Поиск. Фото. Кирсанов Василий Иванович, 1894 года рождения.

Автор С_Петров, 19 октября 2018, 22:52:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

С_Петров

#30
Цитата: alex1960 от 13 декабря 2018, 07:08:18
пропавший без вести в 1942 году Кирсанов точно тот, которого Вы ищете?


Если верить вот этому документу, то точно он.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71860974

С_Петров

Получен ответ УФСИН по Ивановской области, который запрашивался как возможный регион "отсидки".

На  ваш  запрос  сообщаем,  что  интересующими  вас  сведениями  в  отношении 
Кирсанова   Василия   Ивановича   архив   УФСИН   России   по   Ивановской   области 
не  располагает.     С  учётом  имеющихся  у  вас  сведений  запрашиваемая  информация 
предположительно  имеется           в  компетенции  УМВД России по Ивановской  области, 
либо в УФСБ России по Ивановской области.

Заместитель начальника                                                                  И.А. Изволов

Исп.  Зайцева Т.Н. 
Тел.:  8(4932)479641

С_Петров

Получен ответ УМВД по Ивановской области.
Если насчет письменного вида и документов, подтверждающих родство все понятно, то насчет справки о смерти - не очень.
Где взять справку о смерти без вести пропавшего бойца или командира, кто знает?


alex1960

Вообще создается впечатление, что МВД России прилагает максимум усилий к тому, чтобы гражданин не мог получить сведения из архивов. Вот, что было написано в ответе УМВД на мой запрос, направленный через официальную форму на сайте управления:


Вопросы
1. Для чего нужен был документ, подтверждающий факт смерти лица, о котором запрашивается информация, если в архивном личном деле и так имеются сведения о его смерти?
2. Для того чтобы заверить в  «установленном законодательством РФ порядке» копии документов, подтверждающих родство, нужно иметь оригиналы этих самых документов.
Много ли у кого сохранилось подобных документов, в отношении людей умерших в 20-30-40 годы?
И это притом, что граждане, подающие запросы, в значительном числе случаев располагают лишь отрывочными или неточными сведениями о своих родственниках, и эти запросы, собственно, подают в целях выяснения биографических и иных сведений о своих родственниках.

С_Петров

#34
alex1960, а что было в ответе по существу запроса?
Ответили, что документов нет или есть, но не дадим, потому что Вы копии незаверенные прислали?

А в остальном - увы, такой закон и они его не хотят нарушать.

alex1960

Цитата: С_Петров от 21 декабря 2018, 14:14:06
alex1960, а что было в ответе по существу запроса?

Ну. я точно знал, что искомое архивное личное дело есть. А вот, что ответили:


Только у меня c «родственными связями» ситуация была несколько запутанней.

С_Петров

Получен очередной ответ, на этот раз от УФСИН Мордовии (Мордовия проверялась как возможный регион "отсидки").


С_Петров

#37
Получен ответ из УФСБ Иван. области.

Интересно, могут ли быть у них полные данные о возрасте (к году рождения еще и дата с месяцем) и месте рождения? И данные о судимости...
Не догадался сразу спросить поконкретней и вот такой ответ получил.
Видно придется еще один запрос посылать.

С_Петров

#38
По ниже приведенной подсказке с сайта вгд.ру очередной запрос в Центральный архив СБУ направил с почты gmail. Привожу часть переписки.

"Vitaly написал:
[q]Ответ не получали т.к. видимо отправляли мейл с почты @yandex.ru,@mail.ru,которые в Украине под санкциями.
Отправьте с почты gmail и сразу получите подтверждение о получении письма, а в установленный срок и сам ответ... Удачи. Потом отпишитесь.[/q]
"

"Уважаемый Виталий, огромное Вам спасибо!
Получил сегодня из центр-го офиса СБУ ответ (ждал 25 дней).
Сообщили, что в центральном архиве сведений нет, но в Одесском архиве СБУ на Кирсанова В.И. имеется "архівна кримінальна справа №..."
Получается, что есть шанс получить из Одессы архивное уголовное дело?
Запрос туда направляю...
Скажите, пожалуйста, можно ли надеяться на полную копию всего дела?
Или пришлют только краткую справку?"

"Уважаемый Виталий, еще раз благодарю!
Примерно через две недели после отправления запроса в Одессу был получен пдф файл около 60 Мб - 154 стр. дела (+ 5 фотографий и 1 документ)!
К огромному сожалению, дело заканчивается на обвинительном заключении, нет ни приговора, ни сведений о направлении в место отбывания наказания. Лишь в одном из документов упомянуто, что осужден на 7 лет лишения свободы..."

Уважаемые форумчане, возникли такие вопросы:

1. В обв-м заключении написано: "...подлежит суду Ч.С., а по сему ПОСТАНОВИЛ:
Настоящее дело в порядке ст.204 УПК УССР направить прокурору ГПУ УССР для дальнейшего направления.
Подписано: Пом. особоуполномоченного при коллегии ГПУ УССР  Киселев
                 "Утверждаю" Особоуполномоченный при коллегии ГПУ УССР Рубинштейн"

Что может означать "Ч.С."?

2. Судя по документам, суд был в Одессе. Как вариант, не простой суд, а военный трибунал...
Где можно попытаться найти документы по осуждению и направлению в места отбывания наказания?

3. Была ли в то время практика отдельных, специальных судов для провинившихся силовиков и отдельных,  т.н. "красных зон" для партработников и силовиков?
4. Есть ли где-нибудь список мест лишения свободы тех лет по Украине?
5. После отбытия срока (конец 40-го - начало 41-го), Кирсанов, похоже, вернулся на родину в Ивановскую область. Где в Ив. обл-ти могут храниться сведения о его пребывании в местах лишения свободы?

Андрей

#39
Цитата: С_Петров от 13 марта 2021, 19:45:19
По ниже приведенной подсказке с сайта вгд.ру очередной запрос в Центральный архив СБУ направил с почты gmail. Привожу часть переписки.

"Vitaly написал:
[q]Ответ не получали т.к. видимо отправляли мейл с почты @yandex.ru,@mail.ru,которые в Украине под санкциями.
Отправьте с почты gmail и сразу получите подтверждение о получении письма, а в установленный срок и сам ответ... Удачи. Потом отпишитесь.[/q]
"

"Уважаемый Виталий, огромное Вам спасибо!
Получил сегодня из центр-го офиса СБУ ответ (ждал 25 дней).
Сообщили, что в центральном архиве сведений нет, но в Одесском архиве СБУ на Кирсанова В.И. имеется "архівна кримінальна справа №..."
Получается, что есть шанс получить из Одессы архивное уголовное дело?
Запрос туда направляю...
Скажите, пожалуйста, можно ли надеяться на полную копию всего дела?
Или пришлют только краткую справку?"

"Уважаемый Виталий, еще раз благодарю!
Примерно через две недели после отправления запроса получен пдф файл около 60 Мб - 154 стр. дела (+ 5 фотографий и 1 документ)!
К огромному сожалению, дело заканчивается на обвинительном заключении, нет ни приговора, ни сведений о направлении в место отбывания наказания. Лишь в одном из документов упомянуто, что осужден на 7 лет лишения свободы..."

Уважаемые форумчане, возникли такие вопросы:

1. В обв-м заключении написано: "...подлежит суду Ч.С., а по сему ПОСТАНОВИЛ:
Настоящее дело в порядке ст.204 УПК УССР направить прокурору ГПУ УССР для дальнейшего направления.
Подписано: Пом. особоуполномоченного при коллегии ГПУ УССР  Киселев
                 "Утверждаю" Особоуполномоченный при коллегии ГПУ УССР Рубинштейн"

Что может означать "Ч.С."?

2. Судя по документам, суд был в Одессе. Как вариант, не простой суд, а военный трибунал...
Где можно попытаться найти документы по осуждению и направлению в места отбывания наказания?

3. Была ли в то время практика отдельных, специальных судов для провинившихся силовиков и отдельных,  т.н. "красных зон" для партработников и силовиков?
4. Есть ли где-нибудь список мест лишения свободы тех лет по Украине?
5. После отбытия срока (конец 40-го - начало 41-го), Кирсанов похоже вернулся на родину в Ивановскую область. Где в Ив. обл-ти могут храниться сведения о его пребывании в местах лишения свободы?



=