Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Августа 2019, 21:59:55
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Основные форумы
| |-+  1934-1941 НКВД
| | |-+  медаль хх лет РККА
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 68 Вниз Печать
Автор Тема: медаль хх лет РККА  (Прочитано 105726 раз)
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1576


« Ответ #290 : 19 Сентября 2017, 23:18:48 »

Замечание принимается, но в тех краях не служил, но знаю по документам.
По 1-му отделению, речь шла про 2-ые отделения, которые до 1939 года были разведывательными отделениями в штабе пограничного отряда-комендатуры, а с 1939 года стали отделениями боевой подготовки. В УПВ появляются 5-е отделы во главе с заместителем по разведке начальника пограничных войск округа, соответственно в пограничном отряде начальник 5-го отделения управления отряда во главе с замом по разведке начальника пограничного отряда и также в пограничной комендатуре. 1-е отделения никогда в состав управления не входили, я являлись ведущими отделами штабов.
Записан
Dober
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 229


« Ответ #291 : 20 Сентября 2017, 16:36:44 »

Замечание принимается, но в тех краях не служил, но знаю по документам.

А вот это вы о себе написали? Или это "полет мысли"?
А Магадан и Охотск - соседи. Подумаешь, каких-то 400 верст!

Из приказа УПВО НКВД по ДВК от 02.12.1937 г. №548
Назначить…
И.д. коменданта комендатуры «Корсаково» 78-го пограничного отряда лейтенанта Котова Владимира Яковлевича...

Примечание: В послевоенные годы 1-я ПК «Корсаков» 52-го ордена Ленина Знака Почетный Чекист Сахалинского Рижского пограничного отряда КТПО, в период моей службы в должности начальника 2-й (Кириллово) и 8-й (Охотск) пограничных застав комендантом участка работал старший лейтенант, затем капитан Тоцкий Константин Васильевич, будущий генерал армии.


Записан
Dober
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 229


« Ответ #292 : 20 Сентября 2017, 17:55:15 »


По 1-му отделению, речь шла про 2-ые отделения, которые до 1939 года были разведывательными отделениями в штабе пограничного отряда-комендатуры


Значит, до 1939 года 2-е отделения - это разведка в отрядах? А с какого времени начиная?
А чем занимались 1-е отделения, не могли бы просветить?
Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1576


« Ответ #293 : 21 Сентября 2017, 00:28:33 »

1-й Отдел 1-го Управления ГУПВ - Отдел пограничной службы.
1-й Отдел штаба УПВ - Отдел пограничной службы (ПВ)
1-ое отделение штаба пограничного отряда-отдельной пограничной комендатуры - отделение службы.
В обиходе зачастую все эти подразделения штаба называли - Оперативный отдел, оперативное отделение.
На основании приказа НКВД СССР от 13.03.1939 г. №00226, например, с 05 апреля 1939 года штаб 11-го Себежского пограничного отряда был переформирован и по новым штатам сформированы 1-ое отделение (службы), 2-ое отделение (боевой подготовки), 3-е отделение (связи), 4-ое (оргстроевое). Согласно приказу НКВД СССР от 27.10.1938 г. №00709 (приложение №1) вторые отделения штабов пограничных отрядов переформированы по прилагаемым штатам  управления и штаба пограничного отряда и выведены из состава штаба пограничного отряда и входят в состав управления пограничного отряда (отдльеной комендатуры) как 5-ые отделения (разведывательные). 

Записан
Dober
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 229


« Ответ #294 : 21 Сентября 2017, 02:23:04 »

1-й Отдел 1-го Управления ГУПВ - Отдел пограничной службы.
1-й Отдел штаба УПВ - Отдел пограничной службы (ПВ)
1-ое отделение штаба пограничного отряда-отдельной пограничной комендатуры - отделение службы.
В обиходе зачастую все эти подразделения штаба называли - Оперативный отдел, оперативное отделение.
На основании приказа НКВД СССР от 13.03.1939 г. №00226, например, с 05 апреля 1939 года штаб 11-го Себежского пограничного отряда был переформирован и по новым штатам сформированы 1-ое отделение (службы), 2-ое отделение (боевой подготовки), 3-е отделение (связи), 4-ое (оргстроевое). Согласно приказу НКВД СССР от 27.10.1938 г. №00709 (приложение №1) вторые отделения штабов пограничных отрядов переформированы по прилагаемым штатам  управления и штаба пограничного отряда и выведены из состава штаба пограничного отряда и входят в состав управления пограничного отряда (отдльеной комендатуры) как 5-ые отделения (разведывательные). 

Это - с апреля 1939 года. А до 1939-го кто в отряде занимался разведкой? Вы пишете - ДО 1939 года - 2-е отделения. А с какого года или периода 2-е отделения стали заниматься разведкой? И чем в это время занимались 1-е отделения?
Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1576


« Ответ #295 : 21 Сентября 2017, 21:41:13 »

1-е отделы и отделения функционально занимались оперативной работой по организации охраны государственной границы, в полном объеме  от анализа всей поступающей информации, связанной с обеспечением государственной безопасности на государственной границе и прежде всего по поиску и задержанию нарушителей государственной границы. До 1937 года в штабах пограничных отрядов и комендатур не было отделений, а были группы - службы, контроля, связи, НН, ОО и т.д. В то же время в распоряжении начальника пограничного отряда-коменданта отдельной пограничной комендатуры, который по должности являлся начальником отдела-отделения ГПУ находились все имеющиеся в его распоряжении разведывательные подразделения.
Например, начальник 52-го морского Сахалинского пограничного отряда комбриг Дреков до 13.06.1938 г. совмещал должность начальника пограничного отряда с должностью начальника Сахалинского УНКВД и следовательно при решении задач по охране государственной границы мог использовать все имеющиеся в его распоряжение оперативные силы и средства. И только на основании приказа НКВД СССР №1470 от 13.06.1938 г. был освобожден от должности НПО-52 и обратился к обязанностям начальника УНКВД...

Записан
Dober
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 229


« Ответ #296 : 22 Сентября 2017, 02:54:14 »

1-е отделы и отделения функционально занимались оперативной работой по организации охраны государственной границы, в полном объеме  от анализа всей поступающей информации, связанной с обеспечением государственной безопасности на государственной границе и прежде всего по поиску и задержанию нарушителей государственной границы. До 1937 года в штабах пограничных отрядов и комендатур не было отделений, а были группы - службы, контроля, связи, НН, ОО и т.д.

Пример неудачный. Дреков-Сахалинский некоторое время и обязанности 1-го секретаря обкома партии исполнял... Так что это особый случай, не характерный для большинства погранотрядов.
Слов много, а ответа на вопрос нет. Задам еще раз:

...речь шла про 2-ые отделения, которые до 1939 года были разведывательными отделениями в штабе пограничного отряда-комендатуры, а с 1939 года стали отделениями боевой подготовки.

Это же вы написали, да? А с какого времени (с какого года) 2-е отделения стали заниматься разведкой? И вообще, какие подразделения в погранотрядах вели разведработу в период, скажем, с 1924 до 1939 года?
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2017, 02:56:54 от Dober » Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1576


« Ответ #297 : 22 Сентября 2017, 15:22:10 »

Да, все характерно, в приграничье так и было начальник отряда-комендант отдельного пограничного участка как правило по совместительству начальник отдела -отделения ГПУ. Вообще-то эта тема про кавалеров медали ХХ лет РККА и если желаете вести разговор на эту тему определитесь с местом для новой темы. А эту тему "задымлять, давайте не будем". Это мое пожелание
Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1576


« Ответ #298 : 22 Сентября 2017, 15:26:52 »

Замечание принимается, но в тех краях не служил, но знаю по документам.

А вот это вы о себе написали? Или это "полет мысли"?
А Магадан и Охотск - соседи. Подумаешь, каких-то 400 верст!

Из приказа УПВО НКВД по ДВК от 02.12.1937 г. №548
Назначить…
И.д. коменданта комендатуры «Корсаково» 78-го пограничного отряда лейтенанта Котова Владимира Яковлевича...

Примечание: В послевоенные годы 1-я ПК «Корсаков» 52-го ордена Ленина Знака Почетный Чекист Сахалинского Рижского пограничного отряда КТПО, в период моей службы в должности начальника 2-й (Кириллово) и 8-й (Охотск) пограничных застав комендантом участка работал старший лейтенант, затем капитан Тоцкий Константин Васильевич, будущий генерал армии.

Охотск это населенный пункт, расположенный в границах Корсаковского района, а Кириллово Таранайского сельского Совета Анивского района. До Магадана лететь на самолете пару часов, по морю пару дней хода в хорошую погоду...
Записан
Dober
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 229


« Ответ #299 : 22 Сентября 2017, 17:28:30 »

Да, все характерно, в приграничье так и было начальник отряда-комендант отдельного пограничного участка как правило по совместительству начальник отдела -отделения ГПУ. Вообще-то эта тема про кавалеров медали ХХ лет РККА и если желаете вести разговор на эту тему определитесь с местом для новой темы. А эту тему "задымлять, давайте не будем". Это мое пожелание

Дважды уже упомянутое вами ГПУ - это всего лишь период с февраля 1922 по ноябрь 1923-го (и далеко не везде это было так как вы говорите).
А я все же хочу от вас услышать ответ на вопрос: с какого времени (с какого года) 2-е отделения стали заниматься разведкой? И вообще, какие подразделения в погранотрядах вели разведработу в период, скажем, с 1924 до 1939 года?
Уверен - не ответите. Интересно, какая "отмазка" будет в очередной раз?

Чтобы не тратить и дальше на вас время и нервы, обозначу сразу то, чего я от вас безуспешно пытаюсь добиться:

Приказом ОГПУ № 122/44 от 25 февраля 1924 г. была создана Объединенная пограничная охрана. Погранотряды, подчинявшиеся начальникам губотделов ОГПУ, получили право ведения всех видов разведки и контрразведывательной работы в пограничной полосе.
Непосредственно агентурно-оперативную работу в погранотряде вели Секретно-оперативные части (СОЧ), начальники которых являлись первыми заместителями начальников погранотрядов (в комендатурах - замкомендантов по СОЧ).

Приказом ОГПУ № 236/с от 17 марта 1932 г. СОУ ПП ОГПУ были упразднены (с 20 марта 1932 г.).
Приказом ОГПУ № 294/с от 4 апреля 1932 г. были ликвидированы с 1 апреля 1932 г. СОЧ в структурах ГПУ республик и областных отделов ОГПУ (то есть отделы, ранее входившие в СОЧ/СОУ ПП ОГПУ, перешли в прямое подчинение полпреда).

Далее, примерно до осени 1936 г., оперативно-разыскную деятельность в погранотрядах (в том числе разведку) вели Уполномоченные Управлений погранотрядов по линиям работы - по закордону (т.е. разведка), по линии СПО, по борьбе с контрабандой и т.д.).

Примерно в декабря 1936 г. в погранотрядах появляются новые оперативные подразделение - 1-е отделения штаба ПО - куда и вошли эти уполномоченные, и стали называться помощниками и ст. помощниками начальника 1-го отделения штаба ПО.

И лишь в 1939 1-е отделения преобразуют в разведывательные отделения, а еще чуть позже - в 5-е отделения.

Так что не надо пудрить мозги народу про 2-е отделения, которые якобы до 1939 года были разведывательными пгодразделениями погранотрядов!

Эта "трансформация" хорошо прослеживается в послужном списке Лукьянова В.В.


* Лукьянов.png (161 Кб, 668x501 - просмотрено 799 раз.)
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2017, 18:02:09 от Dober » Записан
Страниц: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 68 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU