королева виноват не Валентин Глушко и арестованные ранее Клейменов и Лангемак, а будущий лжеавтор «катюши» Костиков.
 СПРАВКА

Андрей Костиков (1899–1950) – специалист в области механики. Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской премии первой степени.

С 15 сентября 1938 года Костиков – временно исполняющий обязанности заместителя директора НИИ-3.

В июле 1941 года Костикову присвоили звание Героя Социалистического Труда «... за изобретение одного из видов вооружения, поднимающего боеспособность Красной Армии» («катюш»).

В 1957 года заслуги Костикова, в том числе в изобретении «катюш», были поставлены под сомнение.

Валентин Глушко (1908–1989), основоположник отечественного жидкостного ракетного двигателестроения. С 1974 года главный конструктор космических систем, генеральный конструктор многоразового ракетно-космического комплекса «Энергия-Буран», дважды Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственных премий.

В 1939 года Валентин Глушко был осужден Особым совещанием при НКВД СССР сроком на 8 лет. До 1940 года работал в конструкторской группе 4-го Спецотдела НКВД (так называемой «шарашке»). Позже Глушко был переведен в Казань, где он продолжал работать в качестве главного конструктора КБ 4-го Спецотдела НКВД.

В 1944 году по решению Президиума Верховного Совета СССР он был досрочно освобожден со снятием судимости. Реабилитирован в 1956 году.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 27 ноября 2013, 16:49:43
Теперь,что касается самого С.П.Королева.


Как известно С.П.Королев отбывая свой срок в ИТЛ Дальстроя имел дело по большей части не с кайлом,а с чертежами ДГУ.
19-04-1939.-депутат ВС СССР, известная летчица, Герой Советского Союза В.С. Гризодубова,по просьбе матери С.П.Королева, направила письмо (дата 17.04.1939г следственное дело N Р-17594 л.328) председателю ВК ВС СССР В.В.Ульриху с просьбой пересмотреть дело осужденного С.П.Королева.
13 июня 1939г- Военюрист 1-го ранга Ульрих после полученных писем от Гризодубовой отменяет приговор по делу
С.П.Королева, дело направлено на доследование во 2-й следственный отдел НКВД.

2 марта 1940г- С.П.Королев был этапирован из ИТЛ ДальСтрой в Москву (Бутырскую тюрьму) для проведения доследования его дела (в литературе можно встретить, что вызволением Королева из Колымского ИТЛ занимался Туполев- однако это не так). Поводом для пересмотра его дела послужило письмо (17.4.1939г) известной летчицы, депутата ВС СССР В.С. Гризодубовой председателю Военной Коллегии Верховного суда В.В.Ульриху. В апреле 1939г к Гризодубовой обратилась мать С.П.Королева- М.Н. Баланина с просьбой помочь в установлении истины. Гризодубова, знала Королева по слету планеристов и в просьбе Баландиной не отказала. Доследование по делу Королева продлится до конца августа месяца. Второе письмо Гризодубова напишет 13 августа 1940г на имя наркома НКВД. Цитирую: "Народному комиссару Внутренних Дел СССР тов.Берия Л.П. Ходатайствую о пересмотре дела осужденного Королева С.П. Я его знала в 1927-28гг как хорошего планериста, прямого человека. В дальнейшем слышала о нем как о талантливом инженере-конструкторе. Депутат Верховного Совета СССР В. Гризодубова".Кроме письма Гризодубовой на имя Берии 14.08.1940г поступит письмо известного летчика Героя Советского Союза, депутата ВС СССР М.М.Громова следующего содержания: "Народному Комиссару Внутренних дел СССР тов.Берия Л.П. Мною по депутатской линии получено заявление гр. Баланиной М.Н.(мать заключенного Королева С.П.),по вопросу о пересмотре его дела. Направляя заявление гр. Баланиной М.Н. с заявлением заключенного Королева С.П. прошу Вашего указания на пересмотр дела Королева С.П. Я знал Королева С.П. как честного, способного авиаинженера. О Вашем решении по этому вопросу прошу мне сообщить. Депутат ВС СССР М.Громов".
На письме Громова стоит резолюция Берии "Тов.Кабулову.Посмотрите материалы и дайте свое заключение.30 VIII 1940г.".В сентябре месяце, С.П.Королеву будет изменена мера наказания, а сам он будет переведен в ОТБ НКВД, в группу В.М.Мясищева (ОКБ-2). А по сему выходить,что А.Н.Туполев никакого отношения к "освобождению" Королева из Калымских ИТЛ-не имел.

В 1942-43гг по проектам заключенных специалистов 4-го спецотдела НКВД СССР на заводе 16 НКАП выполнены следующие работы имеющие важное оборонное значение:
  1) По проекту Глушко В.П. построены опытные реактивно-жидкостные двигатели РД-1, предназначенные для
установки на самолеты в качестве ускорителей.(в НИОКР будет задействован Королев).
  2) По проекту Добротворского А.М. на базе спаривания серийных моторов М-105 построены мощные авиационные
двигатели МБ-100 со взлетной мощностью 2200 л.с. и МБ-102 со взлетной мощностью 2425л.с.  Учитывая важность проведенных работ, НКВД СССР считает целесообразным освободить со снятием судимости особо отличившихся заключенных-специалистов...". Далее шел список фамилий 35 специалистов, которых следовало амнистировать...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: МирВ от 27 ноября 2013, 18:47:57
И что, собственно, это "расширяет" и доказывает? Уж не хотите ли сказать, что арестовали и осудили правильно? Скажите еще, что и "сиделось"-то им как на курорте: над же, блюда под заказ! Курятина им, вражинам, видите ли, приелась!
Повезло Королеву, что мать его нашла ходы-выходы, что нашлись Гризодубова и Громова. А как быть с тысячами тех, за кого и похлопотать-то некому было и не перед кем?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 27 ноября 2013, 19:27:31
Цитата: МирВ от 27 ноября 2013, 18:47:57
И что, собственно, это "расширяет" и доказывает? Уж не хотите ли сказать, что арестовали и осудили правильно? Скажите еще, что и "сиделось"-то им как на курорте: над же, блюда под заказ! Курятина им, вражинам, видите ли, приелась!
Повезло Королеву, что мать его нашла ходы-выходы, что нашлись Гризодубова и Громова. А как быть с тысячами тех, за кого и похлопотать-то некому было и не перед кем?


В данном случае Неправильно только одно-применение  ко всем одной и той же унифицированной 58-й статьи УК РСФСР
и срока лишения свободы.Но здесь ничего не поделать, такой уж был УК РСФСР ред.1926г.
Во всем остальном- винить следует собственные деяния.Что касается ареста,предъявленных обвинений и суда то как известно 27.09.1938г. Королев,был осужден ВК ВС СССР- за подрыв госпромышленности(58п7) кое выразилось в безрезультативной трате 1,27 млн. руб.,ну так как он работал не один,а в организации то  соответственно (58п.11) отягчающем обстоятельством этого дела было то,что при испытании ракеты с ЖРД погиб один сотрудник РНИИ.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: МирВ от 27 ноября 2013, 20:11:18
Ув. Алекс! Вы хоть бы раз прямо, без обиняков ответили: "да" или "нет"! Все вокруг да около...

Читаем Ваш любимый УК "редакции 1926 г.":

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

А теперь, как "юрист юристу", объясните объективную и субъективную сторону, состав преступления, умысел, доказательную базу и т.д.
Если в действиях Королева и иже с ним и был какой-то состав преступления, то уж не по 58-й, а тем паче не по пунту 7 !!! Вы не будете отрицать, что судить карманника за то, что он украл кошелек в контрреволюционных целях с целью реставрации капитализма в стране и сделал это по заданию вражеской разведки - неправильно? Ну так здесь примерно то же самое.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 27 ноября 2013, 21:32:14
Цитата: МирВ от 27 ноября 2013, 20:11:18
Если в действиях Королева и иже с ним и был какой-то состав преступления, то уж не по 58-й, а тем паче не по пунту 7 !!!  
Согласен.Но... не стоит забывать  о действующем на тот период Пост.18 пленума ВерхСуда СССР от 2 января 1928г.Кроме того,Вы не учитываете тот факт,что делами РНИИ, уже после ареста Клейменова и Лангемака, подробно интересовался Сталин.Ведь по сути ГИРД -был "любимым детищем" М. Тухачевского.Вот почему Мехлис интересовался этим делом -большой вопрос.Лично я думаю,что  все-таки из-за Сакриера.Впрочем...

20.02.1938  
 Т. Мехлису.
 Дело это было подробно разобрано с вызовом Королева. Вел дело т. Ежов. Ничего
 внятного не смогли добиться от Королева (он оказался не совсем нормальным).
 Дело считается ликвидированным.

 И. СТАЛИН

 АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 334. Л. 222. Копия. Машинопись.
------------------------------------------------------------------  
PS.Все вопросы- ответы находятся в АСД № 795372

Название: Re: Исторические фото
Отправлено: МирВ от 28 ноября 2013, 02:26:02
Цитата: alex от 27 ноября 2013, 21:32:14
Вел дело т. Ежов. Ничего внятного не смогли добиться от Королева (он оказался не совсем нормальным).
 

Ну, кто бы сомневался... А т. Ежов сам-то нормальным был? ;D
Еще одно доказательство того, что НЕ СУД решал судьбу человека, его виновность-невиновность, а партийные инстанции фактически в одном лице.

Не могли бы выложить здесь это пресловутое  Пост.18 пленума ВерхСуда СССР от 2 января 1928г. ?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Капитан123 от 28 ноября 2013, 19:48:34
Хроника большой семьи

Стив Шенкман ("Физкультура и Спорт")

"Графически хронику семьи Шуреповых можно было бы изобразить так. Наверху Александр Алексеевич и Александра Фёдоровна. Ниже - пятеро детей: Галя, Наташа, Сергей, Ольга и Андрей. А еще ниже - семеро внуков.
В квартире семьи Шуреповых висит большая карта Советского Союза. Она исчерчена маршрутами отца, матери, детей. Исходная точка - Пятигорск. Сюда кто-то из ребят пририсовал два сердца. В этом городе давней предвоенной весной встретились Александр и Александра, встретились на первом всесоюзном сборе молодых легкоатлетов. Он был студентом из Горького, она - студенткой из Ростова. Он метал диск, она бегала и прыгала. Он мечтал стать строителем, но пришлось надеть военную форму. Партия послала его на границу.
Война вошла в их дом в четыре часа утра 22 июня 1941 года. Именно тогда разорвался первый немецкий снаряд у крыльца домика, где жили Шуреповы. Второй угодил в кучу песка, разметав игрушки, оставленные накануне детьми. В ту же минуту Шурепов, на ходу застегивая портупею, бросился в штаб, а через час в маленьком пограничном литовском городке Вилькавишкисе уже были фашистские мотоциклисты.
Александра Федоровна осталась одна с двухлетней Галей и Наташей, которой было всего восемь месяцев. И весь городок знал, кто ее муж.
Поначалу в полиции ее держали недолго - всего какой-нибудь месяц. Выпустили, установили слежку.Александра Федоровна перебивалась случайной поденной работой. Но даже в это страшное время, когда каждый час грозил ей арестом, пытками, смертью, даже в это время не могла она думать только о себе и своих детях. Она боролась. В Вилькавишкисе находился лагерь для военно пленных. Среди местных жителей, семей офицеров, Александра Федоровна организовала тайный сбор хлеба для лагеря, устанавливала контакты с пленными, помогала им бежать в окрестные леса.
Ее выследили, арестовали. Гестаповцы требовали у нее адрес мужа: в городе прошел слух, что Шурепов создал в лесу партизанский отряд. Но это было не так . Раненого чекиста успели вывести в расположение наших войск.
Александру Федоровну немцы бросили в Мариямпольскую тюрьму, подвергли мучительным допросам и пыткам.
Представьте себе женщину, у которой погиб муж(ей сообщили пленные, что Шурепов убит - даже нашлись очевидцы его смерти),которая ничего не знает о судьбе своих крошечных детей и которая пониает, что фашисты не оставят ее в живых. День и ночь томится она в жуткой, переполненной горем тюрьме, ее пытают, морят голодом и жаждой. Ее лишили возможности бороться, потому что связи с волей нет, а в камере ее окружают назнакомые люди - польки, литовки, француженки, немки.
Но каждое утро Александра Федоровна начинает... с зарядки. Она проделывает одно упражнение за другим: приседания, наклоны, бег на месте, прыжки, упражнения для рук, брюшного пресса. Сначала окружающие подумали, что она не выдержала горя, свалившегося на нее, и сошла с ума. Потом стали посмеиваться. Но скоро даже те, кто напрочь отгородился от мира своей бедой, начали с уважением посматривать на эту не пожелавшую сломиться женщину. Когда утром с каменного пола поднималась Александра Федоровна и начинала ежедневную зарядку, они облегченно вздыхали: жизнь продолжается. Лишенная надежды женщина давала ее другим.

Удивительно, что эта жизнестойкость Шуреповой подействовала и на ее мучителей: они находили удовлетворение тогда, когда убивали в человеке человеческое. Жену чекиста сломить не удалось, и они утратили к ней интерес. Александру Федоровну отправили в Германию.
Перед отъездом матери тюремный ксендз привет проститься Галю и Наташу, которые жили у него. На всю жизнь остался в ушах Александры Федоровны истошный крик Гали: "Не убивайте мою маму!"
Александре Федоровне успели показать могилу ее мужа. А он в это время воевал на Северо-Западном фронте. Говоря о чекисте, трудно удержаться и не рассказать хотя об одном его деле. Допустим, об этом.
...Осень 1944 года. Наши войска с тяжелыми боями пробивают себе дорогу к столицу Советской Латвии.
Майору Шурепову докладывают отом, что на фронтовой дороге подорвался грузовик. Потом еще один. Подибные сообщения идут и с других участков. Диверсия? Машины рвутся не на обычных минах, а на зарядах сравнительно небольшой мощности, за камуфлированных под гайки, болты, обломки кирпича, то есть предметы, которые можно легко пронести в кармане и незаметно выбросить на дорогу. Вместе с группой чекистов майор немедленно выезжает на место последней диверсии.
У обочины дымится грузовик. Кто-то из солдат рассказал о том, что заметил человека в ватнике, стремительно убегавшего в лес. Весь участок немедленно оцепляют. Две роты частым гребнем прочесывают лес - делянку за делянкой. Уже через час заметили двух людей, перебегавших от куста к кусту. Автоматная очередь поверх голов заставила их полнять руки. На допросе один из предателей рассказал, что их группа создана для диверсии против наступавшей Красной Армии и что после освобождения Риги, группа должна будет установить связь с фашистским подпольем, оставленном в этом городе.
- Пароль для связи с рижским резидентом?
- Не помню. Пароль записан на бумажке, которую я выбросил в лесу.
- Как выглядит эта бумажка?
- Маленький комочек в черном медальоне.
И снова прочесывают лес. На этот раз чекисты внимательно осматривают каждый квадратный сантиметр. Работа тяжелая, но медальон найден. На тончайшей бумаге рижский адрес, пароль, отзыв.
Рига еще в руках врага, но майор Шурепов начинает поединок с Хельмутом Хасельманом, командиром диверсионной организации "Абверкоммандо - 212", созданный при штабе 16-й немецкой армии. Хассельман оставил в курляндских лесах около ста тайных складов оружия, подготовили тысячи документов из членов фашистов националистической организации - айзсаргов, предателей латышского народа.
Радист группы, задержанный при взрывах на дорогах, назвал адрес школы, где его готовили к засылке в наш тыл. Вместе с передовыми частями Армии, майор Шурепов ворвался в местечко близ Цесиса, где была расположе на школа радистов. А школа уже пуста. Фашисты и их прислужники успели бежать, захватив с собой все документы. Все ли? Надо проверить.Майор находит бухгалтерскую тетрадь с записи количества продуктов, ежедневно поступавших на кухню.Легко подсчитывается число людей, обучавшихся в школе. В общей сложности больше тысячи человек. Крупная школа! Начинаются кропотливые поиски. Удача, как часто бывает, приходит в самых неожиданных местах. В школьном карцере, например. На его стенах остались надписи наказанных за пьянство радистов. Кое-кто из них коротал время, расписывая стены и не забывал поставить подпись, дату и даже домашний адрес. Тут и там красноречивые точки и тире с характеристиками немецких инструкторов и начальника школы.
И ещё одна удача - местный фотограф. У него сохранилось более двухсот негативов учеников школы. Да, здесь Абвер допустил элементарный промах. Майор не упустил случая воспользоваться им. Фотографии радистов отпечатали и размножили. Довольно скоро удалось составить список учеников школы, из которого постепенно вычеркивались фамилии уже обезвреженных предателей.А после разгрома курляндской группировки врага, список можно было сдавать в архив: все радисты выловлены.
Наиболее тщательно конспирированного радиста, имевшего особое задание и подчинявшего непостредственно центральному штабу Абвера, задержали в Риге. Помните пароль из черного медальона? В день освобождения Риги резидента арестовали. Конечно, можно было завязать здесь игру с проникновением во вражескую агентуру. Но жизнь разведчика тем и отличается от детективного романа, что в ней не всегда удаются даже самые хитроумные комбинации.
Тем не менее резидент задержан. Им оказалась женщина, испанка, поселившаяся в Риге. И она рассказала о своем задании, раскрыла явки. Не знала она лишь адреса радистки, связанной с центральной штабом Абвера. Она только только раз мельком видела эту девушку, знала, что ее зовут Катя и работает она на заводе ВЭФ. Но и этого оказалось достаточно. Все Екатерины с завода ВЭФ были взяты на учет. В одной из них испанка опознала ту, которую искали чекисты.
Война шла к концу. Советские пушки гремели уже за Одером. После бомбежки завода, где работали и "остербайтеры", Александра Федоровна бежала из неволи, пробилась на восток, перешла линию фронта.
Шурепова знала, что муж погиб, а Шурепов получил официальный документ, что его жена расстреляна фашистами. Поиски детей привели их обоих в Литву. Так они встретились...
А что же с Галей и Наташей? Выяснилось, что дети попали в литовский приют, потом их увезли в Германию. Удалось установить, что они оказались в так называемой группе "Пфляуме" - организации до создания которой могли додуматься лишь фашисты-вампиры. Ребятишек, входивших в группу "Пфляуме", превращали в доноров. Из них качали кровь для немецких солдат. Следы Гали и Наташи затерялись.
Шурепова перевели на Дальний Восток, а через несколько лет - в Гродно.К этому времени родились Сергей и Ольга. Но надежла найти старших детей не угасла, хотя шансов на успех практически уже не было. Справка, выданная компетентной организацией, гласила: "По проверенным данным, Г. и Н. Шуреповы умерщвлены в 1944 году...."
Александр Алексеевич верить этому не хотел.Опыт разведчика, неистребимый оптимизм подсказывали ему: если из тысячи шансов найти детей остался хоть один,его надо использовать. Он узнал, что ребят, вывезенных в составе группы, сопровождала некая Анна Линк. Во времена, когда вся Центральная Европа жила словно на колесах, когда миллионы людей меняли адреса, переезжая из города в город, из страны в страну, он умудрился где-то под Мюнхеном отыскать следы этой самой Анны Линк. Ей переслали фотографии Гали и Наташи. И она узнала девочек. "Эти дети живы, - писала Линк. - их следует искать в Восточной Германии". И ещё она сообщала, что хотела удочерить Галю, но та отказалась: мама ни в коем случае не велела ей расставаться с младшей сестрой. А было Гале тогда пять лет. Вот какой характер у старшей дочери Шуреповых.
Александр Алексеевич отыскивал все новые и новые сведения о группе "Пфляуме". Из 50 детей, вывезенных в Германию, он нашел 28 и вернул этих ребят родителям. Но его детей среди них не было.
Он размножил фотографии дочерей и разослал их по всем приютам Европы, отправил сотни писем и запросов, объездил все детдома Литвы и Белоруссии. Тщетно. Неужели официальная справка верна?. Шуреповы отказывались этому верить. Они искали снова и снова. В который раз разочаровывались и все-таки опять искали.
Да. кто ищет, тот найдет. Но только если ищет с тем потрясающим упорством, терпением и настойчивостью, с какой искали своих детей Шуреповы.
Однажды Александр Алексеевич в очередной раз зашел в Каунасе в Министерство просвещения. И вот, дожидаясь своей очереди в приемной, услышал разговор двух женщин, сетовавших на запущенность и худобу детей, привезенных из Германии.
- Что это за детдом? - спросил он , сильно волпуясь.
Ему назвали адрес, о котором он не знал.
- Это новая группа, созданная совсем недавно, - пояснила женщина. - Мы как раз принесли списки детей.
Шурепов дрожащими руками взял листки, быстро пробежал их глазами. Опять разочарование! Но профессиональный опыт заставил его внимательно изучить документ. И вот против чужой фамилии Шубертайте - сестер Хелены и Алдоны - он видит знакомые даты рождения: 5.5.1939 и 10.10.1940. Он заставил себя успокоиться, стер с лица испарину.Достал из кармана фотографии и протянул их женщинам. Это были его девочки!
Через час он обнимал дочерей. Да, он не видел их восемь лет, но сразу узнал четкий рисунок профиля Гали (вылитая мать), приметное пятнышко на руке у Наташи. Сколько пережили эти дети! Уже вернувшись в Литву, Наташа ела песок. "Зачем?" - спрашивала воспитательница. "Я хочу умереть!" - отвечала девочка. Она путала немецкие, польские, литовские и русские слова. В поезде по домой они следили за отцом,боясь потерять его.
Когда Александр Алексеевич привел их в дом, они, рыдая, бросились к матери с криком: "Мамите! Мамите!" У Александры Федоровны была совершенно белая голова.


По традиции на майские праздники в Киеве собиралась вся семья генерала Шурепова. Квартира наполнялась шумом голосов.
С берегов Черного моря приезжала Галина, ставшая ученым редкой специальности. Она изучает поведение и психику дельфинов, занимается их воспитанием. Говорят, что дельфины Галины Шуреповой выделывают чудеса. И в спорте у нее редкая специальность - подводное плавание. Прежде чем надеть маску и ласты, Галина перепробовала едва ли не все виды спорта, тем более, что у нее диплом Ленинградского института физической культуры имени Лесгафта. В 1960 году она стала чемпионкой СССР по подводному плаванию и первым мастером спорта в семье Шуреповых. Даже если вы ни разу не были на соревнованиях пловцов-подводников, то все-таки могли видеть, как плавает Галина - она дублировала Анастасию Вертинскую в кинофильме "Человек-амфибия".
Наташа - микробиолог. Она играла за баскетбольную сборную команду Белоруссии, но мастером так и не стала. Этот пробел с лихвой восполнила ее дочь Галя, которая известна сейчас под фамилией Савицкая. Она капитан минской баскетбольной команды "Горизонт" и член сборной команды СССР. Галя-младшая - заслуженный мастер спорта СССР.
Сергей, родившийся в 1946 году, выполнил норму мастера в двух видах - прыжках в высоту и десятиборье. Легкой атлетикой он начал заниматься в Ленинграде под руководством Виктора Ильича Алексеева. Как и все ребята из алексеевской школы, пробовал свои силы в разных видах спорта, играл за сборную команду юных волейболистов Ленинграда. Волейбольные привязанности сильны у него и до сих пор. Полковник-инженер Сергей Шурепов успешно играет за сборную военной академии.
Ольга на год моложе брата, но мастером стала на месяц раньше его. Она специализировалась по прыжках в высоту, была чемпионкой СССР среди молодежи, не раз занимала призовые места на всесоюзных и международных соревнованиях. Ольга - спортивный врач.
И наконец, самый младший, родившийся уже после воссоединения всей семьи. Андрей - мастер спорта по прыжкам в высоту и толканию ядра, выступал за сборную комнанду страны. Сейчас он преподаватель в институте физкультуры, отец троих детей.
Сразу после войны Шуреповы вновь обратились к спорту. Переехав в Гродно, они решили принять участие в соревнованиях.В семейном архиве - вырезка из гродненской газеты тех лет с отчетом о чемпионате области. В заметке говорится, что муж и жена Шуреповы на этих соревнованиях обновили восемь рекордов области. А шел тогда 1948 год. У Шуреповых было двое маленьких детей, они все силы отдавали поисками пропавших дочерей, и каждое утро Александра Федоровна провожала мужа, не зная. вернется ли он вечером живым и здоровым, потому что для чекистов война тогда еще не закончилась.


Ещё в шестидесятых годах он был чемпионом Хабаровского края. Тогда же на краевой "Динамиаде" выступили четыре человека из семьи Шуреповых. Александра Федоровна выиграла соревнования по толканию ядра и метанию диска, Ольга - по прыжкам в высоту, длину и бегу на 100 метров, Сергей - по метанию копья, диска и прыжкам в высоту, а Александр Алексеевич был первым в толкании ядра (оставив на втором месте Сергея), но зато проиграл сыну в метании диска. Вот такие это были соревнования, где едва ли не половина всех первых мест досталась двум поколением одной семьи.
Такая была работа у Александра Алексеевича, что подолгу семья нигде не задерживалась. Но осваиваться на новом месте семейство начинало с того, что подыскивало подходящую площадку для утренней зарядки. И каждый день в любую погоду - дождь, снег или жару - дружно выбегали на нее всей семьей. В Ленинграде, когда все семь человек принимались за зарядку во дворе, из открытых окон огромного дома высовывались недоумевающие лица. Спустя полгода рядом с Шуреповыми делали зарядку уже несколько десятков человек.
И в работе, и в спорте Шуреповы остались теми же энтузиастами, какими были в тридцатые годы. Если чем-то заниматься, то со всем жаром души,все отдавая. И этот бесценный дар достался в наследство детям. За каждым шагом ребят - мудрая любовь, доброта и воля родителей.
И жизнь отблагодарила Шуреповых: все дети как на подбор - высокие , здоровые, красивые. Да и внуки растут такими же.
В дом Шуреповых приходить приятно. Слышать спокойные голоса, видеть, как сын встает, когда в комнату входит отец, чувствовать ненавязчивое гостеприимство, понимать, что здесь все гордятся друг другом и переживают друг за друга, как почитают мать...
Генерал вышел в отставку, но работал ежедневно. Дожность у него была общественная - председатель Федерации легкой атлетики Украины, однако отношение к этой работе такое, какое только и может быть у этого человека.Он делал свое дело добросовестно и не щадя своих сил."

ОТ СЕБЯ:
Когда эта статья увидела свет, моего дедушки, Александра Алексеевича Шурепова уже несколько месяцев не было в живых.Он скоропостижно скончался 31 мая 1985 года.
Многое изменилось с тех пор. Внуки выросли и почти все имеют свои семьи. Бабушка, Александра Федоровна,которой сейчас уже 87 лет, теперь может гордиться правнуками. Галина уже на пенсии, но продолжает заниматься с дельфинами и морскими львами. Она, как и ее сестра Наташа, которая 25 лет проработала на рыболовеческих суднах микробиологом, живет в Крыму, в Севастополе. Сергей, после того как оставил военную академию, занялся бизнесом. У него растет красивенькая внучечка Даша. Ольга, моя мама - спортивный врач. Долго работала со сборной командой Украины по легкой атлетике. Сейчас ее главная профессия - бабушка.))) А вот Андрей, самый младший из детей Шуреповых, нашел себя на тренерском поприще. Он работал по контракту в Кувейте и Индии. Ездил с подготовленными ими индийцами - толкателями ядра на Олимпиаду-2000 в Сидней.
Вот такая у меня семья. Семья, которой по праву можно гордиться. Люди, равнение на которых я всегда держала. Да и теперь держу.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 28 ноября 2013, 23:12:21
Цитата: МирВ от 28 ноября 2013, 02:26:02
Цитата: alex от 27 ноября 2013, 21:32:14
Вел дело т. Ежов. Ничего внятного не смогли добиться от Королева (он оказался не совсем нормальным).
 

Ну, кто бы сомневался... А т. Ежов сам-то нормальным был? ;D
Еще одно доказательство того, что НЕ СУД решал судьбу человека, его виновность-невиновность, а партийные инстанции фактически в одном лице.

Не могли бы выложить здесь это пресловутое  Пост.18 пленума ВерхСуда СССР от 2 января 1928г. ?

Как я уже писал, в отношении репрессий 30-х годов,корни беззакония в первую очередь следует искать не в НКВД,а
в Постановлениях и директивных письмах Верховного Суда СССР.18-й Пленум ВерхСуда СССР 2 января 1928г.
принял постановление «Разъяснение ст. ст. 1, 2, 3, 7, 9 Положения о государственных преступлениях в соответствии со ст. 6 Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и союзных  республик» ,в котором  разъяснял,  что "... под контрреволюционными действиями следует понимать  преступные действия и в тех случаях, когда совершивший их хотя и не ставил прямо контрреволюционной цели,  однако сознательно допускал их наступление или должен был предвидеть общественно опасный характер последствий своих  действий". Данное "разъяснительное" постановление  ВерхСуда СССР  только 31 декабря  1938г  очередным Пленумом будет " признано утратившим силу" и то,только после того,как Уголовно-кассационная коллегия Верховного Суда опубликует свой отчет в котором  будут признаны  многочисленные случаи  осуждения (по ст.58 УК РСФСР)  людей совершивших  преступления против порядка управления и хозяйственные  и бытовые преступления...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: МирВ от 29 ноября 2013, 07:29:27
Цитата: alex от 28 ноября 2013, 23:12:21

Как я уже писал, в отношении репрессий 30-х годов,корни беззакония в первую очередь следует искать не в НКВД..."

"... под контрреволюционными действиями следует понимать  преступные действия и в тех случаях, когда совершивший их хотя и не ставил прямо контрреволюционной цели,  однако сознательно допускал их наступление или должен был предвидеть общественно опасный характер последствий своих  действий".


Начнем с последнего.
Эта часть Разъяснения как раз и закладывала основу для фальсификации и привлечения к уголовной ответственности лица именно по ст. 58, а не по иной статье. Потому и была отменена в конце 1938 г. (с приходом в НКВД Берии и наступлением периода относительного восстановления "законности", т.н. периода "Бериевской реабилитации"). Кто, как не следователь НКВД решал, по какой статье предъявить обвинение?!  Нужна была только "фактура", в данном случае - "признательные показания" обвиняемого. Значит, надо поставить перед ним вопросы в нужном ракурсе и добиться "признания" - убеждением ли, уговорами, обманом, шантажом или, в крайнем случае - выбить из него эти признания. Если комбайнер уронил гаечный ключ, который попал в механизмы комбайна и вызвал его поломку, в результате чего комбайн неделю простоял на ремонте, то что должен сделать следователь? Правильно - добиться от комбайнера признания, что ключ он уронил не случайно,  а "сознательно допускал...", т.е. с УМЫСЛОМ вывести комбайн из строя (а он единственный в колхозе!), тем самым сорвать уборку урожая (началась непогода, хлеб остался в поле и пропал, на трудодни колхозникам давать нечего), что должно было привести голодных колхозников к недовольству колхозной системой и вообще Советской властью, выходу их из колхоза, а может быть даже и к иным, более экстремистским действиям - мятежу, восстанию и т.д. Но он же, гад, не признается и не дает таких показаний! Что-то мямлит про случайность, забывчивость, торопливость, злой рок и прочую ахинею, контра!

Вот Вам типичный подобный пример:

Лопатин Георгий Дорофеевич, 1913, урожен. Екатерино-Никольского р-на, русский. Тракторист. Арест. 13.08.1938 Сталинским РО УНКВД по ЕАО по ст. 58-10 УК РСФСР. 15.10.1938 уголовное дело прекращено за недоказанностью обвинения, реабилитирован. Архивное дело П-90269.

"Об этом Георгий Лопатин напишет в 1950 году в   автобиографии, которая много лет хранится в районном краеведческом музее. Напишет он и о военных, героических годах. А вот почти десятилетний отрезок своей довоенной жизни Георгий Дорофеевич пропустит. И не случайно. Всей правды в те еще сталинские годы написать он не мог, поэтому предпочел промолчать. Промолчать о том, как много его земляков-самарцев было раскулачено и репрессировано, о том, что и сам он попал в число последних - ему вменили статью "умышленное вредительство". Заключался же этот "умысел" в том, что однажды, когда он вез на заготпункт зерно, один мешок по дороге порвался, и он не заметил, как почти все его содержимое высыпалось на дорогу. Но зато заметил это кто-то из "доброжелателей" и доложил куда надо. Несколько месяцев шло следствие, пока он не доказал, что никакого умысла рассыпать колхозное зерно у него не было. Статью заменили на халатность, но отсидеть несколько месяцев все же пришлось".

Повезло будущему Герою Советского Союза - не признал, не подписал, да и следак молодой, неопытный попался (а может просто "совестливый"?!), да и 1938-й был на излете, тройки отменяли, в воздухе пахло какими-то переменами...

А сколько их - таких вот несостоявшихся Героев Сов. Союза - сгнило в расстрельных ямах?! Несть им числа...

Продолжим.
И вот тут - простор для фантазии и экспериментов следаку!
Для одного колхозника достаточно наорать на него матом и пригрозить - и вон уже лужа под стулом, описался со страху, щенок...
Другому не дать поспать недельку-другую, поставить на выстойку, накормить селедкой да воды не дать - и поколется, вражий потрох, подпишет!
Третьему - притащить его дочку 17-летнюю, ткнуть пальцев в двух сержантов-бугаев и популярно объяснить, что они с ней сделают (и даже начать это делать), если не подпишет протокол... И подпишет, папик, еще как подпишет, еще и от себя добавит такого, что вам и не снилось!
К четвертому - сложнеее, раз иные "методы" не действуют. Значит, "нечего с ним чикаться", "с контрреволюцией не борются в белых перчатках": по почкам его, суку, башкой об стенку, на дыбу его, гада, чтобы кровью пИсать начал... И подпишет!
Можно продолжать: у этих деградосов с двумя классами образования фантазия по части пыток  тянула на уровень академической подготовки!

И Вы будете утверждать, что в вопросе беззакония НКВД ни при чем?! Да, корни - не в НКВД, корни - в политике и в законодательстве (или прямо преступные, или несовершенные, позволяющие трактовать так, как захочу). Но как дерево не может состоять только из корней или только из веток-листочков, так и в этом вопросе не может быть виновным только закон или только НКВД - это единый взаимосвязанный организм, имя которому - система, в данном случае - советская, тоталитарная, сталинская (ну, далее Вы в курсе..).
Так что, как говорится, ув. Алекс, "неча на зеркало пенять..."

 
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 29 ноября 2013, 23:31:11
Цитата: МирВ от 29 ноября 2013, 07:29:27
Начнем с последнего.
И Вы будете утверждать, что в вопросе беззакония НКВД ни при чем?! Да, корни - не в НКВД, корни - в политике и в законодательстве (или прямо преступные, или несовершенные, позволяющие трактовать так, как захочу). Но как дерево не может состоять только из корней или только из веток-листочков, так и в этом вопросе не может быть виновным только закон или только НКВД - это единый взаимосвязанный организм, имя которому - система, в данном случае - советская, тоталитарная, сталинская (ну, далее Вы в курсе..).
Так что, как говорится, ув. Алекс, "неча на зеркало пенять..."
СИСТЕМА здесь непричем.
Все мы от мала до велика "ходим под богом" и ЗАКОНОМ.
И дело не в зеркалах,а в людях которые в этих "зеркалах" (то бишь в этих АСД отображаются)...
Вот Вы приводите пример про комбайнера уронившего гаечный ключ ,и я про тот же ключ оставленный после ремонта
в кабине самолета. В первом случае результат " комбайн неделю простоял на ремонте",во втором погибли люди.Что по вашему" должен сделать следователь?".Вы написали"... Правильно - добиться от комбайнера признания". А как это признание
получить? Если в первом и во втором случае  проявлен полный человеческий "похеризм шлимазла" допущенный по разным причинам но...  абсолютно сознательно,на что указывает осмотр места проишествия,показания свидетелей,заключения экспертизы  и т.д. и не надо писать,что методы ведения следствия НКВД было сродни "исчадие ада" ...
Спросите сегодня у любого ЗК -получите два ответа 1-й о его полной невиновности,2-й о  СИЗО и "кошмарных" методах ведения следствия.Такой же ответ Вы можете получить и от адвоката подследственного.Что поменялось-то? Ничего.Врали и врут в большинстве случаев как о вчерашнем так и о сегодняшним  дне...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: МирВ от 30 ноября 2013, 04:42:18
Казалось бы - уж куда еще больше разжевывать свою мысль?! Нет, судя по Вашему последнему посту - надо. А может и не надо, ибо все Вы прекрасно понимаете, но "долг" обязывает упорно все отрицать и стоять на своем...?
Алекс, речь не о том, что за оставленный по халатности ключ, что привело к трагедии (не важно - к голоду ли, к гибели людей), надо виновного судить. Только судить-то надо за то, что он совершил, а не за то, что ему следователь приписал! Что поменялось, говорите? Да хотя бы то, что сегодня за оставленный ключ в самолете судят не по ст.ст. 275, 276 УК РФ за то, что сделал он это по заданию разведки страны Абрыкадабры, а за то, что он совершил! (если, конечно, после падения самолета этот ключ можно найти и установить причину крушения из-за него...)))
В общем, все у Вас как всегда - с ног на голову, увы...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 30 ноября 2013, 11:54:53
Цитата: МирВ от 30 ноября 2013, 04:42:18
Казалось бы - уж куда еще больше разжевывать свою мысль?! Нет, судя по Вашему последнему посту - надо. А может и не надо, ибо все Вы прекрасно понимаете, но "долг" обязывает упорно все отрицать и стоять на своем...?
В общем, все у Вас как всегда - с ног на голову, увы...

Да не надо "больше разжевывать свою мысль",я прекрасно понимаю о чем Вы ведете речь.Однако согласится с вами
не могу.
И дело здесь не в каком-то абстрактном "долге"(как Вы выразились)который якобы меня "обязывает упорно все отрицать",а в абсолютно противоположном взгляде на историю Страны Советов,вполне возможно и на  события 20-летней давности в истории нашей Родины.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: BM от 30 ноября 2013, 13:37:28
Уважаемые коллеги, позвольте внести пять копеек от "не-юриста".

Была ли эпоха жестокой? Да, конечно. Вопрос в том, была ли это жестокость неизбежной, обусловленной объективными причинами или же субъективными, вроде коварства Сталина или садизма Ежова? Мне кажется, что причины были объективными. Сегодня изменилось не то, что "за оставленный ключ в самолете" будут судить по 263 (если не ошибаюсь), а не по 275 и дадут на три года меньше. Изменился тот факт, что на сегодня уголовный кодекс существует уже больше 90 лет, и следят за его соблюдением люди, которые имеют соответствующее образование и которые учились у людей имеющих образование. Чего не было в сталинские времена. Соответственно и вес он имеет значительно больший.

Название: Re: Исторические фото
Отправлено: МирВ от 30 ноября 2013, 15:48:07
Ув. ВМ!
Вы упрощаете. Дело не только в уровне образования сотрудников НКВД, надзирающих прокуроров и несовершенстве УК (хотя и это, безусловно, имело место)! Практически все оперА, независимо от уровня школьного образования, обязательно учились на курсах подготовки оперсостава (в разные времена эти школы по-разному назывались и были в разных городах, Вы это знаете, не мне Вас учить). И прекрасно знали основы права! Почитайте судебные протоколы, когда их судили в 39-40 гг. На вопросы, знали ли, что творят, ведали ли, понимали ли - да, ведали... Так почему? И начинается блекотанье: упрощенное следствие, вал дел, не успевали, не справлялись, начальство требовало, боялись за свою шкуру и т.д. и т.п. Но крайне редко можно было услышать, что были безграмотны, УПК в глаза не видели, о правах арестованных не ведали, что бить нельзя - понятия не имели... И при этом заявляют, что ДО 37 г. они не били подследственных, что "незаконные методы" стали применять с 37-го года и т.д. И прокурорские все прекрасно знали, но бездействовали (и понятно почему - сколько их самих потом на дыбах болталось!), и вдруг резко активизировались в начале 39-го! А потому что политика изменилась, ветерок в другую сторону подул!
Так что мне сдается, что дело все же в субъективной стороне..........


Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 30 ноября 2013, 16:18:34
Цитата: BM от 30 ноября 2013, 13:37:28
Уважаемые коллеги, позвольте внести пять копеек от "не-юриста".
.... Соответственно и вес он имеет значительно больший.

Уваж.ВМ
Суть не в надзоре и не статьях УК,а в том,что нельзя историческое прошлое,сегодня взваливать на одну чашку весов
Фемиды- ничего не положив на ее другую чашку.Взвесить и сравнить,что перевесит,на мой взгляд не с чем.Получатся разные по времени морально-нравственные весовые стандарты...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 30 ноября 2013, 16:33:12
Цитата: МирВ от 30 ноября 2013, 15:48:07
И прокурорские все прекрасно знали, но бездействовали (и понятно почему - сколько их самих потом на дыбах болталось!), и вдруг резко активизировались в начале 39-го! А потому что плитика изменилась, ветерок в другую сторону подул!
Так что мне сдается, что дело все же в субъективной стороне.
Да, Иванов был. Но были ведь и Сидоров, и Петров, и Ваши "передовые методы"...

Вот только не надо о прокурорских,которые "все знали,но бездействовали" ...Действовали,еще и как покруче сегоднящних.
А то,что некоторые из них " самих потом на дыбах болталось!,так давно сказано-НЕ ДРУЖИ С КЕМ НЕПОПАДЯ!!! 
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: МирВ от 30 ноября 2013, 16:48:21
Цитата: alex от 30 ноября 2013, 16:33:12

Вот только не надо о прокурорских,которые "все знали,но бездействовали" ...Действовали,еще и как покруче сегоднящних.


Обоснуйте. "Надеюсь на развернутый по теме ответ..."
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 30 ноября 2013, 17:09:20
Цитата: МирВ от 30 ноября 2013, 16:48:21
Цитата: alex от 30 ноября 2013, 16:33:12

Вот только не надо о прокурорских,которые "все знали,но бездействовали" ...Действовали,еще и как покруче сегоднящних.


Обоснуйте.

Все "обосновано" без моего участия.Наверное Мемориалу вместо зацикливания на "кровавых следователях НКВД" следовало
более  гибко расскрывать тематику репрессий,расставить свои акценты и издать пару справочников типа "Кто руководил НКЮ и прокуратурой " как там у Петрова...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: МирВ от 30 ноября 2013, 18:03:17
Спасибо. Аргументированно раССкрыли вопрос ;D
Название: Re: Донос или ошибка: за что расстреляли создателей "Катюши"
Отправлено: МирВ от 20 марта 2014, 14:30:07
1937 год. Руководители Реактивного научно-исследовательского института Георгий Лангемак и Иван Клейменов, без которых не было бы легендарной "Катюши", расстреляны. Долгие годы автором грозного оружия считался только Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской премии I степени, член-корреспондент Академии наук СССР Андрей Костиков, по странному совпадению возглавивший институт после ареста своих коллег.

Почему правительство тех лет решило расстрелять конструкторов, выковавших "оружие Победы", и только ли они ли были создателями "Катюши", читайте в материале M24.ru.

Чтобы разобраться в непростой судьбе создателей, сначала вспомним, какую роль сыграла установка в Великой Отечественной войне. "Катюша", или реактивный миномет на базе грузовика ЗиС-6 (позже - Studebaker US6), была принята на вооружение Красной Армией 21 июня 1941 года. Оружие представляет собой реактивный снаряд и пусковую установку, состоящую из направляющих - "рельс". Снаряд разгоняется по направляющей и при контакте с землей взрывается.

Советские полководцы массово использовали "Катюши", и это наводило ужас на противника: после залпа на месте цели оставалась только выжженная земля, а акустики Рейха не могли "засечь" русскую артиллерию.

За время войны было выпущено больше 10 тысяч установок, которые воевали на многих фронтах. Позже "Катюши" приноровились стрелять практически прямой наводкой, "выбивая" немцев из руин Берлина.

Работы по созданию ракетного оружия в Советском Союзе начались уже в 20-е годы. Этим занималась группа под руководством Георгия Лангемака, а в конце 1933 года в Москве появился первый в мире Реактивный научно-исследовательский институт, также известный как НИИ-3.

Директором института был назначен начальник газодинамической лаборатории Иван Клейменов, его заместителем – Сергей Королев (тот самый Королев, который станет потом отцом советской космонавтики). Позже туда пришел и Андрей Костиков. По многим свидетельствам, научные успехи его были невелики. Ранее он окончил Киевскую военную школу, потом Академию Жуковского, где в те времена учили не очень хорошо.

Вскоре Костиков стал начальником отдела по разработке жидкостных ракетных двигателей, но амбиции его простирались явно дальше. В документах того времени есть донос, где он пишет, что Лангемак, Глушко и так далее, "вместо того чтобы улучшать один образец, расширяют производство вширь". Другими словами, ученые якобы не усовершенствовали образец, а сразу запускали массовое производство с мыслью "глядишь, кто-то сам и улучшит".

Позже Костиков написал еще один записку, но в ЦК КПСС, в результате чего руководство НИИ было арестовано. Потом Костиков стал и.о. главного инженера, а уже в 1938 году – главным инженером. Отметим, что в доносе речь шла о людях, которые "сознательно делают дело не так и тем самым наносят государству ущерб".

Инженер все учел: он "свой", сын разнорабочего, в прошлом слесарь, образование получал уже после революции, а Лангемак из семьи священника, учился в гимназии и воевал в царской армии.

Еще одним конкурентом Костикова в карьерном росте был Сергей Королев, заместитель руководителя института. И снова служебная записка в ЦК, в результате чего Королев, вместе с другим ученым, одним из основателей ракетной техники Валентином Глушко, оказывается в "шараге" – специализированном научном учреждении в системе НКВД, по сути, в тюрьме. Те, кто там сидят, продолжают работать над своими проектами, но под присмотром.

В 1940 году Андрей Костиков вместе со своим коллегой Иваном Гваем и представителем Главного артиллерийского управления Красной Армии Василием Аборенковым получил патент на изобретение. В июне 1941-го, буквально накануне войны, он показал новое оружие Сталину, и тот дал "добро" на запуск в производство.

Какой именно вклад в дело внес Костиков, до сих пор неизвестно. Ему достались уже почти готовые снаряды для "Катюши" и проект поперечной пусковой установки (напомним, в БМ-13 рельсы располагаются вдоль машины). Впрочем, многие параметры оружия были не заданы учеными, а продиктованы объективными причинами - габаритами, удобством применения, стоимостью.

В создании "Катюши" принимали участие десятки инженеров: те, кто разрабатывал двигатели, придумывал оперение, корпус, просто создавал идеологию реактивной артиллерии. При этом человека, который бы дал хотя бы концепцию боевого применения миномета, просто не было. Все было сделано "методом проб и ошибок".

Позже, в 1955 году, всех участников тех событий реабилитировали, но это не означало признания авторства. Только в годы перестройки подняли архивные дела и нашли доносы Костикова. Пересмотрев материалы, Георгия Лангемака, Ивана Клейменова и их коллег в 1991 году сделали Героями Социалистического Труда с формулировкой "за большой вклад в создание пусковых установок "БМ-13" – "Катюша".

Возвратились и к судьбе Костикова. Оказалось, что в его жизни не обошлось без тюрьмы: его пытались арестовать еще в начале войны, но тогда его спасла слава создателя "оружия Победы". Умер он в декабре 1950 года в чине генерал-майора и член-корреспондента Академии наук.

Что касается авторства - кто же именно создал "Катюшу", то, по мнению ученых, это был коллективный труд. Так, историк Никита Петров приводит в пример автомат Калашникова - оружие, за которым стоят десятки человек, но его символом стал всего один.

Выходит, руководители НИИ - Георгий Лангемак и Иван Клейменов - были создателями "Катюши" лишь отчасти, как и Костиков. Но за что же их тогда расстреляли?

Дело в том, что институт был в подчинении у маршала Михаила Тухачевского, которого обвинили по сфабрикованному "делу военных" - якобы попытке захвата власти и передаче тайных сведений Германии. Помимо самого маршала, расстреляли еще несколько десятков человек, в том числе и Лангемака с Клейменовым.

Тот факт, что ученые внесли значительный вклад в создание миномета, не отображается в "деле военных". Скорее, это просто стечение обстоятельств - они работали в "опальном" НИИ. А Костиков, долгое время считавшийся автором легендарной "Катюши", просто оказался в нужное время и в нужном месте и решил таким образом снискать себе славу.
http://www.m24.ru/articles/40411
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 27 июня 2014, 17:20:26
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: BM от 28 июня 2014, 07:12:17
Второй слева генерал-майор - А.П.Фролов, УКР войск ДВ.

Видимо руководители хабаровского УМГБ + смежных органов? Если так, предположу что первый подполковник - замначальника УМГБ Г.С.Евдокименко.

Цитата: Alex от 27 июня 2014, 18:31:10
В этой связи вопрос-третий вправо от Гоглидзе генерал -майор Ивашутин П.И. или я ошибаюсь?

Очень знакомое лицо, но точно не Ивашутин... Не могу вспомнить... М.б. начштаба погранокруга А.Л.Прусский? Вроде похож, но не уверен.

Товарищ в цивильном в первом ряду - может быть слишком притянуто, но кажется похожим на секретаря парткома УМГБ М.В.Горбатова.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 28 июня 2014, 08:43:29
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 28 июня 2014, 08:54:05
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: BM от 28 июня 2014, 10:21:38
Цитата: Alex от 28 июня 2014, 07:44:29
Уваж.ВМ
Как считаете, найдется место для данного фото (как я понимаю авторских прав мы не сыщем)  в эл.справочнике?


Безусловно, только хорошо бы точно опознать хотя бы генералов.

Подпись я, полагаю "Руководители органов МГБ Дальнего Востока, конец 40-х - начало 50-х гг."
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: BM от 28 июня 2014, 10:29:16
Цитата: Velfrjd от 28 июня 2014, 08:43:29
Есть еще над чем подумать... Что-за школа? Кто известен?

Если тема продолжается, то предположим, что школа - 307 Хабаровская. И тогда я пас, из выпускников я помню буквально пару человек и в молодости их опознать не берусь...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 28 июня 2014, 10:45:58
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 28 июня 2014, 10:52:33
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 28 июня 2014, 11:55:43
Цитата: Velfrjd от 28 июня 2014, 10:45:58
Похоже да. Ветеран был из Якутии...

А ФИО ветерана из Якутии установить как-то можно?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 28 июня 2014, 13:55:55
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 28 июня 2014, 14:09:04
Цитата: Velfrjd от 28 июня 2014, 13:55:55
Цитата: Alex от 28 июня 2014, 11:55:43
Цитата: Velfrjd от 28 июня 2014, 10:45:58
Похоже да. Ветеран был из Якутии...

А ФИО ветерана из Якутии установить как-то можно?


фз-152

А с применение ст.9 -152ФЗ? Страна должна знать своих героев ратного труда!
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 28 июня 2014, 16:02:34
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 28 июня 2014, 16:23:20
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 28 июня 2014, 17:10:49
Цитата: Velfrjd от 28 июня 2014, 16:23:20
На фото 55 года есть надпись - "вверху в центре Шахматов И.В."

Спасибо за инфо.Значить ВМ не ошибся-

Хабаровская 307 школа МГБ,начальник -полковник Шахматов Иван Васильевич.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 28 июня 2014, 18:24:03
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: BM от 28 июня 2014, 18:49:54
Создана в 1944 или 1945 г. (сейчас нашел фотку 1945 г. с подписью "первые слушатели"), расформирована в 1956 г., готовила кадры для территориальных органов ДВ и Сибири, Якутской, Бурятской и Тувинской АССР. И.В.Шахматов - начальник с сентября 1951.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 28 июня 2014, 19:05:29
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: BM от 28 июня 2014, 19:34:12
Именно она, потому и не выложил. Похуже качеством, но с подписью.

О дальнейшей (и предшествующей) судьбе Шахматова - увы... Везде по нулям.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 28 июня 2014, 19:44:41
Добавлю.
До 1952г. Хабаровская школа проводила подготовку и переподготовку оперативного и руководящего состава сотрудников МГБ. В 1952г. Хабаровская,Свердловская и ряд других школ МГБ была реорганизованы в специальное учебное заведение  с 2-х годичным обучением.Шла подготовка специалистов  со средним юридическим образованием.

Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 28 июня 2014, 19:55:40
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 28 июня 2014, 20:10:13
Уваж.ВМ
Я все думаю насчет первой фото с Гоглидзе.Период когда она сделана примерно ясен.Не ясно где
собирались товарищи в Москве или все-таки запечетлен момент некой инспек. поездки на ДВ?
Наверное стоит "перлюстрировать"  кадровый состав  Дальневосточного края в определении товарищей в генеральских погонах. Как думаете?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: BM от 28 июня 2014, 21:42:34
Стоит добавить вот что - если последний генерал действительно Прусский, то возможно, что рядом с ним начальник погранокруга. У меня отмечено, что на этой должности в те годы находился С.Ф.Антонов, но возможна ошибка с инициалами: http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/antonov_k_a.htm

(https://forum.mozohin.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fshieldandsword.mozohin.ru%2Fpersonnel%2Fantonov_k_a.jpg&hash=aabf71dfacd1235daf688cf543bea9a04e5a027c)

По-моему, похожи. Звание соответствует.


Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 29 июня 2014, 13:06:49
Цитата: BM от 28 июня 2014, 21:42:34
Стоит добавить вот что - если последний генерал действительно Прусский, то возможно, что рядом с ним начальник погранокруга. У меня отмечено, что на этой должности в те годы находился С.Ф.Антонов, но возможна ошибка с инициалами: http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/antonov_k_a.htm

По-моему, похожи. Звание соответствует.

Сбросил инфо модератору погранцов.Может они чего нароют у себя.Жду ответ
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: BM от 04 июля 2014, 03:30:50
Мне тут попались несколько фото - предлагаю обсудить "Кто? Где? Когда?"

Присутствуют как минимум три замначальника ПГУ и Г.Е.Агеев - в зависимости от даты - начальник управления кадров или секретарь парткома КГБ. Время действия я бы определил как середину - конец 70-х. Чьи-то похороны? Кто мог умереть в те годы?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Дмитрий Александрович от 05 июля 2014, 22:48:42
Цитата: Alex от 30 ноября 2013, 17:09:20
Цитата: МирВ от 30 ноября 2013, 16:48:21
Цитата: alex от 30 ноября 2013, 16:33:12

Вот только не надо о прокурорских,которые "все знали,но бездействовали" ...Действовали,еще и как покруче сегоднящних.


Обоснуйте.

Все "обосновано" без моего участия.Наверное Мемориалу вместо зацикливания на "кровавых следователях НКВД" следовало
более  гибко расскрывать тематику репрессий,расставить свои акценты и издать пару справочников типа "Кто руководил НКЮ и прокуратурой " как там у Петрова...
Из одного частного письма.
«...Но, как я и предполагал, честные, порядочные люди были и среди прокуроров, в той же Западной Сибири (ранее в письме говорилось о судьбе прокурора ЗСК Баркова. – Д.А.). В то время как раз проходила административно-территориальная реформа, и Западно-Сибирский край разукрупнялся. И вот что я нашёл о первом прокуроре Алтайского края Ниле Яковлевиче Позднякове. На указанной страничке читать очерк «Перенёс все испытания»:
http://www.prok-altai.ru/history/
Цитата из очерка: «Парадокс, но в этом море беззакония он оставался прокурором и требовал исполнения существующего закона, который в азарте классовой борьбы многими игнорировался.»
Совершенно случайно в эти дни перечитывал книгу Генриха Боровика «Май в Лиссабоне», о событиях вокруг «революции гвоздик» в Португалии 25 апреля 1974 г. В ней весьма подробно описывается пытка бессонницей, подобная той, которая применялась к  Н.Я. Позднякову. В своей жизни я имел возможность наблюдать печальные последствия многосуточной бессонницы, спонтанно возникшей в связи с медицинскими причинами.... Да и Вашему покорному слуге, опять же, случайно, как-то пришлось не спать «всего-то» четыре ночи подряд. No comments... 
В том же источнике, сразу за рассказом о Н.Я. Позднякове, ещё один очерк о пострадавших в те годы – "Политические репрессии в органах прокуратуры"...»
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Капитан123 от 28 июля 2014, 20:21:23
Андропов вручает Иванову Борису Семеновичу (1-заместителю начальника ПГУ КГБ СССР) орден Ленина, 1977
Название: Re: Кулацкий сын - Герой Советского Союза
Отправлено: Velfrjd от 18 августа 2014, 17:04:28
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Олег 2 от 24 октября 2014, 19:18:29
Цитата: BM от 04 июля 2014, 03:30:50
Мне тут попались несколько фото - предлагаю обсудить "Кто? Где? Когда?"

Присутствуют как минимум три замначальника ПГУ и Г.Е.Агеев - в зависимости от даты - начальник управления кадров или секретарь парткома КГБ. Время действия я бы определил как середину - конец 70-х. Чьи-то похороны? Кто мог умереть в те годы?

Иванов Б.С. и Кирпиченко В.А.  - узнаваемы, а третий зам?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: BM от 25 октября 2014, 20:21:39
Е.И.Шишкин - между ними.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Олег 2 от 31 октября 2014, 20:43:57
Точно! А кто еще запечетлен на этом фото? Информация есть?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Евгений от 28 ноября 2014, 09:39:37
Добрый день! Вот фото из семейного архива. Хотелось - бы узнать, что за люди на нём запечатлены. Спасибо. С уважением Евгений.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Евгений от 21 декабря 2014, 06:36:46
Добрый день! Ещё фото возможно кто-то узнает на нём своих родственников. С уважением Евгений.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 21 декабря 2014, 17:16:28
Цитата: Евгений от 21 декабря 2014, 06:36:46
Добрый день! Ещё фото возможно кто-то узнает на нём своих родственников. С уважением Евгений.
1 фото - по-моему  2  мотомеханизированный полк оммдОН ОГПУ
2 фото - Горьковская школа
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 21 декабря 2014, 17:21:40
Цитата: Евгений от 28 ноября 2014, 09:39:37
Добрый день! Вот фото из семейного архива. Хотелось - бы узнать, что за люди на нём запечатлены. Спасибо. С уважением Евгений.
Это по-моему награждённые снялись после награждения.
Стоит, крайний справа-100% с НКВД(НКГБ).
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Евгений от 22 декабря 2014, 06:50:41
На коллективном фото в последнем ряду, третий слева мой дядя Матюхин Николай Николаевич - капитан ГБ
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Евгений от 23 декабря 2014, 05:52:17
Да, Вы правы. 1 фото - 1934 - 1936 гг  срочная служба 2-й отдельный СП дивизии особого назначения им.Дзержинского г. Москва. В одном из писем говорится о зачислении в экипаж танкетки. 2 фото - 1939 - 1940 гг  курсант ГШ, потом - Латвия. 
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Евгений от 23 декабря 2014, 06:22:42
Латвия
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Олег 2 от 02 января 2015, 11:43:02
Всех с Новым годом! Интнрнсует тема "Почетные сотрудики госбезопасности". В интернете нашел фотку. Кто на ней изображен?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 13 января 2015, 13:53:15
Интересное фото ...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 14 января 2015, 05:43:26
-
Название: Витебский губ. отдел. ОГПУ
Отправлено: VLADVLAD от 14 января 2015, 14:18:15
В центре начальник губ. отдела ?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 14 января 2015, 14:18:45
2
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 14 января 2015, 14:41:41
Что означает аббревиатура "Г.Г." перед В.О.Г.П.У. ?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Забава Александр от 14 января 2015, 18:24:57
На снимке морские (речные) пограничники. ГГ - государственная граница. Термез - 20.12.1931 года.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 14 января 2015, 20:16:02
Спасибо, раньше никогда не встречал такое сокращение. Возможно это командование 47 отряда ?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 14 января 2015, 20:31:16
Чекисты и стройки социализма...
Мост стратегического значения через реку Чепцы в г.Глазове (Удмуртия)
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 14 января 2015, 20:49:20
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 15 января 2015, 18:05:28
Разноплановая компания
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 15 января 2015, 22:45:20
Цитата: VLADVLAD от 15 января 2015, 18:05:28
Разноплановая компания
Двое из Центральной школы
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: BM от 16 января 2015, 08:25:51
Возвращаюсь к фото с Гоглидзе. Как я и думал, генерал по левую руку - это К.А.Антонов. Хабаровский погранокруг.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 16 января 2015, 13:33:07
Больше интересует персона полковника в центре композиции с орденом ТКЗ УССР.
Методом исключения из известных награжденных остаются:
Воевода М.И.
Дударчик Н.И.
Крейцбург И.К.,
на которых у меня нет информации.
А наиболее вероятный кандидат Завьялов Александр Иванович.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Капитан123 от 17 января 2015, 18:13:01
Украинские чекисты
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 17 января 2015, 18:25:24
Верните Карлсону звание
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 17 января 2015, 18:48:26
Фотографии из серии "неизвестные чекисты..."
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 17 января 2015, 20:14:55
Цитата: Капитан123 от 17 января 2015, 18:13:01
Украинские чекисты
Слева женщина - Лапса Мария Ивановна
1 - 1893
2 - латышка
3 - соц.происхождение - из крестьян
4 - член ВКП /б/ 1919
5 - образование незаконченое среднее
6 - в органах ВЧК-ОГПУ-НКВД с ....?
7 - нач.4 о/я 12 отдела УГБ НКВД УССР
8 - звания не имела
9 - Награды: ПР ВЧК-ОГПУ 15-20 12 1932
10 - арестована 21 02 1938
11 - ВКВС СССР 02 10 1938 ВМН
12 - расстреляна 02 10 1938, Киев

Женщина  справа - Бабушкина-Орлова Ида Исааковна
1 - 1897,г.Нежин Черниговская губ.
2 - еврейка
3 - дочка купца галантерейными товарами
4 - член ВКП /б/ 1930
5 - образование низшее
6 - в органах ВЧК-ОГПУ-НКВД с 1920
7 - инспектор 9 СО УНКВД Харьковской обл.
    инспектор 1 о/я ОК УНКВД ДВК 08 1937-04 1938
8 - звания не имела
9 - Награды:ПР ВЧК-ОГПУ 15 - 08 04 1934
10 - уволена из органов ГБ в апреле 1938

Чекист со знаком ПР ВЧК-ОГПУ 5 - Говлич Марк Ильич
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: историк-архивист от 18 января 2015, 00:49:00
И здесь http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,723.0.html тоже верните звание Карлсону и Кацнельсону, пожалуйста.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: BM от 18 января 2015, 08:23:03
Найдено на просторах сети:

Неизвестный милиционер с георгиевским крестом
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 20 января 2015, 11:30:19
Из серии "Групповое фото"...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 21 января 2015, 12:12:41
Цитата: BM от 18 января 2015, 08:23:03
Найдено на просторах сети:

Неизвестный милиционер с георгиевским крестом
Это не милиционер (эмблемы на петлицах и кокарда с эмблемой на фуражке)
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Капитан123 от 25 января 2015, 21:04:45
Неизвестный генерал...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: BM от 27 января 2015, 06:47:15
Мне кажется, похож на А.А.Никифорова. По званию и набору орденов подходит, если фото не позже 1954.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 27 января 2015, 09:51:15
Похож! А есть даты награждения Никифорова?

И еще один неизвестный...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Минин от 27 января 2015, 15:19:31
Предполагаю, что это Сороков Иван Алексеевич р.1897. Награды есть на Подвиге народа, а орден Ленина послевоенный
замечательная личность - Начальник Особого отдела Восточного фронта в 1918 г.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 27 января 2015, 15:47:21
Спасибо! Точно он!
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Минин от 27 января 2015, 17:43:08
Цитата: VLADVLAD от 27 января 2015, 15:47:21
Спасибо! Точно он!
Вы открыли мою книгу раньше чем я. Единственное мне не удалось выяснить годы жизни Сорокова. Судя по документам ПН он был жив в 1985 году. Долгожитель с "пятеркой"
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 27 января 2015, 17:51:43
Повезло, хотя в званиях, несмотря на "пятерку" только подполковник...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 27 января 2015, 18:33:17
Фото из книги В.Воронов, А.Шишкин "НКВД СССР: структура, руководящий состав, форма одежды, знаки различия 1934-1937 гг."
Подпись зам. нач. Центр. Школы НКВД.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 28 января 2015, 05:01:40
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 28 января 2015, 05:12:51
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Micita от 19 мая 2015, 09:31:23
.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 19 мая 2015, 10:32:12
Уважаемый коллега !
Сильно сомневаюсь,что на фотографии запечетлен Альтгаузен....
в 1936 году у него не та должность,что бы сопровождать руководителей
РККА и НКВД. Да и по физиономии не сильно похож......
Кстати Альтгаузен пост.ПВС СССР от 15 07 1942 а не в 1944 году был
амнистирован и направлен на фронт. То что написано в "Подвиге народа"
не всегда является истиной......
Да и орденом Кр.Звезда он был награжден как бы вторично,так как первый
раз он получил этот орден пост.УПВС СССР 25 10 1938.
Правда этого ордена он был лишен 24 01 1941.   
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Micita от 19 мая 2015, 11:22:47
.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 19 мая 2015, 11:27:49
Есть его фотография в сайте "Вспомнив всех поименно"
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Micita от 19 мая 2015, 12:30:49
.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Velfrjd от 20 мая 2015, 15:06:19
-
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Капитан123 от 14 июля 2015, 23:44:25
Ягода Генрих Григорьевич - Генеральный комиссар ГБ, в форме со знаками различия образца 1935 года.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 19 сентября 2015, 12:33:14
Коллективные фото
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 19 сентября 2015, 12:34:52
Коллективное фото
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Eugen от 08 февраля 2016, 19:19:53
Уважаемые коллеги! Это фото сделано 1 мая 1926 года в санатории Кореизе. Крайний слева в кепке Веренкин Н. С. о нем в ПОИСКЕ написано. Может еще знакомые лица есть, кроме Феликса Эдмундовича. Данное фото из фондов музея им. Н. Д. Томина г. Куртамыш, Курганской обл.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 08 февраля 2016, 20:14:13
Цитата: Eugen от 08 февраля 2016, 19:19:53
Уважаемые коллеги! Это фото сделано 1 мая 1926 года в санатории Кореизе. Крайний слева в кепке Веренкин Н. С. о нем в ПОИСКЕ написано. Может еще знакомые лица есть, кроме Феликса Эдмундовича. Данное фото из фондов музея им. Н. Д. Томина г. Куртамыш, Курганской обл.

Слева от Феликса похож на Салыня. Справа через одного точно Реденс.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Eugen от 08 февраля 2016, 20:19:56
А за спиной Ф. Э. Герсон наверное!
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Капитан123 от 17 февраля 2016, 00:45:12
Фото 1937-1938 - Руководство УНКВД по Челябинской области (слева направо)
ВОРОНЧИХИН Иустин Георгиевич - начальник 4 отдела УНКВД
ЧИСТОВ Павел Васильевич - начальник УНКВД
ЛАПШИН Федор Георгиевич - заместитель начальника УНКВД
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 17 февраля 2016, 13:24:56
Цитата: Капитан123 от 17 февраля 2016, 00:45:12
Фото 1937-1938 - Руководство УНКВД по Челябинской области (слева направо)
..
Не ранее конца июля 1937г.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 19 февраля 2016, 13:38:53
На разных сайтах неоднократно выставлялось это фото, где коллеги выдвинули несколько (взаимоисключающих) версий.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 19 февраля 2016, 15:06:12
Смотрим увеличение и сравниваем.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 19 февраля 2016, 15:41:20
Вот бы найти фотографию Даниловского Ивана Кондратьевича до ареста в
1931 году......ведь по всей логике он должен быть награжденным ПР 5.....
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 19 февраля 2016, 16:40:10
Кстати биография Даниловского дана в книге "Чекисты Татарии",1990
и у меня была вырезка из этой книге по нему,но в свое время все выкинул :'(
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Закария от 27 февраля 2016, 09:47:04
... у каждого времени свои герои, у нашего -свои.
Название: ЦЕНТРАЛЬНАЯ ШКОЛА ОГПУ 1-й ВЫПУСК.
Отправлено: Alex от 05 марта 2016, 01:24:10
ЦЕНТРАЛЬНАЯ ШКОЛА ОГПУ 1-й ВЫПУСК.

ЛИЦА НА  ФОТО  (Слева-направо)

1-й  ряд: УШАНОВ, ПАНКИН, ШАНИН, МЕНЖИНСКИЙ, ДЗЕРЖИНСКИЙ, ЯГОДА (затерт как враг народа) ,  

ХУСТИУТАИНОВ, ПУСТЫЛЬНИК.

2-й ряд: СМИРНОВ, НИКОЛАЕВ, БОРОДКИН, БАЙКОВ, ФОМИН, ШОЛОХОВ.

3-й ряд: ШИКАЛОВ, КО...РЕВ, ХАЛЕМСКИЙ, ЛАВРЕНТЬЕВ, ПОНАМАРЕВ, ГРУЗДЕВ, ВОРОБЬЕВ,        

БОРГОМИЛОВ, БАБЕНКО, ГОГОЛЕВ.

4-й ряд: ДОРОФЕЕВ, МОРОЗОВ, МОЗАЕВ, ШИРЯЕВ, СОЛДАТКИН, СИДЕ.ЬЕВ, ПЫТАЛОВ, ТИМАШЕВ,
           
СУББОТИН, АПЕСТИН,ОРЛ..(ОРЛОВ?).
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Eugen от 01 апреля 2016, 12:40:20
Уважаемые коллеги! На данном фото Бурлака И.К., сотрудник Курганской милиции, в группе секретного отдела ОГПУ г. Днепропетровска. 09.04.1931.
Может еще подскажете кто здесь изображен?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Капитан123 от 03 апреля 2016, 21:15:32
1 фото -- руководство КГБ Латвийской ССР, 50-е гг.  
в первом ряду слева направо -- 3. зампред ВЕЛИКАНОВ Николай ; 4. председатель, генерал-майор ВЕВЕРС Ян Янович; 6. КИПУРС Казимир.
во втором ряду слева направо -- 1. ЗУЯНС Янис; 3. САЛМАНИС Станиславс; 4. ГАРКУЛИС Павел;
5. АВДЮКЕВИЧ Лонгин; 7. БОГДАНОВ Сергей;
в третьем ряду слева направо -- 4. НОВИКОВ Иван; 7. КАЦАНС Аркадий;
в четвертом ряду слева направо -- 1. ФЕДОРОВ Алексей;

2 фото -- руководство КГБ Латвийской ССР, 1987 г. Встреча с легендарным советским агентом Кимом ФИЛБИ. Слева направо в первом ряду - ЁХАНСОН Эдмунд Волдемарович, зампред; ЧЕРВИНСКИЙ Юрий Евгеньевич, 1-зампред; ЗУКУЛ Станислав Викторович, председатель; ФИЛБИ Ким; ЛУКАШЕВИЧ Яков Константинович, бывший зампред и начальник 1 (разведка) отдела.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 04 апреля 2016, 07:19:37
Цитата: Капитан123 от 03 апреля 2016, 21:15:32
1 фото -- руководство КГБ Латвийской ССР, 50-е гг. ....
Не ранее второй половины октября 1955 г. - 1958 г.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Олег 2 от 29 апреля 2016, 11:03:36
Цитата: Капитан123 от 03 апреля 2016, 21:15:32
1 фото -- руководство КГБ Латвийской ССР, 50-е гг. в центре - председатель, генерал-майор ВЕВЕРС Ян Янович

Если не ошибаюсь слева от Веверса Я.Я. -  Великанов Николай Сергеевич, зам. пред. в 1954-1958 гг., а справа  - Аллаберт Владимир Александрович, зам. пред. по кадрам, 1954-?.

2 фото -- руководство КГБ Латвийской ССР, 1987-1988 гг. Встреча с легендарным советским агентом Кимом ФИЛБИ. Слева направо в первом ряду - ЁХАНСОН Эдмунд Волдемарович, зампред; ЧЕРВИНСКИЙ Юрий Евгеньевич, 1-зампред; ЗУКУЛ Станислав Викторович, председатель; ФИЛБИ Ким.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Капитан123 от 06 мая 2016, 22:44:22
СЕРОВ Иван Александрович, комиссар ГБ 3-го ранга
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 06 мая 2016, 22:47:15
Цитата: Капитан123 от 06 мая 2016, 22:44:22
СЕРОВ Иван Александрович, комиссар ГБ 3-го ранга

Уваж.Капитан 123
Спасибо. Редкая фотография.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 29 июня 2016, 14:31:26
VIII-й Всесоюзный съезд.Москва.1936г.

Фото 1. Червяков,Ворошилов,Егоров,Орджоникидзе.

Фото2. Буденный,Егоров,Балицкий,Постников,Косарев,Агранов.  
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: command.cdr от 29 июня 2016, 16:56:00
А где Балицкий? И про какого Постникова идет речь? И еще на заднем плане человек в пенсне и с усами - кто это?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 29 июня 2016, 17:41:27
Цитата: command.cdr от 29 июня 2016, 16:56:00
А где Балицкий? И про какого Постникова идет речь? И еще на заднем плане человек в пенсне и с усами - кто это?

Был такой зам.наркома путей сообщения Постников Александр Михайлович но
он 1886 года рождения ........
С усами точно знаю,но забыл  :'(  и никак не могу вспомнить....
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: sobir от 29 июня 2016, 19:41:14
Цитата: Андрей от 29 июня 2016, 17:41:27
Цитата: command.cdr от 29 июня 2016, 16:56:00
А где Балицкий? И про какого Постникова идет речь? И еще на заднем плане человек в пенсне и с усами - кто это?

Был такой зам.наркома путей сообщения Постников Александр Михайлович но
он 1886 года рождения ........
С усами точно знаю,но забыл  :'(  и никак не могу вспомнить....

С усами на заднем плане и есть Постников А.М.
Балицкий видимо разговаривает с Аграновым (в профиль)
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: command.cdr от 29 июня 2016, 23:30:57
Про Постникова понятно, просто фото встречать не приходилось. А что у него за петлицы? Железнодорожные?

Балицкий что-то толстоват, мне казалось, что он блондин или седой.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 30 июня 2016, 06:08:07
Цитата: command.cdr от 29 июня 2016, 23:30:57
... А что у него за петлицы? Железнодорожные?
....
Петлицы обр. 1936г. на синей тужурке, со знаками различия комиссара государственной безопасности 1 ранга.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 30 июня 2016, 09:50:23
Цитата: картограф от 30 июня 2016, 06:08:07
Цитата: command.cdr от 29 июня 2016, 23:30:57
... А что у него за петлицы? Железнодорожные?
....
Петлицы обр. 1936г. на синей тужурке, со знаками различия комиссара государственной безопасности 1 ранга.


Так речь идет о Постникове,а не о Балицком :D
У железнодорожников тоже были свои параметры ::)
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: command.cdr от 30 июня 2016, 11:05:08
Так Балицкий на фото или нет?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 30 июня 2016, 12:11:59
Цитата: command.cdr от 30 июня 2016, 11:05:08
Так Балицкий на фото или нет?

Если по логике это он - поскольку он был членом ЦИК СССР 7 созыва,кстати
так же и Постников был членом ЦИК СССР 6,7 и кандидатом ЦИК СССР 4,5 созывов
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 30 июня 2016, 14:28:56
Цитата: command.cdr от 30 июня 2016, 11:05:08
Так Балицкий на фото или нет?

Балицкий 100%
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: sobir от 12 июля 2016, 18:43:11
Уважаемые участники форума, будут мнения кто на фото с Ворошиловым?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 12 июля 2016, 19:14:01
Знать бы год фотографии.....
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 12 июля 2016, 19:49:48
Цитата: Андрей от 12 июля 2016, 19:14:01
Знать бы год фотографии.....
Не ранее мая 1936г. и до конца июля 1937г.
По-моему комиссар государственной безопасности 2 ранга.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 12 июля 2016, 20:29:43
Комиссар ГБ 2 ранга Гай Марк Исаевич
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: sobir от 12 июля 2016, 21:46:12
Цитата: VLADVLAD от 12 июля 2016, 20:29:43
Комиссар ГБ 2 ранга Гай Марк Исаевич
Спасибо!
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: sobir от 12 июля 2016, 21:48:25
Вот еще фото из книги про ОГПУ-НКВД Грузии. Может кто опознает?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 13 июля 2016, 11:22:59
В центре без знаков различия вероятно Рапава Авксентий Нарикиевич - нарком ГБ Груз.ССР
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: sobir от 13 июля 2016, 19:13:48
Цитата: VLADVLAD от 13 июля 2016, 11:22:59
В центре без знаков различия вероятно Рапава Авксентий Нарикиевич - нарком ГБ Груз.ССР
Спасибо, похоже что он.
Только фото мне кажется более раннее , чем когда он стал наркомом ГБ.

Фото целиком
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ганжа от 24 октября 2016, 15:48:34
Добрый день.

На 10 странице внизу с 3 ромбами в петлицах, возможно Чембровский В.И.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 24 октября 2016, 15:55:47
Цитата: Ганжа от 24 октября 2016, 15:48:34
Добрый день.

На 10 странице внизу с 3 ромбами в петлицах, возможно Чембровский В.И.


Жалко что в шинели......а так бы посмотрели есть ПР ВЧК-ОГПУ 5 или нет !
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: bovilad от 24 октября 2016, 19:08:49
Чембровский
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 24 октября 2016, 19:18:27
Цитата: bovilad от 24 октября 2016, 19:08:49
Чембровский


Чембровский Владимир Иванович
1 - 1893
2 - белорус
3 - соц.происхождение - из крестьян
4 - член ВКП /б/ 1917
5 - образование низшее
6 - в органах ОГПУ-НКВД с 1923
7 - инспектор АОУ ОГПУ СССР - 1930......
8 - №1899-13 10 1937 уволен - пом.нач.отдела подготовки ГУПО НКВД СССР
9 - звание не имел
10 - награды:Кр.Знамени РВСР №110-1922
                   ПР ВЧК-ОГПУ 5 №617
11 - умер в апреле 1977 в Москве.Похоронен на Новодевичьем кладбище.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: bovilad от 01 декабря 2016, 09:40:40
 описание лота:Фотоальбом на память о службе бойца 58-ого Уссурийского пограничного отряда. 1934-1937 годы. Гродеково.
В альбоме собраны фотографии командующего состава отряда, однослуживцев, участников боев с бандами хунхузов в 1935 году.


на одном из форумов продается альбом усурийского пограничника и в нем такое фото есть.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: bovilad от 01 декабря 2016, 09:43:50
Ближе. Кто есть кто, почему с бкз подписано как Берман а внизу как Васин
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: bovilad от 01 декабря 2016, 09:46:02
если по подписи то это Петров-Бадяга Александр федорович но по лицу больше на Бермана похож
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: bovilad от 01 декабря 2016, 09:51:24
...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Олег 2 от 05 декабря 2016, 00:30:38
Уважаемые форумчане, кто запечатлен на фотографии, и год снимка?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Олег 2 от 05 декабря 2016, 08:24:47
Уважаемые форумчане, кто запечатлен на фотографии, и год снимка?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 05 декабря 2016, 12:06:39
Цитата: bovilad от 01 декабря 2016, 09:43:50
Ближе. Кто есть кто, почему с бкз подписано как Берман а внизу как Васин

Подпись не соответствует расположению персонажей и сделана, видимо, по их должностной значимости. Ковальков третий слева.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Олег 2 от 05 декабря 2016, 13:26:44
А кто такой Ковальков? имя  отчество, должность? и кто расположен в центре?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 05 декабря 2016, 15:33:18
Цитата: Олег 2 от 05 декабря 2016, 13:26:44
А кто такой Ковальков? имя  отчество, должность? и кто расположен в центре?

Ковальков Кузьма Корнеевич
(1898 - 25.01.1940, Москва). Белорус. Член ВКП(б) с 1918. Образование: н/среднее.
В органах ГПУ: с 1922 в БССР; с 1927 (? на 1929) нач. штаба 58 по; с 1932 нач. 58 по; с 1937 зам. нач. УПВВ Киевского округа.
Арестован в ? Приговорен ВКВС СССР 24.01.40 к ВМН. Расстрелян 25.01.40.
Звания: полковник 25.02.36; комбриг 21.01.37.
Награды: 15 ПР 17.09.33; БКЗ 14.02.36.

Судя по отсутствию БКЗ и знаков различия фото января 1936. Кто рядом не знаю.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Олег 2 от 05 декабря 2016, 16:17:26
Уважаемый VLADVLAD! Позволю не согласиться с Вами. Предположительно фото 50-60-х гг. может быть Крым. И товарищ слева – не Хрущев ли это?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 05 декабря 2016, 16:23:25
Цитата: Олег 2 от 05 декабря 2016, 16:17:26
Уважаемый VLADVLAD! Позволю не согласиться с Вами. Предположительно фото 50-60-х гг. может быть Крым. И товарищ слева – не Хрущев ли это?


Уважаемый коллега да Влад имел ввиду фото от Боливада, а не Вашу фотографию ;D :D
А товарищ слева конечно не Никита Сергеевич  ;D ........он похож на Подгорного
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 05 декабря 2016, 16:25:20
Цитата: Олег 2 от 05 декабря 2016, 16:17:26
. И товарищ слева – не Хрущев ли это?
Нет.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 05 декабря 2016, 22:02:53
По поводу фото штатских - тов. слева очень может быть Подгорный.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 05 декабря 2016, 22:12:47
Цитата: VLADVLAD от 05 декабря 2016, 22:02:53
По поводу фото штатских - тов. слева очень может быть Подгорный.


Так я том и говорю :D .......любил он очень шляпы носить ;D
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 05 декабря 2016, 22:22:08
По фото 58 по - справа от Ковалькова Васин Т.Я. (БКЗ ориентировочно 1929)
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 05 декабря 2016, 22:44:15
Цитата: Андрей от 05 декабря 2016, 22:12:47
Цитата: VLADVLAD от 05 декабря 2016, 22:02:53
По поводу фото штатских - тов. слева очень может быть Подгорный.


Так я том и говорю :D .......любил он очень шляпы носить ;D

Может и любил шляпы носить,однако  в интернете среди массы фотографий Подгорного Н.В. нашел
только одну- 1963 г.,где он принимая Фиделя Кастро сидит в шляпе ...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 05 декабря 2016, 23:08:54
Ну не только он любил шляпы ;D в 60-70 годы в моде членов Политбюро ЦК КПСС
была именно шляпа+охота на бедных зверей :'(
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Alex от 05 декабря 2016, 23:45:08
А вот еще одно интересное фото -1932г. " Все- пока не "запачканные,выглядят пушистыми и белыми"...
И.Сталин,  доверительно, по приятельски,  держит руками  за плечи командира. Может кто-то из уважаемых участников форума знает кто есть кто...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 06 декабря 2016, 05:44:34
Нижний ряд
1.        Аронштам Лазарь Наумович
2.        
3.        
4.        Головкин Василий Григорьевич
5.        Кропачев Иван Иванович
6.        Иконостасов Василий Михайлович
7.        
Средний ряд
8.        Дубовой Иван Наумович
9.        Булин Антон Степанович
10.        Каганович Лазарь Моисеевич
11.        Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович
12.        Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович
13.        Ворошилов Климент Ефремович
14.        Тухачевский Михаил Николаевич
15.        Якир Иона Эммануилович
16.         Примаков Виталий Маркович - есть иные мнения
Верхний ряд
17.        Иппо Борис Михайлович
18.        Голиков Филипп Иванович
19.        Шифрес Александр Львович
20.        Гугин Григорий Иванович
21.        
22.        Хорош Мордух Лейбович  - предположительно
23.        
24.        Кожевников Сергей Николаевич
25.        Хаханьян Григорий Давыдович
26.        Гришин Александр Сергеевич
27.        Артеменко Николай Филиппович
28.        Ястребов Григорий Герасимович - предположительно
29.        
30.        Векличев Георгий Иванович
31.        Савко Николай Аркадьевич
32.        Ланда Михаил Маркович - предположительно
33.        Рокоссовский Константин Константинович
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 06 декабря 2016, 07:02:17
Пардон коллега......но где Вы Рокоссовского нашли  ??? ??? ::)
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 06 декабря 2016, 10:34:19
Возможно, я не прав.  Этот снимок уже обсуждался здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=97&p=294
Нет ли соображений по другим лицам?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 06 декабря 2016, 10:53:20
Посмотрел материал по Вашему указанному адресу  :D :D
Все понял - к нам это фото попало обрезанное по краю где и стоял Рокоссовский ;D
Насчет остальных лиц - неплохо бы посмотреть список делегатов 17 партконференции и по этой наводке уже искать оставшихся неизвестных лиц.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 06 декабря 2016, 11:02:22
Где-то там же есть ссылка на списки делегатов, но следует учесть, что некоторые товарищи избирались не по армейским организациям, а по территориальным. А также попадание в объектив лиц, оказавшихся «под рукой».
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 06 декабря 2016, 11:09:43
Насчет "рукопопадальщиков" - сильно сомневаюсь  ::) это все таки серьезная парторганизация чтобы допускать в свои ряды "прохиндеев" ;D разве что по блату туда влез тов.Молотов ;D :D
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Eugen от 24 декабря 2016, 18:12:53
Уважаемые коллеги! Вот один человек из фотографии "Группа руководящих партийно-советских работников Курган 1925-26 гг" в комментариях подписано: "...нач. ж/д НКВД", конечно-же правильней ОДТО ОГПУ. Фамилия не указана. По моим подсчетам или Грыцан В. К. (09.02.1925, ст. Курган ОДТО ОГПУ начальник.
02.1925 – начальник ОДТО ОГПУ на станции Омск
до 11.1925 – начальник ОДТО ОГПУ на станции Курган)
или Крылович П. В. (прибыл в Курган 27.10.1925).
А может другой? По моим сведениям еще Крышталь И. Е. потом руководил. (14.03.1927)
Может фото этих чекистов есть? Кто-либо более плотно занимается транспортниками того времени?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 07 апреля 2017, 14:24:26
В сети размещена информация о майоре ГБ Лулове Г.Н. и прилагается фото, но котором он якобы запечатлен. Кто из них?
Название: Помогите идентифицировать генерал-лейтенанта НКВД
Отправлено: Orion от 20 мая 2017, 21:15:00
Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, идентифицировать генерал-лейтенанта НКВД. Согласно надписи на обороте, это некто "Г" или "Т" Петренко.
Найденного мной Петренко звали Иван Григорьевич - начальник Нижнеамурского строительного управления и ИТЛ (с начала 1943 г.) и начальник Строительства № 500 (с начала 1946 г.). Но он был генерал-майором.
Название: Re: Помогите идентифицировать генерал-лейтенанта НКВД
Отправлено: Железная маска от 20 мая 2017, 22:38:54
Приветствую!

Цитата: Orion от 20 мая 2017, 21:15:00
Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, идентифицировать генерал-лейтенанта НКВД. Согласно надписи на обороте, это некто "Г" или "Т" Петренко.
Найденного мной Петренко звали Иван Григорьевич - начальник Нижнеамурского строительного управления и ИТЛ (с начала 1943 г.) и начальник Строительства № 500 (с начала 1946 г.). Но он был генерал-майором.

Я бы сказал, что на фото генерал-лейтенант Гавриил Александрович Петров. Другие кандидатуры не просматриваются...

С уважением,
Андрей.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Orion от 20 мая 2017, 23:20:42
Андрей, большое спасибо за помощь!
Название: Re: Помогите идентифицировать генерал-лейтенанта НКВД
Отправлено: Александр Слободянюк от 21 мая 2017, 13:50:36
Цитата: Железная маска от 20 мая 2017, 22:38:54
Приветствую!

Цитата: Orion от 20 мая 2017, 21:15:00
Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, идентифицировать генерал-лейтенанта НКВД. Согласно надписи на обороте, это некто "Г" или "Т" Петренко.
Найденного мной Петренко звали Иван Григорьевич - начальник Нижнеамурского строительного управления и ИТЛ (с начала 1943 г.) и начальник Строительства № 500 (с начала 1946 г.). Но он был генерал-майором.

Я бы сказал, что на фото генерал-лейтенант Гавриил Александрович Петров. Другие кандидатуры не просматриваются...

С уважением,
Андрей.

Интересно только одно, что в это время Гавриил Александрович работал в ГУПВ - с 01.1951 зам. начальника ГУПВ МГБ СССР, с 02.1951 начштаба и 1-й зам. начальника ГУПВ МГБ СССР. С 05.1953 1-й зам. начальника ГУПВ и начштаба погранвойск МВД СССР.  С  февраля 1954  в отставке.
На фото генерал-лейтенант далеко не 50-летнего возраста, Гавриил Александрович был 1900 года рождения. Сомневаюсь по этим основанием, что на фото это генерал-лейтенант Г.А. Петров.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Orion от 21 мая 2017, 14:05:04
А кто тогда это может быть, не подскажете?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Александр Слободянюк от 21 мая 2017, 14:56:20
Цитата: Orion от 21 мая 2017, 14:05:04
А кто тогда это может быть, не подскажете?
Возможно это Ива́н Семёнович Лю́бый (1904—1963) — советский военачальник, генерал-лейтенант,
12 марта 1948 — 14 марта 1950 — начальник Главного управления шоссейных дорог (ГУШОСДОР) МВД СССР. Приказы МВД СССР на сей счёт: о назначении — № 294/лс от 12 марта 1948 года; об освобождении от должности — № 383/лс от 14 марта 1950 года;
12 апреля 1950 — 25 января 1952 — начальник Главного управления по разведке и эксплуатации месторождений и строительству предприятий цветных и редких металлов в Красноярском крае МВД СССР («Енисейстрой») и одновременно — начальник Восточно-Свинцового управления и ИТЛ Енисейстроя МВД СССР. Приказы МВД СССР на сей счёт: о назначении — № 00243 от 12 апреля 1950 года; об освобождении от должности — № 99/лс от 25 января 1952 года;
25 января 1952 — ноябрь 1953 — начальник Управления строительства № 601 («Химстрой» — Управление по строительству Сибирского химического комбината) и Исправительно-трудового лагеря (окрестности города Томска; ныне — город Северск Томской области) Главного управления лагерей промышленного строительства МВД СССР: приказ МВД СССР о назначении № 99/лс от 25 января 1952 года;
28 — 10 июля мая 1954 года — начальник Управления строительства № 585 и одновременно — начальник военно-строительных частей МВД СССР;
10 июля 1954 — не ранее 19 августа 1955 — начальник Белогорского исправительно-трудового лагеря (посёлок Шатки Арзамасского района Горьковской области) ГУЛАГа МВД СССР: приказ МВД СССР о назначении № 00562 от 7 июля 1954 года.
1954—1960 — начальник Управления строительства в Горьком. В 1960-1963 начальник Управления строительства в Обнинске.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Orion от 21 мая 2017, 15:07:07
Но ведь на обороте же указана фамилия генерал-лейтенанта - Г.Петренко! Писал его адъютант, стало быть, ошибиться не должен был  :)

Текст гласит: "Г.Петренко. Я его адъютант. На память моему командиру В.С. ...ву в честь новой службы 1945 г. Октябрь 1945 г. г. Владивосток /Подпись неразборчиво/.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Александр Слободянюк от 21 мая 2017, 15:54:47
Был Петренко, Иван Григорьевич.
В 1948 году Петренко снят с должности начальника ГУОЖДС[2] и направлен в Магадан заместителем начальника ГУ СДС МВД СССР «Дальстрой».

С декабря 1948 года возглавил «Дальстрой».

Умер 3 августа 1950 года в Москве, после тяжёлой болезни.

Доступно фото в лет 35, сравнить не могу, посмотрите сами

https://ru.wikipedia.org/wiki/Петренко,_Иван_Григорьевич

Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Железная маска от 21 мая 2017, 16:21:19
Цитата: Orion от 21 мая 2017, 15:07:07
Но ведь на обороте же указана фамилия генерал-лейтенанта - Г.Петренко! Писал его адъютант, стало быть, ошибиться не должен был  :)

Текст гласит: "Г.Петренко. Я его адъютант. На память моему командиру В.С. ...ву в честь новой службы 1945 г. Октябрь 1945 г. г. Владивосток /Подпись неразборчиво/.

Дьявол - он в деталях. Когда сделана запись на фото?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Dober от 21 мая 2017, 16:24:20
Цитата: Александр Слободянюк от 21 мая 2017, 15:54:47
Был Петренко, Иван Григорьевич.
В 1948 году Петренко снят с должности начальника ГУОЖДС[2] и направлен в Магадан заместителем начальника ГУ СДС МВД СССР «Дальстрой».

С декабря 1948 года возглавил «Дальстрой».

Умер 3 августа 1950 года в Москве, после тяжёлой болезни.

Доступно фото в лет 35, сравнить не могу, посмотрите сами

https://ru.wikipedia.org/wiki/Петренко,_Иван_Григорьевич



У Петренко И.Г. из Википедии нет характерной ямочки на подбородке, которая наблюдается у товарища на фото.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Железная маска от 21 мая 2017, 16:26:29
Обращаемся к другому Петрову.

Вот Г.А.Петров

Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Железная маска от 21 мая 2017, 16:26:56
Вот И.Г. Петренко
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Железная маска от 21 мая 2017, 16:29:26
Это фото из книги "Кто руководил органами госбезопасности. 1941-1954" Н.В.Петрова.

Перефразируя, "видящий да сравнит".
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Orion от 21 мая 2017, 17:13:13
Цитата: Железная маска от 21 мая 2017, 16:21:19Дьявол - он в деталях. Когда сделана запись на фото?

Судя по фотобумаге, фотография послевоенная, сделана вскоре после окончания войны. Почерк характерен для пожилого человека, соответственно, надпись могла быть сделана когда угодно, и явно, что не в момент распечатки фотографии.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Orion от 21 мая 2017, 17:17:38
Цитата: Александр Слободянюк от 21 мая 2017, 15:54:47Был Петренко, Иван Григорьевич. В 1948 году Петренко снят с должности начальника ГУОЖДС[2] и направлен в Магадан заместителем начальника ГУ СДС МВД СССР «Дальстрой».

Я с этого и начал (см. мое самое первое сообщение в этой теме) - была такая же мысль, но это не он. Звание - у "моего" - генерал-лейтенант, высшее звание у Ивана Григорьевича Петренко - генерал-майор...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Архип от 21 мая 2017, 20:10:24
Прошу помочь с определением кавалеров медали ХХ лет РККА на фото:

(https://file-up.net/big_0815efc96b9945373620170521190538.jpg)
Название: Re: Помогите идентифицировать генерал-лейтенанта НКВД
Отправлено: VLADVLAD от 21 мая 2017, 22:19:15
Цитата: Железная маска от 20 мая 2017, 22:38:54
Приветствую!

Цитата: Orion от 20 мая 2017, 21:15:00
Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, идентифицировать генерал-лейтенанта НКВД. Согласно надписи на обороте, это некто "Г" или "Т" Петренко.
Найденного мной Петренко звали Иван Григорьевич - начальник Нижнеамурского строительного управления и ИТЛ (с начала 1943 г.) и начальник Строительства № 500 (с начала 1946 г.). Но он был генерал-майором.

Я бы сказал, что на фото генерал-лейтенант Гавриил Александрович Петров. Другие кандидатуры не просматриваются...

С уважением,
Андрей.

Однозначно не Гавриил Александрович Петров. У него был 15 ПР, а не ЗР
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 21 мая 2017, 22:20:58
Цитата: Александр Слободянюк от 21 мая 2017, 14:56:20
Цитата: Orion от 21 мая 2017, 14:05:04
А кто тогда это может быть, не подскажете?
Возможно это Ива́н Семёнович Лю́бый (1904—1963) — советский военачальник, генерал-лейтенант,
12 марта 1948 — 14 марта 1950 — начальник Главного управления шоссейных дорог (ГУШОСДОР) МВД СССР. Приказы МВД СССР на сей счёт: о назначении — № 294/лс от 12 марта 1948 года; об освобождении от должности — № 383/лс от 14 марта 1950 года;
12 апреля 1950 — 25 января 1952 — начальник Главного управления по разведке и эксплуатации месторождений и строительству предприятий цветных и редких металлов в Красноярском крае МВД СССР («Енисейстрой») и одновременно — начальник Восточно-Свинцового управления и ИТЛ Енисейстроя МВД СССР. Приказы МВД СССР на сей счёт: о назначении — № 00243 от 12 апреля 1950 года; об освобождении от должности — № 99/лс от 25 января 1952 года;
25 января 1952 — ноябрь 1953 — начальник Управления строительства № 601 («Химстрой» — Управление по строительству Сибирского химического комбината) и Исправительно-трудового лагеря (окрестности города Томска; ныне — город Северск Томской области) Главного управления лагерей промышленного строительства МВД СССР: приказ МВД СССР о назначении № 99/лс от 25 января 1952 года;
28 — 10 июля мая 1954 года — начальник Управления строительства № 585 и одновременно — начальник военно-строительных частей МВД СССР;
10 июля 1954 — не ранее 19 августа 1955 — начальник Белогорского исправительно-трудового лагеря (посёлок Шатки Арзамасского района Горьковской области) ГУЛАГа МВД СССР: приказ МВД СССР о назначении № 00562 от 7 июля 1954 года.
1954—1960 — начальник Управления строительства в Горьком. В 1960-1963 начальник Управления строительства в Обнинске.

И не Любый
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 21 мая 2017, 22:23:23
Похож на Тутушкина
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Orion от 21 мая 2017, 22:58:14
Да, весьма похож.
Тогда вводит в ступор надпись на обороте фотографии. Что могло иметься в виду?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Железная маска от 22 мая 2017, 15:34:35
Приветствую!

Цитата: Orion от 21 мая 2017, 22:58:14
Да, весьма похож.
Тогда вводит в ступор надпись на обороте фотографии. Что могло иметься в виду?

Аргументация уважаемого VLADVLAD'а понятна. Но я буду до последнего стоять за кандидатуру Петрова.
ИМХО, искомый генерал все-таки больше похож на него, чем на Тутушкина.

С уважением,
Андрей.

P.S. Orion, Вы не могли бы сообщить известную Вам информацию про автора подписи на фото (он же, ИМХО, СВОЮ фотографию подписывал?) и адресата?

P.P.S. У меня есть версия, что на скане оборотки - не вся надпись...

Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Orion от 22 мая 2017, 20:19:00
Цитата: Железная маска от 22 мая 2017, 15:34:35
P.S. Orion, Вы не могли бы сообщить известную Вам информацию про автора подписи на фото (он же, ИМХО, СВОЮ фотографию подписывал?) и адресата?
P.P.S. У меня есть версия, что на скане оборотки - не вся надпись...

Андрей, я не располагаю никакой информацией ни об авторе подписи, ни об адресате.
Надпись на оборотной стороне я показал полностью, ничего не скрывая  ;) А почему Вы считаете, что надпись неполная???
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: bovilad от 23 мая 2017, 22:19:41
...
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 14 июня 2018, 18:13:48
Изображения, найденные на «Саммлере» и там не идентифицированные.
№ 1 = Дьяков?

Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 14 июня 2018, 18:15:07
№ 2 = Клочков?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 14 июня 2018, 19:32:57
Некоторые сходство есть, но ромбов однозначно не хватает!
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 15 июня 2018, 05:15:46
Цитата: VLADVLAD от 14 июня 2018, 19:32:57
Некоторые сходство есть, но ромбов однозначно не хватает!
Смотря для чего не хватает. Фото явно не 1937 и даже не 1935. С униформистикой знаком шапочно, но это скорее начало 30-х.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 15 июня 2018, 06:04:14
Цитата: Ygrek от 15 июня 2018, 05:15:46
Цитата: VLADVLAD от 14 июня 2018, 19:32:57
Некоторые сходство есть, но ромбов однозначно не хватает!
Смотря для чего не хватает. Фото явно не 1937 и даже не 1935. С униформистикой знаком шапочно, но это скорее начало 30-х.
до введения специальных и военных званий многие ходили с ромбаминь в петлицах, а после введения званий ходили и с одной "шпалой".
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 15 июня 2018, 10:19:56
Цитата: картограф от 15 июня 2018, 06:04:14
Цитата: Ygrek от 15 июня 2018, 05:15:46
Цитата: VLADVLAD от 14 июня 2018, 19:32:57
Некоторые сходство есть, но ромбов однозначно не хватает!
Смотря для чего не хватает. Фото явно не 1937 и даже не 1935. С униформистикой знаком шапочно, но это скорее начало 30-х.
до введения специальных и военных званий многие ходили с ромбаминь в петлицах, а после введения званий ходили и с одной "шпалой".
Оно так, но вопрос был по конкретным фамилиям
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 15 июня 2018, 11:14:15
Цитата: Ygrek от 15 июня 2018, 10:19:56
Цитата: картограф от 15 июня 2018, 06:04:14
Цитата: Ygrek от 15 июня 2018, 05:15:46
Цитата: VLADVLAD от 14 июня 2018, 19:32:57
Некоторые сходство есть, но ромбов однозначно не хватает!
Смотря для чего не хватает. Фото явно не 1937 и даже не 1935. С униформистикой знаком шапочно, но это скорее начало 30-х.
до введения специальных и военных званий многие ходили с ромбаминь в петлицах, а после введения званий ходили и с одной "шпалой".
Оно так, но вопрос был по конкретным фамилиям
А кем он был до Начальника Управления РКМ УНКВД Свердловской области?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 15 июня 2018, 11:50:13
ОБА с 1923 занимали должности, на которых было 2 или 3 ромба. Ни на одной из должностей в милиции (звезды на фуражках) 1 ромб не мог быть ни при каком раскладе!
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 15 июня 2018, 15:36:14

А кем он был до Начальника Управления РКМ УНКВД Свердловской области?

По материалам уважаемого Андрея (если не ошибаюсь):
10.1922- зам. начальника Челябинского губотдела ГПУ.
09.1923- начальник Златоустовского окротдела ОГПУ.
1924-1934 в Свердловске, начальник о/я отдела ПП ОГПУ, помощник полпреда ОГПУ.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 15 июня 2018, 15:44:24
Цитата: VLADVLAD от 15 июня 2018, 11:50:13
ОБА с 1923 занимали должности, на которых было 2 или 3 ромба. Ни на одной из должностей в милиции (звезды на фуражках) 1 ромб не мог быть ни при каком раскладе!
РКМ всё-таки ещё во многом неподнятая целина, так что highly likely. Ещё существует фотошоп и шаловливые, увы, ручки.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 15 июня 2018, 15:45:21
Цитата: Ygrek от 15 июня 2018, 15:36:14

.........
1924-1934 в Свердловске, начальник о/я отдела ПП ОГПУ, помощник полпреда ОГПУ.

Помощник Полномочного Представителя ОГПУ - 12-ая категория (3 ромба)
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 15 июня 2018, 16:21:01
Цитата: картограф от 15 июня 2018, 15:45:21
Цитата: Ygrek от 15 июня 2018, 15:36:14

.........
1924-1934 в Свердловске, начальник о/я отдела ПП ОГПУ, помощник полпреда ОГПУ.

Помощник Полномочного Представителя ОГПУ - 12-ая категория (3 ромба)

А чего это вы на меня всей толпой? А собственные конструктивные версии?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 15 июня 2018, 16:40:03
Цитата: Ygrek от 15 июня 2018, 16:21:01
Цитата: картограф от 15 июня 2018, 15:45:21
Цитата: Ygrek от 15 июня 2018, 15:36:14

.........
1924-1934 в Свердловске, начальник о/я отдела ПП ОГПУ, помощник полпреда ОГПУ.

Помощник Полномочного Представителя ОГПУ - 12-ая категория (3 ромба)

А чего это вы на меня всей толпой? А собственные конструктивные версии?
Какие версии? На фото три ромба. Я Спросил- какие должности занимал, до введения званий?
помощник полпреда ОГПУ, что соответствует 12 категории (3 ромба).
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 15 июня 2018, 17:47:49
Я прекрасно понял всё что Вы написали. Проблема в другом: невозможно мотивировать идентификацию фигуранта только количеством «ромбов». А если это златоустовский период? А глаза, брови, нос, уши, подбородок? По моему впечатлению имеется вполне отчётливое сходство. А ещё иногда встречаются альтернативные предположения (в самом деле, вдруг это Иванов-Каценеленбоген?) :o
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: картограф от 15 июня 2018, 18:13:32
Цитата: Ygrek от 15 июня 2018, 17:47:49
...А если это златоустовский период? ...
В 1923 году ромбы в петлицах не носили. Всё должностные знаки на рукавах.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 15 июня 2018, 18:19:09
 :-\ пожалуй вопрос закрыт на неопределённое время :-X
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 15 июня 2018, 18:39:47
Цитата: Ygrek от 15 июня 2018, 18:19:09
:-\ пожалуй вопрос закрыт на неопределённое время :-X

Не совсем. В "сухом остатке" имеем:
По фото № 1 однобортный реглан вероятно образца 1931 года
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 15 июня 2018, 18:40:41
Скорее всего определить персонаж маловероятно
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 15 июня 2018, 18:45:45
По фото № 2 Снаряжение РККА образца 1932 года. Если звезда образца 1931 года, то вариантов тоже нет, а если 1939, то можно "перелопатить" майоров милиции по состоянию на 1939.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 18 июня 2018, 05:11:11
Весьма возможно (скорее всего) в своих предположениях я не прав. Надеюсь, в процессе этих предположений я никому не нанёс непоправимых психологических травм.
Следствие положительное: как много людей освежили знание милицейской формы.
Следствие неоднозначное: изначальный вопрос пока без ответа; первоисточники вопроса, кстати, здесь:
К фото №2: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=14734
К фото №1: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=40366
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 21 июня 2018, 18:54:14
Коль скоро последняя страница "математики" не желает открываться (у меня одного или ???), займемся фотоделом.
Вот: выловлено где-то и когда-то в волнах интернета. Знакомые лица есть?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 21 июня 2018, 19:04:16
Цитата: Ygrek от 21 июня 2018, 18:54:14
Коль скоро последняя страница "математики" не желает открываться (у меня одного или ???), займемся фотоделом.
Вот: выловлено где-то и когда-то в волнах интернета. Знакомые лица есть?



Да  всем фигу показывает.....может я и профан в техническом моменте, но кажется мне откройте новую тему типа:
"Много математики в истории"  ::) и все в шоколаде :D
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 21 июня 2018, 19:26:57
Не очень удобно - прыгай потом туды-сюды в поисках чего-нибудь из прошлого. Тут в пределах одной темы иной раз блуждаешь - только что выложил давно интригующее меня фото, и с изумлением обнаружил, что оно здесь уже есть, страницами эдак 15-ю ранее. :o Можно конечно и истребить, но лучше не бегать наперегонки с собственноручно брошенным камнем, а выяснить, насколько относятся к войскам НКВД товарищи из первого ряда.
Уважаемого Alexa прошу понять и простить, ::) повтор неумшленный
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 21 июня 2018, 19:50:35
Цитата: Ygrek от 21 июня 2018, 18:54:14
Коль скоро последняя страница "математики" не желает открываться (у меня одного или ???), займемся фотоделом.
Вот: выловлено где-то и когда-то в волнах интернета. Знакомые лица есть?

4й слева в 1м ряду полковой комиссар Мочалов Валентин Владимирович, вероятно в бытность пом. (по ПЧ) нач. 3 Погран. школы связи НКВД.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 21 июня 2018, 20:03:12
Цитата: Ygrek от 21 июня 2018, 19:26:57
Не очень удобно - прыгай потом туды-сюды в поисках чего-нибудь из прошлого. Тут в пределах одной темы иной раз блуждаешь - только что выложил давно интригующее меня фото, и с изумлением обнаружил, что оно здесь уже есть, страницами эдак 15-ю ранее. :o Можно конечно и истребить, но лучше не бегать наперегонки с собственноручно брошенным камнем, а выяснить, насколько относятся к войскам НКВД товарищи из первого ряда.
Уважаемого Alexa прошу понять и простить, ::) повтор неумшленный





Да тов.Алекс давным давно в творческом отпуске.....в принципе форум без контроля остался.
Мне кажется надо написать письмо учредителю форума - Мозохину. Ведь надо что-то делать - ведь администрация нужна и тех.мастер нужен, а
то и другие темы приедут как Ваш труд.... :'(
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Железная маска от 21 июня 2018, 20:27:39
Цитата: Ygrek от 21 июня 2018, 18:54:14
Коль скоро последняя страница "математики" не желает открываться (у меня одного или ???), займемся фотоделом.
Вот: выловлено где-то и когда-то в волнах интернета. Знакомые лица есть?

Явный Угловский П.Ф. - стоит во втором ряду четвертый справа.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 23 июня 2018, 19:16:40
Ёлки-палки, всё оказалось намного проще – стало быть это какое-то «производственное совещание» связистов войск НКВД, где в первый ряд посадили переаттестованных.
Я тут ещё немного с «Саммлера» приволок, хоть там итак «на четверть здешний наш народ» - для тех, кто «обитает» только здесь.
Вот это трогательное выражение лица, мягкий непорочный взляд – не Карелина ли Владимира Петровича?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 24 июня 2018, 18:35:12
Фрагмент фото сотрудников ОО ПП по Средней Азии (в центре Попашенко и Диментман).
Карелин в Ср. Азии не служил. Вероятно это Розенфельд.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 24 июня 2018, 18:51:52
Тоже неплохо. А есть с чем сравнить? На "возможно Карелин" навело сходство с фото у Тумшиса и Золотарёва.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 25 июня 2018, 13:38:30
Сравнить не с чем
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 25 июня 2018, 18:06:51
Цитата: VLADVLAD от 25 июня 2018, 13:38:30
Сравнить не с чем
Тем не менее интересует Ваше мнение относительно фотографии Карелина у Тумшиса с Золотарёвым. Касательно групповой фотографии: вариант "Среднеазиатские хозяева и их гости" имеет право на существование?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 25 июня 2018, 19:07:38
Цитата: Ygrek от 25 июня 2018, 18:06:51
Цитата: VLADVLAD от 25 июня 2018, 13:38:30
Сравнить не с чем
Тем не менее интересует Ваше мнение относительно фотографии Карелина у Тумшиса с Золотарёвым. Касательно групповой фотографии: вариант "Среднеазиатские хозяева и их гости" имеет право на существование?




Не имеет.Точка.
В свое время я один из первых кто просмотрел в ГАРФ ф.7523,оп.44 где даны лишенцы орденов СССР в период в основном в 1937-1940 и там тот кто то был
награжден в этот период давалось порядка одинаковых 4-6 фотографий !!!
Сейчас там "мамай" прошел - наворовали все что могли.....
У Карелина это дело 80,листы 193-208 и в принципе можно сделать запрос в ГАРФ - есть ли фото Карелина ?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 25 июня 2018, 19:20:19
Цитата: Ygrek от 25 июня 2018, 18:06:51
Цитата: VLADVLAD от 25 июня 2018, 13:38:30
Сравнить не с чем
Тем не менее интересует Ваше мнение относительно фотографии Карелина у Тумшиса с Золотарёвым. Касательно групповой фотографии: вариант "Среднеазиатские хозяева и их гости" имеет право на существование?

Сходство с Карелиным однозначно есть, но он там не мог оказаться не при какой ситуации
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 25 июня 2018, 19:46:46
Цитата: Андрей от 25 июня 2018, 19:07:38

Не имеет.Точка.

Он НИКОГДА не ездил в командировки ??? Тире?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 25 июня 2018, 19:54:46
Цитата: Ygrek от 25 июня 2018, 19:46:46
Цитата: Андрей от 25 июня 2018, 19:07:38

Не имеет.Точка.

Он НИКОГДА не ездил в командировки ??? Тире?



Суть моего ответа не в теоретической поездке, а в том что в то время не было принято влезать в чужие официальные массовые фотографии..... 
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 25 июня 2018, 19:57:10
А если это межрегиональное официальное совещание?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 25 июня 2018, 20:03:41
Цитата: Ygrek от 25 июня 2018, 19:57:10
А если это межрегиональное официальное совещание?


А у Вас есть текст этой фотографии ? Кроме того что за чекисткое межрегиональное совещание ? ???
Первый раз слышу ! Это все таки было ОГПУ СССР, а не наркомат торговли....
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 25 июня 2018, 20:08:04
Кстати в году 1967 в Будапеште вышел талмуд посвященный коммунистам Венгрии работавшим в СССР и там по-моему есть фото Розенфельда....
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 25 июня 2018, 20:15:37
"Текста" фотографии у меня нет (думаю, будь на обороте что-то написано, мы б не ломали копья). А что, в ГПУ никаких мероприятий по обмену опытом/взаимному контролю (по самым общим вопросам - организация мероприятий, подготовка и уровень кадров и т.д.) не проводилось? Совсем не могло быть такого: приехали 2-3 человека из другого ПП, посмотрели на положение дел, на состояние служебных собак + плов покушали + сфотографировались. Ну и отчёт написали.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 25 июня 2018, 20:22:04
Цитата: Ygrek от 25 июня 2018, 20:15:37
"Текста" фотографии у меня нет (думаю, будь на обороте что-то написано, мы б не ломали копья). А что, в ГПУ никаких мероприятий по обмену опытом/взаимному контролю (по самым общим вопросам - организация мероприятий, подготовка и уровень кадров и т.д.) не проводилось? Совсем не могло быть такого: приехали 2-3 человека из другого ПП, посмотрели на положение дел, на состояние служебных собак + плов покушали + сфотографировались. Ну и отчёт написали.



Да кто же спорит - после служебного плова могли с пару приятелей-сотрудников один раз сняться, но это официальное массовая фотография !
Разницу чувствуете ? Или нет ?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 25 июня 2018, 20:27:18
Кстати для всякого рода командировок-проверок по ПП ОГПУ на 99% посылались работники центрального аппарата ОГПУ.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 25 июня 2018, 20:30:20
Спорить не буду, аргументов всё равно кот наплакал (у всех). Но меня не убедили на 100% :-*
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 25 июня 2018, 20:33:13
Цитата: Ygrek от 25 июня 2018, 20:30:20
Спорить не буду, аргументов всё равно кот наплакал (у всех). Но меня не убедили на 100% :-*



Так я уже дал Вам коллега выход из положения - сделайте запрос в ГАРФ насчет фото Карелина !
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: VLADVLAD от 25 июня 2018, 20:36:15
Цитата: Ygrek от 25 июня 2018, 20:30:20
Спорить не буду, аргументов всё равно кот наплакал (у всех). Но меня не убедили на 100% :-*

Даже не сомневайтесь - 100% не Карелин!
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 26 июня 2018, 04:50:15
Цитата: Андрей от 25 июня 2018, 20:33:13
Цитата: Ygrek от 25 июня 2018, 20:30:20
Спорить не буду, аргументов всё равно кот наплакал (у всех). Но меня не убедили на 100% :-*



Так я уже дал Вам коллега выход из положения - сделайте запрос в ГАРФ насчет фото Карелина !
А что доказывает фото Карелина в ГАРФе (если оно там есть)? Вы скажете: не был он там, плов не кушал.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 26 июня 2018, 04:51:14
Цитата: VLADVLAD от 25 июня 2018, 20:36:15
Цитата: Ygrek от 25 июня 2018, 20:30:20
Спорить не буду, аргументов всё равно кот наплакал (у всех). Но меня не убедили на 100% :-*

Даже не сомневайтесь - 100% не Карелин!
Это аргумент?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 26 июня 2018, 08:23:28
Цитата: Ygrek от 26 июня 2018, 04:50:15
Цитата: Андрей от 25 июня 2018, 20:33:13
Цитата: Ygrek от 25 июня 2018, 20:30:20
Спорить не буду, аргументов всё равно кот наплакал (у всех). Но меня не убедили на 100% :-*



Так я уже дал Вам коллега выход из положения - сделайте запрос в ГАРФ насчет фото Карелина !
А что доказывает фото Карелина в ГАРФе (если оно там есть)? Вы скажете: не был он там, плов не кушал.



Практически уверен что фото Карелина сохранилось так как он был награжден в 1936 и в 1937 орденами.
Это во первых.
Во-вторых это докажет что Ваше версия о нахождении его на вышеуказанной фотографии фикция.....
Далее - на днях буду в РГАСПИ и спрошу там о фотографии членов ВКП/б/ в их парт.документах и если они подтвердят это, то ради интереса еще
раз заказ сделаю на Розенфельда - но уже только на его фотографию.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 26 июня 2018, 09:33:49
Кстати Карелин не реабилитирован так как вел следствие по заговору Тухачевского и компании.
И что очень интересно был награжден за это орденом Знак Почета 22 июля 1937, а арестован 29 июля 1937 т.е. через неделю ......
полный абзац !
Вопрос как такое может быть - ведь И.В.С смотрел список представленных к награждению сотрудников центрального аппарата ГУГБ НКВД ......и
такой ляп получается ???  
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Ygrek от 26 июня 2018, 10:38:51
Цитата: Андрей от 26 июня 2018, 08:23:28
Практически уверен что фото Карелина сохранилось так как он был награжден в 1936 и в 1937 орденами.
Это во первых.
Во-вторых это докажет что Ваше версия о нахождении его на вышеуказанной фотографии фикция.....
Уже совершенно параллельно кто там на фото, если доказательства идут по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька". В чём заключается причинно-следственная связь между фото самое позднее 1933 года (потом Попашенко в Средней Азии уже не было) и награждениями 1936 и 1937 годов?
Кстати, насчёт 99% и 100%, коллеги, а как Вы процентовку выводите? :-*
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 26 июня 2018, 10:49:41
Цитата: Ygrek от 26 июня 2018, 10:38:51
Цитата: Андрей от 26 июня 2018, 08:23:28
Практически уверен что фото Карелина сохранилось так как он был награжден в 1936 и в 1937 орденами.
Это во первых.
Во-вторых это докажет что Ваше версия о нахождении его на вышеуказанной фотографии фикция.....
Уже совершенно параллельно кто там на фото, если доказательства идут по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька". В чём заключается причинно-следственная связь между фото самое позднее 1933 года (потом Попашенко в Средней Азии уже не было) и награждениями 1936 и 1937 годов?
Кстати, насчёт 99% и 100%, коллеги, а как Вы процентовку выводите? :-*



Вы меня удивляете ::) ведь в ГАРФ есть фото Карелина и надо просто сравнить две фотографии.......и весь "коленкор" ;D
А насчет процентах ......ну что сказать сомнения это хорошо, но когда это переходит в идею фикс и в смысл дискуссии это уже беда ......
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 26 июня 2018, 11:07:25
Кстати в ГАРФ в фонде "лишенцев" орденов фотографии награжденных в 1936-1940 давались на анкетах награжденных сзади, т.е. на первом листе анкета
на втором фотографии.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: Андрей от 26 июня 2018, 11:27:13
Причем на карточке фотографии давалось свидетельское удостоверение сотрудника ОК НКВД СССР что дано на  фото конкретный работник НКВД СССР.
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: АлексейП от 27 июня 2018, 10:24:57
Знает кто-нибудь людей на фото?
Название: Re: Исторические фото
Отправлено: berenika от 27 декабря 2018, 21:39:10
Цитата: Eugen от 24 декабря 2016, 18:12:53
Уважаемые коллеги! Вот один человек из фотографии "Группа руководящих партийно-советских работников Курган 1925-26 гг" в комментариях подписано: "...нач. ж/д НКВД", конечно-же правильней ОДТО ОГПУ. Фамилия не указана. По моим подсчетам или Грыцан В. К. (09.02.1925, ст. Курган ОДТО ОГПУ начальник.
02.1925 – начальник ОДТО ОГПУ на станции Омск
до 11.1925 – начальник ОДТО ОГПУ на станции Курган)
или Крылович П. В. (прибыл в Курган 27.10.1925).
А может другой? По моим сведениям еще Крышталь И. Е. потом руководил. (14.03.1927)
Может фото этих чекистов есть? Кто-либо более плотно занимается транспортниками того времени?

Здравствуйте,
Вот  есть фотография из семейного архива, не этот ли человек на ней?
Бабушка говорила, что это начальник оперсектора Шадринска Власов
(//)
Название: Исторические фото
Отправлено: jamesalex12 от 14 февраля 2020, 18:57:58
this is really awesome
Название: От: Исторические фото
Отправлено: sezin от 28 июля 2023, 12:21:11
https://ibb.co/VpstBsN
https://ibb.co/dMhSGxj
Удостоверение сотрудника  НКВД.
Вот этого.
https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B0%D1%88%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Баштовенко Павел,сержант госбезопасности.
Название: От: Исторические фото
Отправлено: sezin от 28 июля 2023, 12:29:33
https://ibb.co/VW059XW
Старший лейтенант госбезопасности Назаров Михаил Николаевич
https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Название: От: Исторические фото
Отправлено: sezin от 28 июля 2023, 12:46:14
https://ibb.co/xqRXS6Q
Бычковский Людвиг Викентьевич
1892 года рождения
Спецзвания,наверное,не получил,потому что в 1934 году  зачислен в Особый резерв НКВД УССР,а в 36 году "снят с особого резерва с зачислением в запас"(с)
Название: От: Исторические фото
Отправлено: sezin от 28 июля 2023, 12:57:42
https://ibb.co/93p5t7S
Кошельник Федор  Алексеевич
(технический работник НКВД и МВД)