Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ

Основные форумы => 1922-1934 ГПУ - ОГПУ => Тема начата: krok от 15 декабря 2016, 19:29:36

Название: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: krok от 15 декабря 2016, 19:29:36
Предлогаю обсудить  :o

По представлению Реввоенсовета, Президиум ЦИК Союза ССР постановил наградить орденом Красного Знамени следующих 32-х старых работников ВЧК-ОГПУ:

Лациса М.А., Аванесова В.А., Кедрова М.С., Дукиса К.Я., Ясько Ф.А., Мамендоса Л.А., Рафикова А.И., Долгопятова П.С., Панина Ф.П., Гетманова Я.Е., Малкина И.П., Соболева А.Д., Еремина Н.Ф., Бухбанда Я.А., Михельсона А.И., Добродицкого Н.И., Семёнова П.В., Евгеньева-Шептицкого Е.А., Черноусова М.А., Леушина И.Л., Крючкова В.И., Горожанина В.М., Кроль Е.М., Валик В.С., Зальпетер А.К., Эджибия Ф.В., Лорткипанидзе Т., Стахановича Н.В., Альсберг Я.Я., Салина С.Н., Краснова Е.И., Зотова М.Ф.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Alex от 15 декабря 2016, 20:05:13
Цитата: krok от 15 декабря 2016, 19:29:36
Предлогаю обсудить  :o

По представлению Реввоенсовета, Президиум ЦИК Союза ССР постановил наградить орденом Красного Знамени следующих 32-х старых работников ВЧК-ОГПУ:


А заодно и постановления ЦИК СССР и ПБ ЦК ВКП(б)  о лишении орденов СССР бывших руководящих работников  наркомата внутренних дел.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 15 декабря 2016, 20:19:43
А чего обсуждать ? Они все даны в диске "Кадровый состав НКВД" ? ???
А вот откуда взялись Рафиков А.И. и Салин С.Н. большой вопрос ? ???
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Alex от 15 декабря 2016, 20:43:38
Цитата: Андрей от 15 декабря 2016, 20:19:43
А чего обсуждать ? Они все даны в диске "Кадровый состав НКВД" ? ???

Следует думать,что krok в процессе обсуждения, хотел скорее всего уточнить за какие подвиги страна Советов награждала ( а затем лишала ПН) своих героев ...
Так в этом так же  нет никаких секретов,хотя непонятки время от времени возникают,например
Фриновский имел на груди гимнастерки( октябрь 1936г) целых 5 орденов Красного Знамени и орден Ленина... оставаясь в системе ГБ, довольно продолжительное время, почему-то комкором.

Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: krok от 15 декабря 2016, 21:12:55
Да, хотелось обсудить персоналии, и тем более в такой группе.
Исходник - это заметка в газете "ПРАВДА", у нескольких человек инициалы были перепутаны.
Посмотрев труд Уважаемого Жукова А.Н. не нашёл несколько персон (пример - Мамендоса Л.А.)  :o

Возник так же вопрос о системе награждения в 20-е годы - орган ГБ выносил представление (или свой приказ) в РВС СССР, там должен быть ПРИКАЗ РВС СССР, или только согласование уполномоченного члена, после Указ Президиума ЦИК Союза ССР?  ???
А согласование в каком виде у Политбюро надо?
Сразу оговорюсь, в списках проходивших вопросов по протоколам ПБ ЦК ВКП(б) согласования на близкие даты не нашёл. ::)
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 15 декабря 2016, 21:28:18
Цитата: krok от 15 декабря 2016, 21:12:55
Да, хотелось обсудить персоналии, и тем более в такой группе.
Исходник - это заметка в газете "ПРАВДА", у нескольких человек инициалы были перепутаны.
Посмотрев труд Уважаемого Жукова А.Н. не нашёл несколько персон (пример - Мамендоса Л.А.)  :o

Возник так же вопрос о системе награждения в 20-е годы - орган ГБ выносил представление (или свой приказ) в РВС СССР, там должен быть ПРИКАЗ РВС СССР, или только согласование уполномоченного члена, после Указ Президиума ЦИК Союза ССР?  ???
А согласование в каком виде у Политбюро надо?
Сразу оговорюсь, в списках проходивших вопросов по протоколам ПБ ЦК ВКП(б) согласования на близкие даты не нашёл. ::)


Мамендос есть,есть - просто он в 1931 был переброшен на работу в НКПС....
ОГПУ давало только ходатайство в РВС СССР который рассматривал его и надо
сказать что достаточно редко это ходатайство удовлетворялось....
РВС СССР издавал свой приказ, а через некоторое время ЦИК СССР подтверждал его свои постановлением.
Согласование с ЦК ВКП /б/ я лично никогда не встречал...   
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 15 декабря 2016, 21:39:47
Цитата: Alex от 15 декабря 2016, 20:43:38
Цитата: Андрей от 15 декабря 2016, 20:19:43
А чего обсуждать ? Они все даны в диске "Кадровый состав НКВД" ? ???

Следует думать,что krok в процессе обсуждения, хотел скорее всего уточнить за какие подвиги страна Советов награждала ( а затем лишала ПН) своих героев ...
Так в этом так же  нет никаких секретов,хотя непонятки время от времени возникают,например
Фриновский имел на груди гимнастерки( октябрь 1936г) целых 5 орденов Красного Знамени и орден Ленина... оставаясь в системе ГБ, довольно продолжительное время, почему-то комкором.





Ну с Фриновским мне кажется все понятно - ведь в момент присвоения звания
он был нач.ГУПВО НКВД СССР и лишь 16.10.1936 был переброшен в ГУГБ НКВД,
вот поэтому и оставили звание.
Вот смешная ситуация с Ткачевым Василий Алексеевичем - сначала дали как
нач.48 Таджикского ПО звание майора, затем как наркому ВД БМ АССР дали капитана госбезопасности,а почему то потом решили дать ему полковника ??? :o
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Ганжа от 15 декабря 2016, 22:50:43
Вообще Фриновский М.П. имел 3 ордена"Красное Знамя"(24, 32 и 35) и 2 Трудового КЗ(АзербССР и ЗСФСР)
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 15 декабря 2016, 22:52:59
Цитата: Ганжа от 15 декабря 2016, 22:50:43
Вообще Фриновский М.П. имел 3 ордена"Красное Знамя"(24, 32 и 35) и 2 Трудового КЗ(АзербССР и ЗСФСР)


Это коллега к чему ?
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: command.cdr от 15 декабря 2016, 22:59:47
Цитата: Андрей от 15 декабря 2016, 22:52:59
Цитата: Ганжа от 15 декабря 2016, 22:50:43
Вообще Фриновский М.П. имел 3 ордена"Красное Знамя"(24, 32 и 35) и 2 Трудового КЗ(АзербССР и ЗСФСР)


Это коллега к чему ?
К точности формулировок. ;D
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 15 декабря 2016, 23:08:03
Цитата: command.cdr от 15 декабря 2016, 22:59:47
Цитата: Андрей от 15 декабря 2016, 22:52:59
Цитата: Ганжа от 15 декабря 2016, 22:50:43
Вообще Фриновский М.П. имел 3 ордена"Красное Знамя"(24, 32 и 35) и 2 Трудового КЗ(АзербССР и ЗСФСР)


Это коллега к чему ?
К точности формулировок. ;D


Признаюсь.....так и не понял ::)
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: krok от 15 декабря 2016, 23:11:58
Цитата: command.cdr от 15 декабря 2016, 22:59:47
Цитата: Андрей от 15 декабря 2016, 22:52:59
Цитата: Ганжа от 15 декабря 2016, 22:50:43
Вообще Фриновский М.П. имел 3 ордена"Красное Знамя"(24, 32 и 35) и 2 Трудового КЗ(АзербССР и ЗСФСР)


Это коллега к чему ?
К точности формулировок. ;D

Для точности - ещё орден Красной Звезды.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 15 декабря 2016, 23:17:10
Цитата: krok от 15 декабря 2016, 23:11:58
Цитата: command.cdr от 15 декабря 2016, 22:59:47
Цитата: Андрей от 15 декабря 2016, 22:52:59
Цитата: Ганжа от 15 декабря 2016, 22:50:43
Вообще Фриновский М.П. имел 3 ордена"Красное Знамя"(24, 32 и 35) и 2 Трудового КЗ(АзербССР и ЗСФСР)


Это коллега к чему ?
К точности формулировок. ;D

Для точности - ещё орден Красной Звезды.

Ну уж совсем для точности он еще орден Ленина получил !
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Alex от 16 декабря 2016, 00:20:07
Цитата: command.cdr от 15 декабря 2016, 22:59:47
Цитата: Андрей от 15 декабря 2016, 22:52:59
Цитата: Ганжа от 15 декабря 2016, 22:50:43
Вообще Фриновский М.П. имел 3 ордена"Красное Знамя"(24, 32 и 35) и 2 Трудового КЗ(АзербССР и ЗСФСР)


Это коллега к чему ?
К точности формулировок. ;D

Ну если быть предельно точным,то  Михаил Петрович Фриновский  был  заслуженным награжденцем:
-орден Красного Знамени № 2528 1924;
- знак «Почетный работник ВЧК—ОГПУ (V)» № 228 1925;
- орден Трудового Красного Знамени АзербССР № 80 04.03.31;
-орден Трудового Красного Знамени ЗСФСР № 96 07.03.32;
-орден Красного Знамени № 135 20.12.32;
-знак «Почетный работник ВЧК—ОГПУ (XV)» № 623 26.05.33;
- орден Красного Знамени № 11; 03.02.35;
- орден Ленина № 2528 14.02.36;
- орден Красной Звезды № 2546 22.07.37;
-орден Красного Знамени (МНР) 25.10.37;
- медаль «ХХ лет РККА» № 24500 22.02.38.

Самое интересное  награждение  в 37-м,когда высокие ПН посыпались на чекистов "за славные дела" как из рога изобилия- заслуги Фриновского  были оценены довольно скромно- орден КЗ.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: krok от 16 декабря 2016, 00:55:22
Цитата: Alex от 16 декабря 2016, 00:20:07
Цитата: command.cdr от 15 декабря 2016, 22:59:47
Цитата: Андрей от 15 декабря 2016, 22:52:59
Цитата: Ганжа от 15 декабря 2016, 22:50:43
Вообще Фриновский М.П. имел 3 ордена"Красное Знамя"(24, 32 и 35) и 2 Трудового КЗ(АзербССР и ЗСФСР)


Это коллега к чему ?
К точности формулировок. ;D

Ну если быть предельно точным,то  Михаил Петрович Фриновский  был  заслуженным награжденцем:
-орден Красного Знамени № 2528 1924;


«Уполномоченный ГПУ, за выдающуюся и самоотверженную работу на фронте в борьбе с бандитизмом» Приказ РВС СССР по л/с № 214: 22.07.24г.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: command.cdr от 16 декабря 2016, 11:08:45

Самое интересное  награждение  в 37-м,когда высокие ПН посыпались на чекистов "за славные дела" как из рога изобилия- заслуги Фриновского  были оценены довольно скромно- орден КЗ.
[/quote]

Он был скромным и застенчивым человеком. ;D ;D ;D
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Alex от 16 декабря 2016, 11:23:11
Цитата: command.cdr от 16 декабря 2016, 11:08:45

Самое интересное  награждение  в 37-м,когда высокие ПН посыпались на чекистов "за славные дела" как из рога изобилия- заслуги Фриновского  были оценены довольно скромно- орден КЗ.

Он был скромным и застенчивым человеком. ;D ;D ;D
[/quote]

Ну да. ;D ;D ;D Особенно  "скромность  и застенчивость" проявилась  у Фриновского в период с 08.09.38—06.04.39 на посту Наркома Воен.-Мор. Флота СССР ...
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: BM от 16 декабря 2016, 17:22:52
Сколько бы ни ругали Фриновского, а между тем он единственный командующий ВМФ, который не прогибался перед сухопутными маршалами )))
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 16 декабря 2016, 17:59:08
Цитата: BM от 16 декабря 2016, 17:22:52
Сколько бы ни ругали Фриновского, а между тем он единственный командующий ВМФ, который не прогибался перед сухопутными маршалами )))



А что другие до него командующие прогибались ?
Хотелось бы узнать эти факты.....
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: BM от 16 декабря 2016, 21:17:33
В СССР флот считался средством обеспечения наземных операций - высадки десантов, поддержка и пр. Естественно, нарком / главком ВМФ был фигурой второстепенной.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: sobir от 16 декабря 2016, 21:28:35
Цитата: krok от 15 декабря 2016, 19:29:36
Предлогаю обсудить  :o

По представлению Реввоенсовета, Президиум ЦИК Союза ССР постановил наградить орденом Красного Знамени следующих 32-х старых работников ВЧК-ОГПУ:

Гетманова Я.Е.

Гетманов Яков Елисеевич по сайту награжден 28.12.1928, а не в 1927.

На сайте ошибка ?
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 16 декабря 2016, 22:51:42
Цитата: sobir от 16 декабря 2016, 21:28:35
Цитата: krok от 15 декабря 2016, 19:29:36
Предлогаю обсудить  :o

По представлению Реввоенсовета, Президиум ЦИК Союза ССР постановил наградить орденом Красного Знамени следующих 32-х старых работников ВЧК-ОГПУ:

Гетманова Я.Е.

Гетманов Яков Елисеевич по сайту награжден 28.12.1928, а не в 1927.

На сайте ошибка ?


Да ........это "опечятка"......
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Минин от 16 декабря 2016, 23:45:30
Цитата: krok от 15 декабря 2016, 19:29:36
Предлогаю обсудить  :o

По представлению Реввоенсовета, Президиум ЦИК Союза ССР постановил наградить орденом Красного Знамени следующих 32-х старых работников ВЧК-ОГПУ:

Еремина Н.Ф.,
Сохранился документ о представлении Николая Федоровича Еремина к ордену Красного Знамени Президиумом Кубанского окрисполкома. На заседании Президиума 4 декабря 1927 года (Протокол № 50) рассматривался вопрос «О предстоящем праздновании 10-й годовщины органов ЧК и ОГПУ». Президиум  постановил:
«1227. 1) Отмечая проведенную большую работу аппаратом органов ЧК и ГПУ в деле борьбы с контрреволюционными отрядами, белозеленным движением, уголовным бандитизмом, спекуляцией и другими хозяйственными преступлениями, что способствовало укреплению Соввласти на Кубани на протяжении 7 лет – представить к Ордену Красного Знамени к 10 – летию органов ЧК и ГПУ аппарат Куб. Окр. ГПУ.
   2) Начальника отдела ГПУ т. Еремина, как опытного работника  ЧК и ГПУ  и проработавшего на протяжении 9 лет в этих органах, умело руководившего работой Кубанского аппарата ОГПУ, благодаря чему быстро ликвидировались контр-революционные организации на Кубани – представить к Ордену Красного Знамени.
   3) Поручить рабочему аппарату Президиума Окрисполкома составить докладную записку правительственным органам о представлении к Ордену Красного Знамени аппарат ГПУ и т. Еремина...»
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 16 декабря 2016, 23:57:22
Надо сказать что награждение в 1927 отличилось переменной общепринятых
правил награждения ...т.е. сначала вышло пост.ЦИК СССР 14.12.1927 а потом
пр.РВС СССР №412-16.12.1927 :o
В практике все было наоборот:сначала выходил в свет приказ РВС,а потом постановление ЦИК....
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Alex от 17 декабря 2016, 00:13:05
Цитата: sobir от 16 декабря 2016, 21:28:35
Цитата: krok от 15 декабря 2016, 19:29:36
Предлогаю обсудить  :o

По представлению Реввоенсовета, Президиум ЦИК Союза ССР постановил наградить орденом Красного Знамени следующих 32-х старых работников ВЧК-ОГПУ:

Гетманова Я.Е.

Гетманов Яков Елисеевич по сайту награжден 28.12.1928, а не в 1927.

На сайте ошибка ?

Если искать ошибки,то одна из них вкралась в биографию чекиста-писателя Я.А.  Бухбанда ,который
якобы так же был награжден орденом Красного Знамени 28.12.1928 г.,кстати сказать в это же время
за творческую деятельность в области "пера и бумаги" Яков Бухбанд  был обвинен в садизме,по аналогии с маркизом Де Садом...

В отчете о проверке, проведенной в отношении Бухбанда Северокавказской краевой контрольной комиссией, говорилось:

"Расследованием установлено, что в период 1926 г. и первой половины 1927 г. пьянки среди группы руководящих работников Таганрогской организации имели место, как напр., со стороны б. секретаря Окр.КК т. Мочалова — чл. партии с 1912 г., б. нач. Таг. ОГПУ Бухбанда — чл. партии с 1917 г., нач.
УГРО Розенберга  и ряда других товарищей. Отдельные из товарищей, напр. Мочалов, Розенберг, Дворкин, систематически пьянствовали в ресторанах, на квартирах, в рабочее время появлялись на службу в нетрезвом виде, и были такие случаи, когда пили в кабинете секретаря Окр.КК Мочалова, он же обвинялся в половой распущенности. Факт появления его в невменяемом состоянии опьянения на улице и арест одного из встретившихся ему рабочих, привод его в милицию под угрозой оружия возмутил рабочих, которые заявили протест, и тогда был поставлен о нем, как о секретаре ОКК, вопрос на Президиуме ОКК, а затем на бюро Окружкома, утвердившем постановление о его снятии. Розенберг окончательно разложился, сделал растраты, проигрывался в казино, устраивал дебоши и наконец, узнав, что заведено дело по линии ГПУ и одновременно по линии КК, застрелился, будучи к тому еще больным "люизом" II-ой стадии. Мочалов отрицает предъявленные ему обвинения за исключением коллективных выпивок. Дворкин, бывш. зам. нач. Таг.Отд.ОГПУ, систематически пьянствовал с Мочаловым и Розенбергом. Указанные товарищи несомненно способствовали окончательному разложению Розенберга. Что касается роли Бухбанда, то, как показали расследования, он действительно участвовал в нескольких коллективных выпивках на квартирах (9 лет ГПУ и октябрины у одного сотрудника, а также 1-2 семейных вечера на квартире Бухбанда). Одновременно выяснилось, что Розенберг приехал в г. Таганрог уже разложившимся, еще и сейчас поступают запросы и требования из г. Гомеля, где работал Розенберг, о взыскании с него разных денежных сумм по задолженности. Бухбанд не отрицает неоднократные выпивки с Розенбергом, заявляя при этом, что считал его с начала его приезда в Таганрог хорошим товарищем, а когда убедился, что Розенберг заходит далеко, порвал с ним и завел на него дело, что расследованием подтвердилось. За допущенные антипартийные поступки указанной группы товарищей вынесены соответствующие партвзыскания ТагОкр. КК"...
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 17 декабря 2016, 00:23:32
Тоже опечатка ......28.12.1927
Он появился в России в результате первой мировой войны....попал в плен
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: krok от 17 декабря 2016, 02:11:35
Цитата: Андрей от 16 декабря 2016, 23:57:22
Надо сказать что награждение в 1927 отличилось переменной общепринятых
правил награждения ...т.е. сначала вышло пост.ЦИК СССР 14.12.1927 а потом
пр.РВС СССР №412-16.12.1927 :o
В практике все было наоборот:сначала выходил в свет приказ РВС,а потом постановление ЦИК....

Это возможно объяснить перечнем награждённых - РВС СССР не мог награждать ОГПУ при Совнаркоме СССР.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 17 декабря 2016, 06:50:53
Цитата: krok от 17 декабря 2016, 02:11:35
Цитата: Андрей от 16 декабря 2016, 23:57:22
Надо сказать что награждение в 1927 отличилось переменной общепринятых
правил награждения ...т.е. сначала вышло пост.ЦИК СССР 14.12.1927 а потом
пр.РВС СССР №412-16.12.1927 :o
В практике все было наоборот:сначала выходил в свет приказ РВС,а потом постановление ЦИК....

Это возможно объяснить перечнем награждённых - РВС СССР не мог награждать ОГПУ при Совнаркоме СССР.


Да тут трудно что то определенное сказать.......
Вот Пост.ЦИК СССР 27.01.1931 о награждении орденом Кр.Знамени сотрудников
Развед.управления РККА:
Басов Константин Михайлович
Бурлаков Леонид Андреевич
Винаров Иван Цолович
Зильбер Иосиф Исаевич
Кирхенштейн Рудольф Мартынович
Кривицкий Вальтер Германович

А приказ РВС СССР №142 вышел 28.02.1931.........
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: арарат от 17 декабря 2016, 09:04:42
Уважаемый Андрей  касательно очередности  постановленияя Вцик  ( цик СССР ) и приказа РВСР
по моему Вы ошибаетесь
в действительности сначала было постановления ЦИК , и лишь затем это потановление объввляловось
приказами РВСР  ( по крайней в приказах которые видел я )
в период ГВ , возможно были отдельные награждения даже не РВСР , а РВС армий , которые могли быть оформлены вцик посл.

У мея есть вопрос
В газете Красная звезды в феврале 1928был опубликован  известный приказ 101 о награждении
орденом красного знамени большого числа уч.ВОВ

Но есть еще несколько десятков человек  (которые согласно пост. вс ссср о лишении ) были награждены этим приказом ,
но в опубликованном списке их не было , кто нибудь работал с этим приказом в ГАРФ или РГВА ?

Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 17 декабря 2016, 10:42:19
Доброе утро коллега Арарат
Надо детально посмотреть награждения 20-х годов.
Но могу сказать что в период Гражданской войны именно сначала
был приказ РВСР и потом пост.ВЦИК......
И такая же ситуация была во время ВОВ - сначала приказ фронта,армии и лишь
потом Указ ПВС СССР.....

По награждения пр.№101-23.02.1928 - мне честно говоря думается что если и
есть краснознаменцы пропущенные то это просто газетный ляп.
Неплохо еще посмотреть кто был по Вашему пропущен ?
Ведь вполне может быть это лицо и есть,но с другой интерпретацией ФИО ?
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: sobir от 17 декабря 2016, 11:05:22
Цитата: арарат от 17 декабря 2016, 09:04:42
У мея есть вопрос
В газете Красная звезды в феврале 1928был опубликован  известный приказ 101 о награждении
орденом красного знамени большого числа уч.ВОВ

Но есть еще несколько десятков человек  (которые согласно пост. вс ссср о лишении ) были награждены этим приказом ,
но в опубликованном списке их не было , кто нибудь работал с этим приказом в ГАРФ или РГВА ?

Добрый день!
У меня есть этот приказ на 1066 человек.
Существует еще список на 975 человек из какой-то газеты, возможно как раз с "Красной Звезды". Я думаю ваши несколько десятков отсюда и берутся.

Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: арарат от 17 декабря 2016, 11:53:00
Цитата: sobir от 17 декабря 2016, 11:05:22
Цитата: арарат от 17 декабря 2016, 09:04:42
У мея есть вопрос
В газете Красная звезды в феврале 1928был опубликован  известный приказ 101 о награждении
орденом красного знамени большого числа уч.ВОВ

Но есть еще несколько десятков человек  (которые согласно пост. вс ссср о лишении ) были награждены этим приказом ,
но в опубликованном списке их не было , кто нибудь работал с этим приказом в ГАРФ или РГВА ?

Добрый день!
У меня есть этот приказ на 1066 человек.
Существует еще список на 975 человек из какой-то газеты, возможно как раз с "Красной Звезды". Я думаю ваши несколько десятков отсюда и берутся.

эти 1066 человек  есть в интернетовском списке ?

несколько человек


Островский Иосиф Маркович      старший майор гб 29.11.1935    
1895-20.06.1937 "3" Москва вмн исп.21    нач.УШОСДОР УССР ( 16.10.1936- 19.08.1937 уволен вовсе
арестован 29.03.1937      ранее нач.АХУ нквд ссср ( 11.07.1934 -16.10.1936 )
ур.Киевской обл.   еврей  начальное  член партии с 1918  
орден Кр. Знамени 101-1928
прож.Киев
Р-27971
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос




Гришин Сергей Иванович    пом.прокурора Ленинградской обл. ( -4.1936-   )  
1898-10.01.1938 вмн исп.15 Ленинград
арестован 20.08.1937
орден Красного Знамени 101-1928  ( номер 102 )
ур.Мо русский чкп-1937
прож.Ленинград , В.О. Голодаевский пер.д.6 кв.89
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос
его П-19411     см плохо                                                                                                                                                                                                                                                                      

Сергеев Гавриил Николаевич         директор дома отдыха и совхоза Марьино хозупр.цик ссср
1889- 25.10.1938 вк курск вмн      
арестован 22.10.1937         ур.Горьковской обл.
из П 4595 Курск стр.181    член партии с 1917      орден Красного знамени 101-1928  лишен 23.07.1940
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос





Айрапетов Сергей Николаевич      майор 29.01.1936
1903-21.10.1938 ВК Сталинабад вмн       командир Таджикского горно-кав. полка им. ЦИК Таджикской ССР
арестован 27.09.1937 НКВД Тадж.ССР     
командир 47-го кав. полка 20-й Тадж.дивизии  уволен приказом САВО 087/04 27.4.37 по ст.43«б»,
гарф ф.5323 оп.60 дело 433   из 12592 Оренбург т.3 стр.242    орден Кр. Знамени 101-1928      ур.Дагестанской АССР
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос





Манжара Дмитрий Иванович       зам.пред.ЦИК Узбек.ССР (1933-5.09.1937)
1885 -7.10.1938 Вк ташкент вмн       член президиума ЦИК Узбек.ССР (1.1935-   )
арестован 5.09.1937         член бюро ЦК КПб Уз.( 1.1934-.06.1934.-    )
член ЦИК ссср        орден трудового красного знамени № 380 и Красного знамени 101-1928 (№ 20381  )
делегат 17-го съезда ВКПб-
из П 18896 Ташкент стр.92   ур.Харьковской губ.  украинец   член партии 1917-5.09.1937 бюро цк кпбузб
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос

в моем письме ошибка не ВОВ ,а ГВ

[/color]
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: command.cdr от 17 декабря 2016, 11:59:26
Цитата: BM от 16 декабря 2016, 21:17:33
В СССР флот считался средством обеспечения наземных операций - высадки десантов, поддержка и пр. Естественно, нарком / главком ВМФ был фигурой второстепенной.

Собственно, чтобы не прогибались и был создан Наркомат Военно-Морского Флота. По правам наркомы были равны. А единое верховное командование в годы войны вполне логичный и правильный подход к управлению войсками.
Кстати, в приказах по личному составу, подписанных Кузнецовым чувствуется первоначальная робость перед органами НКВД. В первой половине 1939 года статьи увольнения меняются постепенно с 44в на 43б, затем на 43а. К концу года военнослужащие восстанавливаются сразу, без изменения статьи увольнения.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: command.cdr от 17 декабря 2016, 12:07:22
Цитата: Андрей от 17 декабря 2016, 10:42:19

И такая же ситуация была во время ВОВ - сначала приказ фронта,армии и лишь
потом Указ ПВС СССР.....


Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: арарат от 17 декабря 2016, 12:07:32
термин равные права в данном случае не применим ,
даже формально ,

а уж  сравнивать правах наркома обороны ( именно обороны , а не РККА ) -члена Политбюро
и наркома ВМФ , даже еще и не члена ЦК  даже смешно.

Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: command.cdr от 17 декабря 2016, 12:18:45
Цитата: арарат от 17 декабря 2016, 12:07:32
термин равные права в данном случае не применим ,
даже формально ,

а уж  сравнивать правах наркома обороны ( именно обороны , а не РККА ) -члена Политбюро
и наркома ВМФ , даже еще и не члена ЦК  даже смешно.


О как Вы биографии то знаете. Посмотрели бы списки членов и кандидатов в ЦК ВКП(б).
Ничего, что Кузнецов и Рогов (начальник политуправления флота) в 1939 году на 18 съезде ВКП(б) были избраны членами ЦК, также как Ворошилов и Мехлис.
Хотя эти лица Вам не интересны, они ведь не репрессировались.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 17 декабря 2016, 12:20:15
Цитата: command.cdr от 17 декабря 2016, 12:07:22
Цитата: Андрей от 17 декабря 2016, 10:42:19

И такая же ситуация была во время ВОВ - сначала приказ фронта,армии и лишь
потом Указ ПВС СССР.....


Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.


Доброе утро коллега !
Я имел ввиду факт что до апреля 1943 года приказы ВС фронта,армии по награждению орденом было первичным, а затем это дублировалось УПВС СССР
И думается мне,что подобная ситуация было и во время Гражданской войны...
Это все есть в приложении к "Ведомости ВС СССР" в двух громадных книжках.
В частности если кто живет в Москве можете зайти в "Историческую библиотеку" и на 3 этаже старого здания в газетном отделе найти эти два талмуда.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: sobir от 17 декабря 2016, 12:22:40
Цитата: арарат от 17 декабря 2016, 11:53:00
Цитата: sobir от 17 декабря 2016, 11:05:22
Цитата: арарат от 17 декабря 2016, 09:04:42


эти 1066 человек  есть в интернетовском списке ?

несколько человек


Островский Иосиф Маркович      старший майор гб 29.11.1935    
1895-20.06.1937 "3" Москва вмн исп.21    нач.УШОСДОР УССР ( 16.10.1936- 19.08.1937 уволен вовсе
арестован 29.03.1937      ранее нач.АХУ нквд ссср ( 11.07.1934 -16.10.1936 )
ур.Киевской обл.   еврей  начальное  член партии с 1918  
орден Кр. Знамени 101-1928
прож.Киев
Р-27971
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос




Гришин Сергей Иванович    пом.прокурора Ленинградской обл. ( -4.1936-   )  
1898-10.01.1938 вмн исп.15 Ленинград
арестован 20.08.1937
орден Красного Знамени 101-1928  ( номер 102 )
ур.Мо русский чкп-1937
прож.Ленинград , В.О. Голодаевский пер.д.6 кв.89
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос
его П-19411     см плохо                                                                                                                                                                                                                                                                      

Сергеев Гавриил Николаевич         директор дома отдыха и совхоза Марьино хозупр.цик ссср
1889- 25.10.1938 вк курск вмн      
арестован 22.10.1937         ур.Горьковской обл.
из П 4595 Курск стр.181    член партии с 1917      орден Красного знамени 101-1928  лишен 23.07.1940
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос





Айрапетов Сергей Николаевич      майор 29.01.1936
1903-21.10.1938 ВК Сталинабад вмн       командир Таджикского горно-кав. полка им. ЦИК Таджикской ССР
арестован 27.09.1937 НКВД Тадж.ССР     
командир 47-го кав. полка 20-й Тадж.дивизии  уволен приказом САВО 087/04 27.4.37 по ст.43«б»,
гарф ф.5323 оп.60 дело 433   из 12592 Оренбург т.3 стр.242    орден Кр. Знамени 101-1928      ур.Дагестанской АССР
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос





Манжара Дмитрий Иванович       зам.пред.ЦИК Узбек.ССР (1933-5.09.1937)
1885 -7.10.1938 Вк ташкент вмн       член президиума ЦИК Узбек.ССР (1.1935-   )
арестован 5.09.1937         член бюро ЦК КПб Уз.( 1.1934-.06.1934.-    )
член ЦИК ссср        орден трудового красного знамени № 380 и Красного знамени 101-1928 (№ 20381  )
делегат 17-го съезда ВКПб-
из П 18896 Ташкент стр.92   ур.Харьковской губ.  украинец   член партии 1917-5.09.1937 бюро цк кпбузб
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос

в моем письме ошибка не ВОВ ,а ГВ

[/color]

Да, все они есть в приказе.
В свое время сравнивал приказ со списком. Разница даже не в десятки - плюс 128 человек. Это получается из-за того что некоторые указанные в списке были награждены другим приказом, а часть вообще решили не награждать!
Следующим сообщением вышлю тех кто не попал в список.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 17 декабря 2016, 12:35:25
И кстати и тоже самое было и с медалью "За отвагу" ....
В талмуде указывался номер и дата приказа фронта, а затем давался УПВС
По времени разница между приказом фронта и УПВС составляло приблизительно
два-три месяца.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Александер от 17 декабря 2016, 12:40:36
Цитата: арарат от 17 декабря 2016, 11:53:00
Цитата: sobir от 17 декабря 2016, 11:05:22
Цитата: арарат от 17 декабря 2016, 09:04:42
У мея есть вопрос
В газете Красная звезды в феврале 1928был опубликован  известный приказ 101 о награждении
орденом красного знамени большого числа уч.ВОВ

Но есть еще несколько десятков человек  (которые согласно пост. вс ссср о лишении ) были награждены этим приказом ,
но в опубликованном списке их не было , кто нибудь работал с этим приказом в ГАРФ или РГВА ?

Добрый день!
У меня есть этот приказ на 1066 человек.
Существует еще список на 975 человек из какой-то газеты, возможно как раз с "Красной Звезды". Я думаю ваши несколько десятков отсюда и берутся.

эти 1066 человек  есть в интернетовском списке ?

несколько человек


Островский Иосиф Маркович      старший майор гб 29.11.1935    
1895-20.06.1937 "3" Москва вмн исп.21    нач.УШОСДОР УССР ( 16.10.1936- 19.08.1937 уволен вовсе
арестован 29.03.1937      ранее нач.АХУ нквд ссср ( 11.07.1934 -16.10.1936 )
ур.Киевской обл.   еврей  начальное  член партии с 1918  
орден Кр. Знамени 101-1928
прож.Киев
Р-27971
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос




Гришин Сергей Иванович    пом.прокурора Ленинградской обл. ( -4.1936-   )  
1898-10.01.1938 вмн исп.15 Ленинград
арестован 20.08.1937
орден Красного Знамени 101-1928  ( номер 102 )
ур.Мо русский чкп-1937
прож.Ленинград , В.О. Голодаевский пер.д.6 кв.89
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос
его П-19411     см плохо                                                                                                                                                                                                                                                                      

Сергеев Гавриил Николаевич         директор дома отдыха и совхоза Марьино хозупр.цик ссср
1889- 25.10.1938 вк курск вмн      
арестован 22.10.1937         ур.Горьковской обл.
из П 4595 Курск стр.181    член партии с 1917      орден Красного знамени 101-1928  лишен 23.07.1940
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос





Айрапетов Сергей Николаевич      майор 29.01.1936
1903-21.10.1938 ВК Сталинабад вмн       командир Таджикского горно-кав. полка им. ЦИК Таджикской ССР
арестован 27.09.1937 НКВД Тадж.ССР     
командир 47-го кав. полка 20-й Тадж.дивизии  уволен приказом САВО 087/04 27.4.37 по ст.43«б»,
гарф ф.5323 оп.60 дело 433   из 12592 Оренбург т.3 стр.242    орден Кр. Знамени 101-1928      ур.Дагестанской АССР
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос





Манжара Дмитрий Иванович       зам.пред.ЦИК Узбек.ССР (1933-5.09.1937)
1885 -7.10.1938 Вк ташкент вмн       член президиума ЦИК Узбек.ССР (1.1935-   )
арестован 5.09.1937         член бюро ЦК КПб Уз.( 1.1934-.06.1934.-    )
член ЦИК ссср        орден трудового красного знамени № 380 и Красного знамени 101-1928 (№ 20381  )
делегат 17-го съезда ВКПб-
из П 18896 Ташкент стр.92   ур.Харьковской губ.  украинец   член партии 1917-5.09.1937 бюро цк кпбузб
в моем списке из газеты красная звезда нет вопрос

в моем письме ошибка не ВОВ ,а ГВ

[/color]
Манжара был награжден в ноябре 1932 ОТКЗ Узбекской ССР.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Архип от 17 декабря 2016, 13:07:30
Цитата: command.cdr от 17 декабря 2016, 12:07:22
Цитата: Андрей от 17 декабря 2016, 10:42:19

И такая же ситуация была во время ВОВ - сначала приказ фронта,армии и лишь
потом Указ ПВС СССР.....


Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.
А командиров полков почему забыли, они тоже могли награждать...
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: арарат от 17 декабря 2016, 13:42:50
[

[/quote]
О как Вы биографии то знаете. Посмотрели бы списки членов и кандидатов в ЦК ВКП(б).
Ничего, что Кузнецов и Рогов (начальник политуправления флота) в 1939 году на 18 съезде ВКП(б) были избраны членами ЦК, также как Ворошилов и Мехлис.
Хотя эти лица Вам не интересны, они ведь не репрессировались.

[/quote]

Да уж не сомневайтесь , всех членов Политбюро  с 1920-х по 1980-е  по памяти назову

Читайте внимательно , про Кузнецова , я написал , еще даже не член цк ,( я не написал , что не был членом ЦК ) а использовал слово еще  т.е он естественно не был  членом цк в момент назначения
а какая разница между членом Политбюро ЦК и просто членом ЦК  , думаю тем кто спец.историей СССР
не занимался известна , портреты на демонстрациях носили.

Если я правильно Вас понял , Вы считаете , что Ворошилов и Кузнецрв одинаковые по своему положению
и влиянию в вооруженных силах , партии и СССР фигуры ?

Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Alex от 17 декабря 2016, 15:02:20
Цитата: арарат от 17 декабря 2016, 13:42:50

О как Вы биографии то знаете. Посмотрели бы списки членов и кандидатов в ЦК ВКП(б).
Ничего, что Кузнецов и Рогов (начальник политуправления флота) в 1939 году на 18 съезде ВКП(б) были избраны членами ЦК, также как Ворошилов и Мехлис.
Хотя эти лица Вам не интересны, они ведь не репрессировались.

[/quote]
Если я правильно Вас понял , Вы считаете , что Ворошилов и Кузнецрв одинаковые по своему положению и влиянию в вооруженных силах , партии и СССР фигуры ?
[/quote]
************************************************
На мой взгляд, неправильно ставить вопрос,сравнивая и оценивая указанных выше персон под неким, заранее указанным  углом.

Как известно 30 .12.1937г. НК ВМФ СССР  был выделен из НКО как самостоятельный,центральный орган  управления с Главным морским штабом и  ПолитУпром.
Далее стоит обратить внимание на то,что  Тимошенко став наркомом НКО,26 июля 1940 г.
подписывает приказ  № 0037 "О структуре НКО СССР" в котором нет не одной строчки о ВМФ.

Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: арарат от 17 декабря 2016, 19:10:18
Ни под каким иным углом , оценивать любых персон в СССР в тот период невозможно
, любой член Политбюро , был без всякого сомнения высшим должностным лицом с СССР.
и влияние например -члена Политбюро Орджоникидзе -наркомтяжпрома СССР , было несравнимо в влиянием
"независимого" от него наркома оборонной промышленности Рухимовича.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Alex от 17 декабря 2016, 19:48:28
Цитата: арарат от 17 декабря 2016, 19:10:18
Ни под каким иным углом , оценивать любых персон в СССР в тот период невозможно
, любой член Политбюро , был без всякого сомнения высшим должностным лицом с СССР.
и влияние например -члена Политбюро Орджоникидзе -наркомтяжпрома СССР , было несравнимо в влиянием
"независимого" от него наркома оборонной промышленности Рухимовича.

Первоначально речь шла не о членах ПБ и наркомах,а о "прогибах моряков  перед  пехатурой"...
Как писал Комманд-Цитата:
"Собственно, чтобы не прогибались и был создан Наркомат Военно-Морского Флота. По правам наркомы были равны"...
А далее пошло наносное,с вопросом -кто  был главней член ПБ Ворошилов или нарком Кузнецов?
Ясен пень, что   Климент Ефремович,как нарком НКО 7.05.1940 и член ПБ занимал более высокую ступень  чем пришедший  на смену Фриновскому -адмирал флота Н.Г.Кузнецов...
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: command.cdr от 17 декабря 2016, 23:38:42
Цитата: арарат от 17 декабря 2016, 13:42:50
[

О как Вы биографии то знаете. Посмотрели бы списки членов и кандидатов в ЦК ВКП(б).
Ничего, что Кузнецов и Рогов (начальник политуправления флота) в 1939 году на 18 съезде ВКП(б) были избраны членами ЦК, также как Ворошилов и Мехлис.
Хотя эти лица Вам не интересны, они ведь не репрессировались.

[/quote]

Да уж не сомневайтесь , всех членов Политбюро  с 1920-х по 1980-е  по памяти назову

Читайте внимательно , про Кузнецова , я написал , еще даже не член цк ,( я не написал , что не был членом ЦК ) а использовал слово еще  т.е он естественно не был  членом цк в момент назначения
а какая разница между членом Политбюро ЦК и просто членом ЦК  , думаю тем кто спец.историей СССР
не занимался известна , портреты на демонстрациях носили.



[/quote]
Слабовато знаете биографии выдающихся военачальников.
Кузнецов был избран в члены ЦК 21 марта 1939 года, будучи командующим ТОФ.
А наркомом ВМФ и председателем ГВС ВМФ назначен 28 апреля 1939 года. А членом ГВС был секретарь ЦК и член Политбюро А.А.Жданов.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: command.cdr от 17 декабря 2016, 23:41:39
Цитата: Архип от 17 декабря 2016, 13:07:30
Цитата: command.cdr от 17 декабря 2016, 12:07:22
Цитата: Андрей от 17 декабря 2016, 10:42:19

И такая же ситуация была во время ВОВ - сначала приказ фронта,армии и лишь
потом Указ ПВС СССР.....


Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.
А командиров полков почему забыли, они тоже могли награждать...
Не стали углубляться в тему. ;D ;D ;D
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 17 декабря 2016, 23:46:30
Цитата: command.cdr от 17 декабря 2016, 23:41:39
Цитата: Архип от 17 декабря 2016, 13:07:30
Цитата: command.cdr от 17 декабря 2016, 12:07:22
Цитата: Андрей от 17 декабря 2016, 10:42:19

И такая же ситуация была во время ВОВ - сначала приказ фронта,армии и лишь
потом Указ ПВС СССР.....


Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.
А командиров полков почему забыли, они тоже могли награждать...
Не стали углубляться в тему. ;D ;D ;D



В каком смысле коллега ?
Вы пишите "данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР".
Не знаю требовали или не требовали но фактически именно до апреля 1943
все награждения продублировались ПВС СССР.
И это факт.....
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Alex от 18 декабря 2016, 00:36:51
Цитата: Андрей от 17 декабря 2016, 23:46:30
Цитата: command.cdr от 17 декабря 2016, 23:41:39
Цитата: Архип от 17 декабря 2016, 13:07:30
Цитата: command.cdr от 17 декабря 2016, 12:07:22
Цитата: Андрей от 17 декабря 2016, 10:42:19

И такая же ситуация была во время ВОВ - сначала приказ фронта,армии и лишь
потом Указ ПВС СССР.....


Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.
А командиров полков почему забыли, они тоже могли награждать...
Не стали углубляться в тему. ;D ;D ;D



В каком смысле коллега ?
Вы пишите "данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР".
Не знаю требовали или не требовали но фактически именно до апреля 1943
все награждения продублировались ПВС СССР.
И это факт.....

Дорогой Андрей!
В вопросе о награждении в годы ВОВ Вы не правы.
В целях ускорения процесса награждения права на награждение были делегированы командующим фронтами, флотами, армиями, флотилиями, вплоть до командиров дивизии включительно.
Другое дело имел статус награды. Командир дивизии мог своим приказом наградить медалью ЗБЗ или За отвагу. Командующий армией орденом Красной Звезды и т.д.
Данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР.
В интернете есть подробная информация по этому вопросу.
[/quote]
А командиров полков почему забыли, они тоже могли награждать...
[/quote]
Не стали углубляться в тему. ;D ;D ;D
[/quote]



В каком смысле коллега ?
Вы пишите "данные награждения не требовали дублирования Указом ПВС СССР".
Не знаю требовали или не требовали но фактически именно до апреля 1943
все награждения продублировались ПВС СССР.
И это факт.....
[/quote]
**************************************************************************8
С началом войны возникла острая необходимость максимально сократить время от представления к награждению отличившихся в боях военнослужащих до вручения им наград. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 августа 1941 г.   порядок вручения орденов и медалей был изменен.  Военным советам фронтов, флотов и отдельных армий  было разрешено самим вручать ордена и медали от имени Президиума Верховного Совета СССР военнослужащим действующей армии непосредственно в воинских частях.

Однако провести в жизнь  оперативно данное мероприятие не удалось,т.к. сама процедура
– представление к награде, прохождение наградных документов по инстанциям,издание Указа Президиума Верховного Совета СССР, пересылка награды и удостоверения к ней из Москвы в штаб фронта или армии для вручения ее военнослужащему – требовала значительного времени т.к. оставалась прежней.

В связи с этим было решено расширить  полномочия органов военного управления по награждению отличившихся своими правами.Первым документом в данном направлении был Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 октября 1941 г., предоставлявший право военным советам фронтов и флотов не только вручать награды, но и награждать бойцов, командиров и политработников, отличившихся на фронте борьбы с немецкими захватчиками,следующими орденами и медалями: орденом Ленина, орденом Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалями «За отвагу» и «За боевые заслуги».

В период ВОВ  ПВС СССР было издано 14 указов, предоставлявших право награждения государственными наградами различным категориям командного состава армии, флота и войск
НКВД.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 18 декабря 2016, 00:41:25
Да все верно Вы написали коллега, но почему то не указали что все эти постановления военных советов фронта,армий обязательно дублировались Указом ВС СССР.....до апреля 1943.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: sobir от 18 декабря 2016, 16:34:04
Цитата: sobir от 17 декабря 2016, 12:22:40
Цитата: арарат от 17 декабря 2016, 11:53:00
Цитата: sobir от 17 декабря 2016, 11:05:22
Цитата: арарат от 17 декабря 2016, 09:04:42


эти 1066 человек  есть в интернетовском списке ?

Да, все они есть в приказе.
В свое время сравнивал приказ со списком. Разница даже не в десятки - плюс 128 человек. Это получается из-за того что некоторые указанные в списке были награждены другим приказом, а часть вообще решили не награждать!
Следующим сообщением вышлю тех кто не попал в список.

1. Абрамович Сергей Иванович
2. Аверин Сергей Осипович
3. Аверьянов Сергей Тимофеевич
4, Айрапетов Сергей Николаевич
5. Алкснис Яков Иванович,
6. Бабич Кирилл Ефимович 
7. Баранович Ефим Викентьевич 
8. Басанов Даниил Васильевич       
9. Барышников Степан Павлович
10. Безуглов Антон Петрович
11. Белозерская Галина Борисовна
12. Билланд Фриц Рейнович
13. Богомазов Илья Андреевич
14. Быстров Семен Корнеевич     
15. Варес Карл Яковлевич
16. Варуев Николай Иванович 
17. Веремикин Иван Мартьянович
18. Вирченко Дмитрий Владимирович
19. Гаджиев Халимбек Гаджи
20. Гайлис Альберт Михайлович
21. Гарнич Николай Федорович
22. Грабков Павел Федорович
23. Григорович Михаил Фролович 
24. Губельман Моисей Израилевич
25. Гуляницкий Трифон Маркович
26. Гусарук Александр Игнатьевич
27.Давид Павел Яковлевич
28.Данилин Василий Никитич
29.Дегтярева Татьяна Павловна
30.Дедюлин Александр Георгиевич
31.Жаров Федор Иванович
32.Замировский Никифор Матвеевич
33.Зюзь-Яковенко Яков Иванович
34.Иванов Владимир Иванович
35.Казаданов-де-Рекрю Николай Платонович
36.Калинин Николай Васильевич
37.Карпухин Петр Петрович 
38.Ковалев Николай Иванович
39.Ковалев Петр Ефимович
40.Кондратенко Степан Лаврентьевич
41.Косенко Петр Степанович
42.Костюк Игнатий Степанович
43.Кочергин Георгий Анатольевич
44.Кочергин Петр Иванович
45.Кролюк Леонтий Никодимович
46.Куманин Михаил Федорович
47.Курбанов Зубаил
48.Лебедева-Бородина Анна Никитична
49.Лихачев Кузьма Васильевич
50.Лиходедов Иван Иванович
51.Лукьянов Илья Кириллович
52.Мазаев Илья Павлович
53.Мазаев Кузьма Кононович
54.Манжара Дмитрий Иванович
55.Марголин Семен Леонтьевич
56.Марченко Александр Михайлович
57.Масальский Леонид Маркович
58.Мерецков Кирилл Афанасьевич
59.Мехлис Лев Захарович фото био
60.Мироевский Михаил Евстигнеевич
61.Миронов Александр Васильевич
62.Мищенко Николай
63.Монахов Григорий Федотович
64.Мордвинцев Иван Иванович
65.Москвин А.Н.
66.Мухаметов Иван Гаевич
67.Мысин Федор Терентьевич
68.Неронов Иван Григорьевич 
69.Огурцов Сергей Яковлевич
70. Омаров Газа
71. Орцханов Хизир
72. Островский Иосиф Маркович
73. Остряков Николай Петрович
74. Павловский Василий Игнатьевич
75.Петров Иван Тимофеевич
76.Петров Михаил Васильевич
77.Петрова Евдокия Михайловна
78.Помчалов Иван Александрович
79.Попов Афанасий Андреевич
80.Попонов Дмитрий Андреевич
81.Потапов Федор Кузьмич 
82.Придорожко Иван Алексеевич
83.Приходько Иосиф Павлович
84.Радченко Александр Андреевич
85.Розен Константин Михайлович
86.Романов Георгий И.
87.Романов Иван Семенович
88.Сафьянов Михаил Евелевич
89.Семенов Николай Александрович
90.Семушкин А.Д.?Семушкин Анатолий Дмитриевич
91.Сергеев Гавриил Николаевич 
92.Сидельников Андрей Никанорович 
93.Синебрюхов Николай Николаевич
94.Скачков Игнатий Никитич
95.Смирнов Константин Александрович
96.Степанов Виктор Павлович
97.Сцибор Владислав
98.Таль Борис Маркович
99.Таран Григорий Тимофеевич
100.Томашевич Иван Александрович
101.Угорский Сергей Михайлович
102.Украинцев Павел Васильевич
103.Уланов Василий Алексеевич
104.Ушеренко Яков Моисеевич 
105.Фетисов Иван Васильевич
106.Фокин Иван Васильевич
107.Фоменко Петр Иванович
108.Хрусталев Александр Павлович   
109.Цин-До-Лин
110.Чугунихин Иван Никитович
111.Чумаков Михаил Иванович
112.Шавернев Георгий Ильич
113.Шаверский Федор Петрович
114.Шаумян Сурен Степанович
115.Шевченко Силантий Константинович
116.Шевченко Яков Васильевич
117.Шилов Степан Самойлович
118.Шляпников Александр Васильевич
119.Штыль Ульян Федорович
120.Эдельман Абрам Моисеевич
121.Эльсис Ян Яковлевич
122.Эльснер Александр Романович
123.Яковчук Константин Николаевич
124.Яшин Алексей Ефимович
125.Карпов Семен Сергеевич
126.Толокольников Семен Абрамович
127.Шарабурко Яков Сергеевич
128.Гришин Сергей Иванович
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Маршал от 26 декабря 2016, 18:21:41
Небольшое дополнение к биографии одного из награжденных
Еремин Николай Федорович родился в г. Темрюк Краснодарского края
Участник гражданской войны, в ВЧК с 1919. В 1927 занимал должность начальника Кубанского отдела ОГПУ Кроме КЗ и двух знаков ПР имел медаль ХХ лет РККА. Лишен ордена КЗ Указом ПВС от 30.11.40.
10.07.54 ВК ВС отменила Поставление ОСО, восстановлен в правах на награды 4.01.1955.
Название: Re: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Феликс от 27 марта 2017, 20:14:43
Администратору Форума Дмитрию. Здравствуйте, Дмитрий ! По Вашему совету я обратился к Ещенко .С., который охотно начал публикацию в журнале за февраль т.г. моего очерка о первых 28-ми кавалерах нагрудного знака "Почётный работник ВЧК-ГПУ. 1917-1922." Но в марте обострилась его болезнь, и сейчас он недееспособен. Оказалось под угрозой срыва продолжение печатания очерка в журнале за март и апрель. Я разговаривал по телефону с Лидией Степановной - женой и помощницей Ещенкою. Но то ли Ещенко не посвятил её в механизм издания журнала, то ли ей безразлично продолжение печатания очерка. Прошу Вас дать ещё один совет, как довести до конца публикацию очерка. Полностью очерк размещён в Интернете на четырёх сайтах: а-лубянка, Клуб ветеранов органов госбезопасности, ПРОЗА.ру и СТИХИ.РУ и вызвал большой читательский интерес. Будет досадно, если сорвётся завершение публикации очерка в журнале за март и апрель. С уважением Ф.Я.Березин
Название: От: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: АрКадий от 17 октября 2022, 20:54:36
Уважаемые коллеги! Постановлением ЦИК СССР от 14.12.1927 орденом Красного Знамени награждён некто "Кириллов Феоктист Петрович". Может быть у кого-то есть информация по нему (год рождения, занимаемая должность, за что награждён)?

Название: От: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 17 октября 2022, 22:49:37
Если я не ошибаюсь он был уполном.ПП ОГПУ Средне-Волжского края - думается что скорее всего он умер
до 1932.
Или Нижне-Волжского края.....
Название: От: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: АрКадий от 18 октября 2022, 21:00:56
Большое спасибо, коллега! Буду дальше копать! 
Название: От: Награждения орденами Красного Знамени в 12.27г.
Отправлено: Андрей от 18 октября 2022, 22:21:35
Я Вам коллега если есть возможность напишите запрос в ГАРФ ф.Р3316,оп.20,д.757 и там даны
некоторые краткие данные о награжденных .
Почему я не записал его координаты в РГВА - когда 30 лет назад я в течении года ходил в это
архивное учреждение ......они тогда еще не поменяли название - Центральный Государственный Архив
Советской Армии гласило при входе в учреждение - наверно потому что уж можно сказать он по сравнению с другими работниками ОГПУ был "шестеркой"......
Правда я записал что Кириллов Феоктист Петрович был награжден орденом.Кр.Знамени №13546
ЦГАСА ((( ф.37837,оп.1,д.1404,л.29