Вопрос специалистам по репрессиям:

Автор 2Voin2, 12 января 2019, 02:00:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

sobir

Цитата: Андрей от 22 февраля 2021, 18:36:45
Ну об этом я и писал - а где остальные ? Ау.... ???

Остальных приказов нет.
Как нет их и на многих кавалеров кто носил два и даже три ордена Красного Знамени.
На нашем сайте специально создан список таких кавалеров - Список 2 "Алфавитный список кавалеров ордена Красное Знамя РСФСР вторичное награждение которых приказом РВСР или РВС СССР не найдено либо не утверждено".
Уточню, что на большинство тех кто в "списке 2" приказов точно уже не будет, по причине отсутствия их существования как такового.
Есть и обратный процесс. Есть два приказа РВСР/РВС СССР, а орден кавалер получил один - это "Список 3"

sobir

Цитата: картограф от 21 февраля 2021, 06:37:09
Цитата: sobir от 20 февраля 2021, 20:48:16
...
Статья есть в интернете, удивляет что у кого-то этот вопрос до сих пор открытый.
А фото того времени им лень посмотреть  ;D
Фото тоже не всегда гарантия.
В этом отношении из высшего командного состава РККА интересен комкор Магер Максим Петрович награжденный двумя орденами Красного Знамени, но на всех попадающихся с ним фото нет не одного ордена  ???
Более того, даже самым заслуженным исследователя фалеристики нашей страны неизвестны номера его наград.
Ну и плюс ситуации описанные в моем посте выше.

Андрей

Об этом я в курсе....
Мой маленький совет - надо покопаться в ГАРФ в фонде ЦИК СССР 3316 может там найдутся некоторые приказы РВСР и РВС или же постановления
ЦИК СССР.
Конечно очень неплохо и походить  в РГВА ф.37837 - правда в отличие от ГАРФ который находится в центре Москвы военный архив на окраинах
.....ну это уж чисто индивидуально...  

Андрей

Цитата: sobir от 22 февраля 2021, 20:07:24
Цитата: картограф от 21 февраля 2021, 06:37:09
Цитата: sobir от 20 февраля 2021, 20:48:16
...
Статья есть в интернете, удивляет что у кого-то этот вопрос до сих пор открытый.
А фото того времени им лень посмотреть  ;D
Фото тоже не всегда гарантия.
В этом отношении из высшего командного состава РККА интересен комкор Магер Максим Петрович награжденный двумя орденами Красного Знамени, но на всех попадающихся с ним фото нет не одного ордена  ???
Более того, даже самым заслуженным исследователя фалеристики нашей страны неизвестны номера его наград.


Насчет Магера - в ГАРФ ф.7523,оп.44,д.114 - есть он - там дается два ордена -
Кр.Знамени РВСР №182-29.05.1921
Ленина 22.02.1938
Практически крайне часто давался и номер ордена - я просто не интересуюсь этой фалеристикой но в этом фонду уйма номеров орденов. 
Ну и плюс ситуации описанные в моем посте выше.

sobir

За подсказку спасибо.
Но тут дело-то не в том что приказы найти не можем, а они где-то "спрятаны". Их просто и не было никогда. С вопросами подобных награждений разбирались с конца 20-х до самой войны. В результате подобных разбирательств орден на поздних фото и в документах уже один.


Андрей

Не за что коллега  :)
Да я все понимаю но как говориться чем черт не шутит....
ГАРФ ф.3316 - оп.16 - дела Секретариата Президиума ЦИК СССР д.17-30 за период 1926-1937 и
д.31-39 в Индивидуальных делах точно есть различные вопросы по награждению.

Андрей

Есть интересное дело для Вас - может правда смотрели - не знаю
ф.Верховный Совет СССР 7523,оп.60,д.335 - "Список лиц награжденных орденами союзных республик за боевое отличие  в период Гражданской войны
подлежащие приравниваю в правах ордена Красного Знамени СССР."

sobir

Цитата: Анатолий от 19 февраля 2021, 19:14:17
Цитата: Андрей от 19 февраля 2021, 18:29:57
Цитата: Анатолий от 19 февраля 2021, 13:59:23
Кстати по Примакову, 3-й орден. Это не 1929, там 777 приказов

1930 №№ 948—950. Секретные

Это примерно 26 ноября 1930.


А "Краснознаменцы" дают другие координаты 3 ордена Примакова - РВС СССР №949/287 -1930
Что скажите коллега ? ::)

В том и "беда" что написано что - секретные эти номера. ::) ::) В РГВА все секреты спрятаны :'(

Ну в ГАРФ по крайней мере этот приказ "рассекретили"  ;)

sobir

Цитата: sobir от 22 февраля 2021, 21:36:53
Цитата: Анатолий от 19 февраля 2021, 19:14:17
Цитата: Андрей от 19 февраля 2021, 18:29:57
Цитата: Анатолий от 19 февраля 2021, 13:59:23
Кстати по Примакову, 3-й орден. Это не 1929, там 777 приказов

1930 №№ 948—950. Секретные

Это примерно 26 ноября 1930.


А "Краснознаменцы" дают другие координаты 3 ордена Примакова - РВС СССР №949/287 -1930
Что скажите коллега ? ::)
В том и "беда" что написано что - секретные эти номера. ::) ::) В РГВА все секреты спрятаны :'(
Ну в ГАРФ по крайней мере этот приказ "рассекретили"  ;)
Кстати, не уверен, что формулировка "печататься не будет" говорит о секретности приказов. Мне лично не понятно чем известные кавалеры из таких приказов секретнее таких же кавалеров из напечатанных приказов.

Еще такой пример - про приказ 865 от 1930 в сборнике приказов РВС СССР написано "Отдельный сборник". Я думал там приказ на тысячи фамилий, а оказалось 2,5 листа текста. Какой смысл выпускать отдельным сборником было ума не приложу.

sobir

Цитата: Андрей от 22 февраля 2021, 20:45:40
Не за что коллега  :)
Да я все понимаю но как говориться чем черт не шутит....
ГАРФ ф.3316 - оп.16 - дела Секретариата Президиума ЦИК СССР д.17-30 за период 1926-1937 и
д.31-39 в Индивидуальных делах точно есть различные вопросы по награждению.


Еще раз спасибо за "наводки".