Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
11 Августа 2022, 15:16:51
Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
Основные форумы
1934-1941 НКВД
Репрессии в НКВД (1935-1941)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
12
13
[
14
]
15
16
...
273
Автор
Тема: Репрессии в НКВД (1935-1941) (Прочитано 838075 раз)
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: Репрессии в НКВД (1935-1941)
«
Ответ #130 :
23 Августа 2015, 12:51:34 »
Цитата: Parantser от 23 Августа 2015, 12:36:17
В тех уг. делах на чекистов которые я видел, расстрел-х по Сталинским спискам, обычно единственный протокол с признаниями, а потом идет выписаа из акта о расстреле. Промежуток между датами в пределах месяца. В актах никаких ссылок на конкретные судебные или несудебные решения.
Очень сомнительно присутствие одного протокола признания в АСД.
Если персонаж дела,в ходе оперативных мероприятий, не был "шлепнут за углом" , до того как его арестовали ,в деле должно быть как минимум 25-40 различных бумаженций...
Записан
Parantser
Сержант
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 15
Re: Репрессии в НКВД (1935-1941)
«
Ответ #131 :
23 Августа 2015, 13:00:14 »
Бумаженции-то есть, да вот протоколов допросов 1-2, редко - протокол очной ставки. ..
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: Репрессии в НКВД (1935-1941)
«
Ответ #132 :
23 Августа 2015, 13:15:09 »
Цитата: Parantser от 23 Августа 2015, 13:00:14
Бумаженции-то есть, да вот протоколов допросов 1-2, редко - протокол очной ставки. ..
Это смотря кто был фигурантом УД. Следует учитывать и такой немаловажный факт,что в ходе реабилитации в период хрущевской оттепели,многие листы из АСД с различным компроматом и оперативными данными попросту исчезали из дела.И это не мое голословное утверждение,а факт.
Кстати ,история знает что исчезали не только бумаженции но и сами дела...
Записан
Parantser
Сержант
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 15
Re: Репрессии в НКВД (1935-1941)
«
Ответ #133 :
23 Августа 2015, 14:44:44 »
Это смотря кто был фигурантом УД. Следует учитывать и такой немаловажный факт,что в ходе реабилитации в период хрущевской оттепели,многие листы из АСД с различным компроматом и оперативными данными попросту исчезали из дела.И это не мое голословное утверждение,а факт.
Кстати ,история знает что исчезали не только бумаженции но и сами дела...
[/quote]
Было. Но редко. Из виденных мною - ни одного. Даже доносы подшиты. ..
Записан
ВАЛЕНТ
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 873
Re: Репрессии в НКВД (1935-1941)
«
Ответ #134 :
23 Августа 2015, 17:42:16 »
Уважаемый Андрей ! А может попробуем определить с Вами общее число уволенных из органов по всем статьям сотрудников НКВД в спецзваниях ГБ за период 36-37-38-39 гг ? Что для этого мы имеем......1. Имеем Ваши данные о количестве сотрудников , получивших звания ГБ за период с 11.35 и по 39-й включительно - около 47 тысяч. 2. Есть данные Александра Рифеева " На 1.1.40 в структурах ГБ числилось 32163 сотрудников , из них , имели спецзвания ГБ - 21536 человек ". Значит , отминусовав от Ваших 47 тысяч - 21,5 тыс . получим убыль 25,5 тысяч ........Это , повторюсь , за 36-37-38-39 гг. Прошу высказаться по поводу полученных результатов ! Прошу прощения , возможно я Вам поднадоел с цифирью !
Записан
Андрей
Генерал-лейтенант
Карма: +2/-0
Offline
Сообщений: 7974
Re: Репрессии в НКВД (1935-1941)
«
Ответ #135 :
23 Августа 2015, 18:16:20 »
Цитата: ВАЛЕНТ от 23 Августа 2015, 17:42:16
Уважаемый Андрей ! А может попробуем определить с Вами общее число уволенных из органов по всем статьям сотрудников НКВД в спецзваниях ГБ за период 36-37-38-39 гг ? Что для этого мы имеем......1. Имеем Ваши данные о количестве сотрудников , получивших звания ГБ за период с 11.35 и по 39-й включительно - около 47 тысяч. 2. Есть данные Александра Рифеева " На 1.1.40 в структурах ГБ числилось 32163 сотрудников , из них , имели спецзвания ГБ - 21536 человек ". Значит , отминусовав от Ваших 47 тысяч - 21,5 тыс . получим убыль 25,5 тысяч ........Это , повторюсь , за 36-37-38-39 гг. Прошу высказаться по поводу полученных результатов ! Прошу прощения , возможно я Вам поднадоел с цифирью !
Уважаемый коллега !
Не выйдет эта идея....Тут ряд серьезных причин...
1 - муторное это дело для меня....чтобы дать более менее результат это
надо мне смотреть даже не файлы,а моя бумажную картотеку
2 - и самое главное,что точной цифры не выйдет получить,почему ?
по ряду причин - в частности я не фиксировал сержантов и
мл.лейтенантов с 10 1937 которые были уволены по другим статьям
чем по 38 А,Б,В - 39 А,Б. Уже этот момент делает невозможным
собрать всех уволенных.
Вот такие дела на мой взгляд....
Записан
арарат
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2154
Re: Репрессии в НКВД (1935-1941)
«
Ответ #136 :
23 Августа 2015, 20:02:49 »
Уважаемые форумчане касательно термина " в особом порядке"
данный термин не использовался ни в приговорах , ни в обвинит.заключениях и в АСД он отсутствует,
он появился скорее всего в 50-х годах при реабилитации
возможно он использовался в указаниях Сталина Ежову , Вышинскому и т.д.
я смотрел некоторые АСД на лиц , про которых к книгах памяти Донское кладбище , Бутово-Коммунарка писалось " осужден в особом порядке " , в делах данный термин отсутствовал
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: Репрессии в НКВД (1935-1941)
«
Ответ #137 :
23 Августа 2015, 20:09:08 »
Цитата: Parantser от 23 Августа 2015, 19:49:35
А про обвинительное заключение не надо? ! Вы ж о нем речь ведете!
Вообще я веду речь о том,что след.органы придерживались УПК,а следственные дела в своем большинстве VIP представителей, даже в 1937г составляли тома.
Как пример,на вскидку, 4-х томное, следственное дело № 7982,регистрационный № - Р-24393 и таких примеров могу привести достаточно. Правда, итог по делу( почти во всех)-ВМСЗ.
Записан
Alex
Модераторы
Генерал-майор
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 2587
Re: Репрессии в НКВД (1935-1941)
«
Ответ #138 :
23 Августа 2015, 20:29:00 »
Цитата: арарат от 23 Августа 2015, 20:02:49
Уважаемые форумчане касательно термина " в особом порядке"
данный термин не использовался ни в приговорах , ни в обвинит.заключениях и в АСД он отсутствует,
он появился скорее всего в 50-х годах при реабилитации
возможно он использовался в указаниях Сталина Ежову , Вышинскому и т.д.
я смотрел некоторые АСД на лиц , про которых к книгах памяти Донское кладбище , Бутово-Коммунарка писалось " осужден в особом порядке " , в делах данный термин отсутствовал
Уваж.Арарат
Полностью согласен. Термин Особый порядок,как и внесудебные органы не раз встречается в документах ВКП(б),а затем многократно повторяется в документах Комиссий ЦК КПСС в хрущевский период.
Записан
Dolor
Полковник
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 370
Re: Репрессии в НКВД (1935-1941)
«
Ответ #139 :
26 Августа 2015, 00:36:20 »
Цитата: арарат от 23 Августа 2015, 20:02:49
Уважаемые форумчане касательно термина " в особом порядке"
данный термин не использовался ни в приговорах , ни в обвинит.заключениях и в АСД он отсутствует,
На самом деле он присутствует в обоих случаях - и в делах по
"национальным операциям"
, и в делах фигурантов из
"сталинских списков"
, и просто в отчетности 1937 - 1938 гг.
1. Пример дела по национальной линии.
ГА Николаевской области. Ф. Р-5859. Оп. 2. Д. 2111. Л. 21 - 22, 25.
Осужденные ЗУЛЛАС (ЗУЛАС) Николай Герасимович его брат ЗУЛАС Георгий Герасимович проходят по
протоколу №40
(по
"греческой линии"
) Комиссии НКВД СССР и Прокурора Союза ССР от 5 февраля 1938 г. под №№58 и 57 соответственно.
2. Примеры дел по "сталинским спискам".
Сов. секретно
Справка
Авербах Ида Леонидовна осуждена в особом порядке 16 июня 1938 года, приговорена к ВМН.
Основание: дело Н- 4 л/д 38.
Нач. отд. 4 спецотдела НКВД СССР,
лейтенант госбезопасности /Шевелев/
ЦА ФСБ. Р-37728. Л. 11. Опубл.: Генрих Ягода. Нарком внутренних дел СССР, Генеральный комиссар государственной безопасности. Сборник документов. Казань, 1997. С. 245.
Сов. секретно
Справка
Ягода Лилия Григорьевна осуждена в особом порядке 16 июня 1938 года, приговорена к ВМН.
Основание: дело № 9, л. 70
Начальник отд. 1 спецотдела НКВД СССР,
лейтенант государств. безопасности /Шевелев/
ЦА ФСБ. Р-37729. Л. 19. Опубл.: Там же. С. 250 - 251.
3. Пример из отчетности.
"Через трупы врага на благо народа". "Кулацкая операция" в Украинской ССР. 1937-1941гг.: в 2 т. Т. 2: 1938 - 1941 гг. Завершение Большого террора и восстановление "социалистической законности". М.: РОССПЭН, 2010. С. 137 - 138.
Там же. С. 143 - 144.
«
Последнее редактирование: 27 Декабря 2015, 21:42:06 от Dolor
»
Записан
Страниц:
1
...
12
13
[
14
]
15
16
...
273
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Основные форумы
-----------------------------
=> 1922-1934 ГПУ - ОГПУ
=> 1934-1941 НКВД
=> 1941-1946 НКВД - НКГБ - СМЕРШ
=> 1953-1991 КГБ - МВД
=> 1917-1922 ЧК -ВЧК
=> 1946-1953 МГБ - МВД
-----------------------------
Дополнительные форумы
-----------------------------
=> Спецслужбы Российской империи
=> Внутренняя и внешняя политика СССР
=> Правоохранительные органы СССР
=> ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
=> РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД 1934-1940
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД-МГБ-КГБ 1941-1991
=> СПЕЦСЛУЖБЫ и ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА НКВД-МГБ-КГБ
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Курилка
=> Карательная система Союза ССР
=> ПОИСК основные вопросы
=> Книжная полка
=> Конференции, дискуссии
=> СОГЛАШЕНИЕ и ПРАВИЛА ФОРУМА
=> Личное Дело
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.21
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Загружается...