Управление пограничных и внутренних войск НКВД ДВО

Автор Александр Слободянюк, 16 октября 2017, 15:25:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dober

#30
Цитата: Капитан от 24 октября 2017, 21:00:15

Зимой 37/38 видимо было постановление какой-то инстанции (вероятно СНК) о переименовании охраны в войска.
С переформированием ГУПВО в ГУПВВ тянули, потому что для этого надо было выпускать документ по изменению структуры НКВД.
Поэтому окружные аппараты переименовывались по мере проведения оргмероприятий, а центр пошел отдельно.
Пример.
Май 1938 года
Сформировано Управление пограничных и внутренних войск НКВД Средне-Азиатского округа на базе расформированных Управления ПВО Узбекской ССР, Управления ПВО Таджикской ССР и Отдела ПВО УНКВД Киргизской ССР, штаб управления – г. Ташкент (приказ НКВД СССР №00313 от 21 мая 1938 года).

Сентябрь 1938 года
Сформированы Управления Киевского и Харьковского округов пограничных и внутренних войск НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 00593 от 10 сентября 1938 года «Об образовании Киевского и Харьковского округов пограничных и внутренних войск НКВД»).

Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД(ГУПВО НКВД) СССР переименовано в Главное Управление Пограничных и Внутренних Войск НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 00641 от 29 сентября 1938 года "Об изменении организационной структуры НКВД").



Александр, возможно, ваша версия имеет право на существование, и я даже готов с ней согласиться.
Вот только смущает одно: где это "постановление инстанции", что это за документ, кто его видел?
Тем более, этот документ не мог иметь силу прямого действия, чтобы только на его основании погранорганы начали "в разноголосицу" переименовываться. Это же не колхоз (где, впрочем, тоже есть единоначалие - председатель). Значит, должен быть приказ НКВД на сей счет! Чей? Какой? Дата, номер?
Мне нигде не удалось разыскать что-то подобное.
Даже доктор исторических наук Терещенко, который собаку съел на теме истории погранокругов, подробно расписывая их наименования-переименования, по данному вопросу расписался в своем бессилии и ограничился фразой: "В августе 1937 г. пограничная охрана стала называться пограничными войсками НКВД СССР. В связи с этим ГУПВО было переименовано в Главное управление пограничных и внутренних войск (ГУПВВ НКВД СССР), а в пограничных округах организованы управления пограничных и внутренних войск (УПВВ) НКВД" (при этом сославшись на "На страже границ Отечества". М., 1998. С. 347, где, я подозреваю, тоже нет ничего конкретного и определенного).
Поэтому пока вопрос остается открытым.

Dober

#31
Цитата: Александр Слободянюк от 24 октября 2017, 22:30:53
Я конечно понимаю, что уровень самокритики не позволяет признавать своим ошибки, но я много раз уже выше
разместил для сведения извлечения из трех Исторических формуляров пограничных отрядов, где черным по белому
было все написано, что группы ОО выводятся из штабов пограничных отрядов и комендатур, вторые отделения (разведывательные)  выводятся из штабов пограничных отрядов и комендатур и переформировываются в 5-е отделения
(разведывательные) в составе управления пограничного отряда и комендатуры. Таким образом, 5-ое отделение (разведывательное) наравне со штабом включаются в управление пограничного отряда (отдельной комендатуры), а
из начальники в ранге заместителей начальников пограничных отрядов.

Уровень вашей "самокритики" не позволяет вам признать, что вы пытаетесь уйти от прямого ответа на вопрос (когда и каким приказом разведфункции возложены на 2-е отделения ПО в период ДО ОКТЯБРЯ 1938 г.), и не в силах честно сказать, что приказа НКВД СССР от 27.10.1938 г. № 00709 "О разведывательной работе пограничных войск" у вас нет и вы его в глаза не видели.
А то, что вы "разместили"... Вы столько понаразместили, да на таком количестве форумов, да дублируя одно и то же по нескольку раз, да с таким количеством описок, неточностей и ошибок, что на перепроверке вашей "графомании" кандидатскую можно настрочить!  ;D

Москвин Александр Вячеславович

Цитата: Dober от 25 октября 2017, 09:36:24
Цитата: Капитан от 24 октября 2017, 21:00:15

Зимой 37/38 видимо было постановление какой-то инстанции (вероятно СНК) о переименовании охраны в войска.
С переформированием ГУПВО в ГУПВВ тянули, потому что для этого надо было выпускать документ по изменению структуры НКВД.
Поэтому окружные аппараты переименовывались по мере проведения оргмероприятий, а центр пошел отдельно.
Пример.
Май 1938 года
Сформировано Управление пограничных и внутренних войск НКВД Средне-Азиатского округа на базе расформированных Управления ПВО Узбекской ССР, Управления ПВО Таджикской ССР и Отдела ПВО УНКВД Киргизской ССР, штаб управления – г. Ташкент (приказ НКВД СССР №00313 от 21 мая 1938 года).

Сентябрь 1938 года
Сформированы Управления Киевского и Харьковского округов пограничных и внутренних войск НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 00593 от 10 сентября 1938 года «Об образовании Киевского и Харьковского округов пограничных и внутренних войск НКВД»).

Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД(ГУПВО НКВД) СССР переименовано в Главное Управление Пограничных и Внутренних Войск НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 00641 от 29 сентября 1938 года "Об изменении организационной структуры НКВД").



Александр, возможно, ваша версия имеет право на существование, и я даже готов с ней согласиться.
Вот только смущает одно: где это "постановление инстанции", что это за документ, кто его видел?


Скорее всего это было Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О структуре НКВД СССР" принятое в начале 1938 года или в конце 1937 года.

Dober

Цитата: Капитан от 25 октября 2017, 12:34:07
Скорее всего это было Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О структуре НКВД СССР" принятое в начале 1938 года или в конце 1937 года.

Если не брать в расчет Постановление политбюро ЦК ВКП(б) об изменении организационной структуры НКВД СССР от 13.09.1938 и Постановление политбюро ЦК ВКП(б) о структуре НКВД СССР от 23.09.1938, то в начале 1938 г. остается только Решение Политбюро ЦК ВКП(б) о новом организационном устройстве НКВД от 28 марта 1938 г.
И если первых два легко отыскиваются в сети, то с последним все как-то сложно - не находится, хоть убей! Ссылок и упоминаний много, самого текста - нет! Кто поможет?

Dober

#34
Цитата: Александр Слободянюк от 26 сентября 2017, 13:57:13
В 1938 году в 1-м Отделе (ПВ) штаба ПВ Округа разведывательным было 2-ое отделение.
2-й Отдел (ВВ), 3-й (боевой подготовки) и т.д.
С началом Великой Отечественной войны по штатам военного времени отделения разведки получили наименование - 2-ое отделение, 2-й Отдел....

Цитата: Александр Слободянюк от 20 октября 2017, 23:35:29
Вот еще один Исторический формуляр - 11-й Лепсинской отдельной пограничной комендатуры ПВ НКВД Казахской ССР.
приказ НКВД СССР от 27.10.1938 г. №00709 "О разведывательной работе пограничных войск" (приложение №1) - второе отделения штабов переформировано по прилагаемым штатам  управления и штаба пограничной комендатуры и выведено из состава штаба и введено в состав управления пограничной комендатуры (отдельной) как 5-ое отделение (разведывательные).  Штат: начальник отделения -1, старший помощник начальника отделения - 1 и помощник младший -1. Всего - 3. (л.д. 6) Начальник 5-го отделения он же заместитель по разведке коменданта пограничного участка. Т.е. в ноябре 1938 г. повсеместно в пограничных округах, пограничных отрядах и отдельных пограничных комендатурах в управление созданы 5-е Отделы и отделения, а их начальники стали заместителями по разведке начальника войск округа, пограничного отряда или пограничного участка. (ЦПМ Д.1132 Р.121.  №2875 на 159 л.)

Структура УКПВВ НКВД ДВО в марте 1938 г.

Управление.
Штаб:
  - шифровальное отделение,
  - мобилизационное отделение,
  - 1-й отдел – пограничный:
     - 1-е отделение – разведывательное (12 единиц по штату),
     - 2-е отделение – пограничной службы,
     - 3-е отделение – по борьбе с контрабандой,
  - 2-й отдел – внутренних войск,
  - 3-й отдел – боевой подготовки,
  - 4-й отдел – организационный и комплектования,
  - 5-й отдел – связи.
Политотдел
Отдел по комначсоставу
Финансовый отдел
Морской отдел
Аппарат материально–технического обеспечения - МТО:
  - отдел боевой техники,
  - обозно-вещевой отдел,
  - продфуражный отдел,
  - военно-строительный отдел.
Авиационное отделение
Санитарная служба
Ветеринарная служба.
РГВА. Ф. 38704. Оп.1. Д. 3. Л. 3.

27 октября 1938 г. приказом НКВД СССР в штаты управлений округов были введены должности заместителей начальников войск округов по разведке и созданы разведывательные отделы.
В состав штаба были введены отделения:
1-е – пограничной службы,
2-е – боевой подготовки,
3-е – связи,
4-е – организационно-строевое.
ЦПА ФСБ РФ. Ф. 14. Оп. 5. Д .338. Л. 20, 26.

Приказом НКВД СССР от 8 марта 1939 г. в связи с разделением пограничных и внутренних войск в составе управлений пограничных округов были созданы штабы как основные органы управления войсками. Их структура включала:
1-е отделение (служба),
2-е (боевая подготовка),
3-е (связь),
4-е (организационное и комплектования),
5-е (административно-хозяйственное),
комендатуру.
ЦПА ФСБ РФ. Ф. 14. Оп. 2. Д. 58. Л. 17 – 18.

Структура УПВ Бурято-Монгольского округа в мае 1939 г.
Командование
Штаб:
  1-е отделение (разведка и служба),
  2-е отделение (боевая подготовка),
  3-е отделение (связь),
  4-е отделение (организационное и комплектования),
Административная часть
Хозяйственная группа
Бюро пропусков
Гараж
Политотдел,
Отделение по комначсоставу
Санитарная служба
Ветеринарная служба
Квартирно-эксплуатационная часть
Отдел материально-технического обеспечения.
РГВА. Ф. 40929. Оп. 1. Историческая справка. С. 1 – 2.

Александр Слободянюк

РГВА. Ф. 38704. Оп.1. Д. 3. Л. 3. С этим фондом я только завершил работу и приказ этот у меня имеется.
Все эти документы были приведены мною в теме. В фонде приказа по расшифровке отделение в 1-м отделе не приводится.
Перечень Отделов, самостоятельных отделений и службы Пограничных и внутренних войск НКВД ДВО.
1.Шифровальное отделение.
2.Мобилизационное отделение.
3. 1-й Отдел (ПВ).
4.2-й Отдел (ВВ)
5.3-й Отдел (БП)
6.4-й Отдел (Организационный и Комплектования)
7.5-й Отдел (Связи)
...
Точно, что лично вы с этим делом не работали и поэтому конечно же использует неизвестного происхождения
документ.

Пограничные войск НКВД Бурят-Монгольского округа с 08.03.1939 г.
Начальник войск майор, с 01.04.1939 г. комбриг майор Зильпер Илья Филиппович начальник 64-го Мангутского пограничного отряда (приказ НКВД СССР от 20.03.1939 г. ).
Военком –заместитель по политической части начальника войск и.д. полковой комиссар Звонов Михаил Петрович начальник Политотдела того же округа назначен на должность начальника Политотдела ПВ СЗО НКВД БССР (приказ НКВД СССР от 28.02.1940 г.), в апреле 1940 года назначен на должность начальника Политотдела ПВ НКВД Северо-Западного округа БССР.

Заместитель по разведке начальника войск он же начальник 5-го отделения управления войск майор Володин Александр Прокофьевич до 26.12.1939 (назначен начальником отделения по командно-начальствующему составу того же округа (приказ НКВД СССР от 26.12).1939 г.), вновь возвращен на ранее занимаемую должность с 05.06.1941 г. (приказ НКВД СССР от 05.06.1941 г. )

Начальник штаба врид полковник Чечин Александр Петрович начальник 1-го отделения штаба Восточно-Сибирского округа (приказ НКВД СССР от 16.03.1939 г.  ), врид полковник Кондратов Федор Георгиевич назначен на должность начальника Отдела МТС он же помощник начальника войск по МТО Северо-Западного округа БССР (приказ НКВД СССР от 29.04.1940 г.  )
...

Dober

#36
Цитата: Александр Слободянюк от 26 октября 2017, 02:27:14
РГВА. Ф. 38704. Оп.1. Д. 3. Л. 3. С этим фондом я только завершил работу и приказ этот у меня имеется.
Все эти документы были приведены мною в теме. В фонде приказа по расшифровке отделение в 1-м отделе не приводится.

Тогда на каком основании вы утверждаете, что "В 1938 году в 1-м Отделе (ПВ) штаба ПВ Округа разведывательным было 2-ое отделение"?
И какой именно "приказ у вас имеется"?

Александр Слободянюк

Цитата: Dober от 25 октября 2017, 09:43:35
Цитата: Александр Слободянюк от 24 октября 2017, 22:30:53

Я конечно понимаю, что уровень самокритики не позволяет признавать своим ошибки, но я много раз уже выше
разместил для сведения извлечения из трех Исторических формуляров пограничных отрядов, где черным по белому
было все написано, что группы ОО выводятся из штабов пограничных отрядов и комендатур, вторые отделения (разведывательные)  выводятся из штабов пограничных отрядов и комендатур и переформировываются в 5-е отделения
(разведывательные) в составе управления пограничного отряда и комендатуры. Таким образом, 5-ое отделение (разведывательное) наравне со штабом включаются в управление пограничного отряда (отдельной комендатуры), а
из начальники в ранге заместителей начальников пограничных отрядов.

Уровень вашей "самокритики" не позволяет вам признать, что вы пытаетесь уйти от прямого ответа на вопрос (когда и каким приказом разведфункции возложены на 2-е отделения ПО в период ДО ОКТЯБРЯ 1938 г.), и не в силах честно сказать, что приказа НКВД СССР от 27.10.1938 г. № 00709 "О разведывательной работе пограничных войск" у вас нет и вы его в глаза не видели.
А то, что вы "разместили"... Вы столько понаразместили, да на таком количестве форумов, да дублируя одно и то же по нескольку раз, да с таким количеством описок, неточностей и ошибок, что на перепроверке вашей "графомании" кандидатскую можно настрочить!  ;D


Вот вы только и можете копировать бездумно чужие работы в сети и выставлять не думая и на этом форуме....
Какие в 1939 г. первые отделы разведывательные, глупости не пишите...
Мне достаточно тех сведений которые я привел относительно вторых отделений и доказывать вам ничего не обязан.
И вы хотя бы получая из трудов уважаемого историка копии документов делали бы на них ссылки.

А все остальные ваши устремления давно ясны и понятны,

Dober

#38
Цитата: Александр Слободянюк от 26 октября 2017, 03:02:36
Вот вы только и можете копировать бездумно чужие работы в сети и выставлять не думая и на этом форуме....

Уж чья б корова мычала, а ваша бы помолчала... ;D

Александр Слободянюк

#39
В приведенном вами фонде РГВА расшифровки по Отделам не приводятся, поэтому скорее всего это "авторский смоделированный вариант", который
согласован для использования в рассекреченных публикациях... Если в ГУПВ - 1-й Отдел Службы ПВ, то во всех ниже стоящих штабах 1-е отдел-отделение также службы или еще их называли оперативные....

Переходя на хамство вы только подчеркиваете, что опустились ниже плинтуса, в каком вы там звание прибываете не знаю,
но чувствуется еще тот фрукт....