Знак ВЧК-ОГПУ 5-летие

VLADVLAD · 24 апреля 2025, 11:37:59

Цитата: Андрей от 22 апреля 2025, 21:07:29О Грундман Эльзе Яковлевны - коллега "Владвлад" а Вы что сомневаетесь, что она бы награждена
ПР5 №162 ? У Вас на форуме "Sammler ru" стоит знак вопроса.
Вопрос тут в другом - кто из четырех женщин официально была награждена первой ?
То ли Яковлева Варвара Николаевна, то ли Рославец Наталья Алексеевна ?
А Грундман имела №162. Если Вы посмотрите список то каких-либо вариантов ее номера просто нет !
Пустые номера №183 и №194 - причем оба знака идут в сфере ЛВО-ПП ОГПУ по Петроградской губ.
Так что она не первая чекистка, а третья ) !
У Вас есть возражения по этому моменту ?

Возражения есть. Вполне объективные. №№ 154-166 - сотрудники Центр. аппарата в 1924 году.
Грундман в ЦА только с 1930. А получила она вероятно № 236 в группе "северокавказцев" №№ 228-240

Александр Степанов · 24 апреля 2025, 16:19:15

Вполне резонно. А не мог знаком с №162 быть награждён Ванюков А.А. ? По должности и по дате награждения вполне подходит

Андрей · 24 апреля 2025, 17:21:19

Цитата: VLADVLAD от 24 апреля 2025, 11:37:59
Цитата: Андрей от 22 апреля 2025, 21:07:29О Грундман Эльзе Яковлевны - коллега "Владвлад" а Вы что сомневаетесь, что она бы награждена
ПР5 №162 ? У Вас на форуме "Sammler ru" стоит знак вопроса.
Вопрос тут в другом - кто из четырех женщин официально была награждена первой ?
То ли Яковлева Варвара Николаевна, то ли Рославец Наталья Алексеевна ?
А Грундман имела №162. Если Вы посмотрите список то каких-либо вариантов ее номера просто нет !
Пустые номера №183 и №194 - причем оба знака идут в сфере ЛВО-ПП ОГПУ по Петроградской губ.
Так что она не первая чекистка, а третья ) !
У Вас есть возражения по этому моменту ?
Возражения есть. Вполне объективные. №№ 154-166 - сотрудники Центр. аппарата в 1924 году.
Грундман в ЦА только с 1930. А получила она вероятно № 236 в группе "северокавказцев" №№ 228-240

Грундман пишет что была награждена в 1924.
Меня смущает №236 - а не поздновато ли для 1924 ?
Хотя может Вы и правы ?

Андрей · 24 апреля 2025, 17:30:28

Цитата: Александр Степанов от 24 апреля 2025, 16:19:15Вполне резонно. А не мог знаком с №162 быть награждён Ванюков А.А. ? По должности и по дате награждения вполне подходит

Тут я более категоричен - дело в том что Гусев Александр Георгиевич,Ванюков и Леонов Владимир Яковлевич
т.е.№213-215 работали в орготделе АОУ ОГПУ.

VLADVLAD · 24 апреля 2025, 18:00:34

Цитата: Андрей от 24 апреля 2025, 17:21:19
Цитата: VLADVLAD от 24 апреля 2025, 11:37:59
Цитата: Андрей от 22 апреля 2025, 21:07:29О Грундман Эльзе Яковлевны - коллега "Владвлад" а Вы что сомневаетесь, что она бы награждена
ПР5 №162 ? У Вас на форуме "Sammler ru" стоит знак вопроса.
Вопрос тут в другом - кто из четырех женщин официально была награждена первой ?
То ли Яковлева Варвара Николаевна, то ли Рославец Наталья Алексеевна ?
А Грундман имела №162. Если Вы посмотрите список то каких-либо вариантов ее номера просто нет !
Пустые номера №183 и №194 - причем оба знака идут в сфере ЛВО-ПП ОГПУ по Петроградской губ.
Так что она не первая чекистка, а третья ) !
У Вас есть возражения по этому моменту ?
Возражения есть. Вполне объективные. №№ 154-166 - сотрудники Центр. аппарата в 1924 году.
Грундман в ЦА только с 1930. А получила она вероятно № 236 в группе "северокавказцев" №№ 228-240
Грундман пишет что была награждена в 1924.
Меня смущает №236 - а не поздновато ли для 1924 ?
Хотя может Вы и правы ?

Эта группа СКК были награждены в декабре 1924

VLADVLAD · 24 апреля 2025, 18:03:25

Цитата: Андрей от 24 апреля 2025, 17:30:28
Цитата: Александр Степанов от 24 апреля 2025, 16:19:15Вполне резонно. А не мог знаком с №162 быть награждён Ванюков А.А. ? По должности и по дате награждения вполне подходит
Тут я более категоричен - дело в том что Гусев Александр Георгиевич,Ванюков и Леонов Владимир Яковлевич
т.е.№213-215 работали в орготделе АОУ ОГПУ.

Гусев А.Г. и Леонов В.Я. никогда не работали в орготделе АОУ. Оба только в спецотделе Бокия.

Андрей · 24 апреля 2025, 18:57:48

Цитата: VLADVLAD от 24 апреля 2025, 18:03:25
Цитата: Андрей от 24 апреля 2025, 17:30:28
Цитата: Александр Степанов от 24 апреля 2025, 16:19:15Вполне резонно. А не мог знаком с №162 быть награждён Ванюков А.А. ? По должности и по дате награждения вполне подходит
Тут я более категоричен - дело в том что Гусев Александр Георгиевич,Ванюков и Леонов Владимир Яковлевич
т.е.№213-215 работали в орготделе АОУ ОГПУ.
Гусев А.Г. и Леонов В.Я. никогда не работали в орготделе АОУ. Оба только в спецотделе Бокия.

Ну это уже в нюансах - главное в том,что все троя работали в Центре ОГПУ
При этом что №194,224 не подходят к Ванюкову !

Андрей · 24 апреля 2025, 19:11:28

А что у Вас насчет Сальмона ?

VLADVLAD · 24 апреля 2025, 19:39:52

№ и дату не знаю

Андрей · 24 апреля 2025, 20:22:22

Цитата: VLADVLAD от 24 апреля 2025, 19:39:52№ и дату не знаю

Я в свое время смотрел дела у Ванюкова и Сальмона. Оба их родственника после смерти их стали получать
персональную пенсию РСФСР.
Там же дан их путь в органы ОГПУ.
Так вот у Ванюкова три раза упоминается награждение его ПР5, а у Сальмана - тишина....
Я не уверен,но кажется мне, что знак ПР5 данный в могиле его (кстати не так давно подвергся реконструкции
масштабной) это символический знак работника ВЧК-ОГПУ и не более того....
Но это только версия..что-то добавить не могу...