Было ли очищение? Читая Виктора Суворова.

Автор Harib, 28 марта 2015, 19:04:17

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Harib

 Зачем Сталин обезглавил Красную Армию накануне Второй мировой войны? Почему был уничтожен высший командный состав РККА? Вопреки общепринятому мнению Виктор Суворов доказывает, что Сталин действовал правильно, точно и решительно, очищая армию от «гениальных» полководцев...
... Хотя Ленин и обещал создать государство без регулярной  армии,  заменив ее всеобщим вооружением народа,  он вынужден был приступить к созданию регулярной армии.  Уже в марте 1918 г. он взял твердый курс на строительство регулярной Красной армии с привлечением старых офицеров. Реализовывать этот курс стал Л.Д. Троцкий. Новая линия вызвала сильное сопротивление внутри партии, вплоть до дискуссии по военному вопросу на VIII съезде РКП(б) в марте 1919 г. В результате Красная армия была построена на тех же принципах, что и любая другая регулярная армия в мире – субординации, дисциплины, обязательности выполнения приказов, назначения командиров. До 1925 года должность наркома по военным делам занимал Лев Троцкий. Но с 1922 года он постоянно лечился от лихорадки на южных курортах, так что Политбюро ЦК неоднократно обсуждало возможность его замены. Главным инициатором выступал Сталин. Наконец в январе 1925 года Троцкий сам подал в отставку. Сталин хотел, чтобы освободившееся место занял Ворошилов, но против этого были некоторые члены Политбюро, пришлось  отдать пост Фрунзе. Михаи́л Васи́льевич Фрунзе - революционер, который в годы Гражданской войны стал одним из наиболее крупных военачальников Красной армии и по  своим деловым, политическим и особенно нравственным качествам не подходил для роли послушного исполнителя сталинской воли.  Заняв пост наркома,  Фрунзе выступил с прямодушным заявлением в поддержку прежних боевых товарищей, объявленных троцкистами и оппозиционерами.  Кроме того, Фрунзе решил перевести в наркомат обороны Котовского. При условии перевода Котовского в Москву тандем Фрунзе-Котовский мог бы изменить конфигурацию расстановки политических сил. Пришлось принимать срочные меры: Котовский погиб не при выясненных обстоятельствах,  а Фрунзе умер на операционном столе.  После этих событий, как известно, Троцкий был выслан из СССР как злейший враг советской власти.  Но Сталин не ограничился этим шагом.
В 1930 году по делу «Весна» репрессиям подверглись военнослужащие Красной армии, служивших ранее в Русской Армии, в том числе и бывших белых офицеров,  вернувшихся в СССР, отозвавшихся на призывы Советского правительства.  Следует отметить, что отдельные фигуранты этого дела ещё в 1932 года были освобождены и восстановлены на командных постах в РККА, чтобы потом погибнуть в 1937-38 г.г.
Именно в 30-х годах начал создаваться миф о  полководческом таланте Сталина.

На восточном фронте и на южном фронте,
Где бы ни блеснули белые клинки,
Где б ни появился враг на горизонте,
Там товарищ Сталин в бой водил полки.
Как пришёл на Волгу Сталин-полководец,
Стали неприступны Волги берега.
Ты не так сурова, Волга, в половодье,
Как товарищ Сталин грозен для врага!

Естественно,  что многие участники Гражданской войны, узнав о полководческом таланте тов. Сталин,  позволили себе неосторожные высказывания по уровню его полководческого таланта.  Первым из командиров «пролетарского» происхождения был арестован комдив Гая Гай, тот самый Гая Гай, который в 1924 г.  заметил талантливого комполка Георгия Жукова, не дал засидеться на месте, и отправил его учиться. (Гай два года находился в заключении, а в декабре  1937 г. в ходе кампании массовых «чисток» в РККА был расстрелян.)
 
- Крепка рать воеводою - гласит старая русская пословица.  Виктор Суворов пытается доказать, что сталинские репрессии очистили армию от «балласта» и позволили талантливым воеводам,  одержать победу над германской военной машиной. 
  Однако,  в военной истории не было воеводы, которым не приходилось  быть учениками. Однако, можно ли забывать о том, что учителями советских воевод были  те офицеры и генералы  старой русской армии,  которые перешли на службу Красной Армии и многие из которых стали жертвами по делу «Весна».

В июле 1938 г  был расстрелян комдив Александр Андреевич Свечин, в прошлом  генерал-майор  Русской Армии, блестящий офицер-генштабист, окончивший Николаевскую Академию Генерального штаба по первому разряду, он сражался на полях Русско-японской и Первой мировой войн. В 1918 году Свечин добровольно вступил в ряды Красной армии и некоторое время был начальником Всероссийского главного штаба – по сути, аналога Генштаба Императорской армии.  Еще в конце 20-х годов прошлого века,  Свечин гениально предсказал ход будущее большой войны.  Однако, предсказания военного теоретика не были услышаны. Пришлось отступать до Волги..

Почему же Виктор Суворов не вспомнил о деле "Весна" и о трагедии генерала Александра Свечина?



Alex

#1
Цитата: Harib от 28 марта 2015, 19:04:17
Зачем Сталин обезглавил Красную Армию накануне Второй мировой войны? Почему был уничтожен высший командный состав РККА? Вопреки общепринятому мнению Виктор Суворов доказывает, что Сталин действовал правильно, точно и решительно, очищая армию от «гениальных» полководцев...

В июле 1938 г  был расстрелян комдив Александр Андреевич Свечин, в прошлом  генерал-майор  Русской Армии,   Еще в конце 20-х годов прошлого века,  Свечин гениально предсказал ход будущее большой войны.  Однако, предсказания военного теоретика не были услышаны. Пришлось отступать до Волги..

Почему же Виктор Суворов не вспомнил о деле "Весна" и о трагедии генерала Александра Свечина?


Хочу обратить внимание на слово,которое  взято в ковычки- "гениальных" полководцев.Как известно гениальность-высшая природная одаренность человека иными словами исключительная высшая творческая способность в научной или художественной деятельности. Людей в звании генерал-майор с лихвой хватало в царской армии,однако никакой
гениальности в их среде замечено не было.Это касается и генерала Свечина,предсказания которого-гадание на "кофейной гуще"-не более того.Вполне возможно не попади он в "замес",его жизнь протекала бы как у Шапошникова
Игнатьева и многих других.Однако,все обернулось трагедией.

Что касается памфлетов Резуна(Суворова) то думаю,сегодня нет необходимости проводить  "разбор полета" его творческих  мыслей.В частности: что он не вспомнил,что забыл, наконец-что и как наврал с "три короба"...

Harib

Цитата: Alex от 29 марта 2015, 15:25:57
Хочу обратить внимание.....
Позвольте заметить,  что одной из причин поражения Белого движения,  было отсутствие среди его вождей людей со стратегическим мышлением.   Колчак и Деникин действовали разобщенно, каждый рвался к Москве.  Это позволили красным вначале разгромить одного, а затем – другого.  Победу большевикам обеспечили ни полководцы из народа,  а офицеры и генералы царской армии.    Именно эти люди оказались жертвами сталинских репрессий.
Назначая Ворошилова на пост наркома,  Сталин думал, прежде всего, о себе, а не о армии.  
О себе он думал расправляясь с "троцкистами" в армии.   Только к началу войны он осознал, что переборщил с «очищением»  - пришлось срочно возвращать в армию тех, кто подвергся репрессиям.  Среди них были, как известно, Рокоссовский  и Горбатов.  
Что же касается «кофейной гущи»  генерала Свечина,   то именно пренебрежение к этой «кофейной гущи» вынудило Красную Армию отступать до Волги.    

     

Harib

Цитата: Harib от 30 марта 2015, 08:17:54
Цитата: Alex от 29 марта 2015, 15:25:57
Хочу обратить внимание.....
Позвольте заметить,  что одной из причин поражения Белого движения,  было отсутствие среди его вождей людей со стратегическим мышлением.   Колчак и Деникин действовали разобщенно, каждый рвался к Москве.  Это позволили красным вначале разгромить одного, а затем – другого.  Победу большевикам обеспечили ни полководцы из народа,  а офицеры и генералы царской армии.    Именно эти люди оказались жертвами сталинских репрессий.
Назначая Ворошилова на пост наркома,  Сталин думал, прежде всего, о себе, а не о армии.  
О себе он думал расправляясь с "троцкистами" в армии.   Только к началу войны он осознал, что переборщил с «очищением»  - пришлось срочно возвращать в армию тех, кто подвергся репрессиям.  Среди них были, как известно, Рокоссовский  и Горбатов.  
Что же касается «кофейной гущи»  генерала Свечина,   то именно пренебрежение к этой «кофейной гущи» вынудило Красную Армию отступать до Волги.    
Не секрет, что именно под Курском были использованы идеи покойного генерала Свечина.
     


Alex

Цитата: Harib от 30 марта 2015, 08:17:54

  Позвольте заметить,  что одной из причин поражения Белого движения,  было отсутствие среди его вождей людей со стратегическим мышлением.   Колчак и Деникин действовали разобщенно, каждый рвался к Москве.

Достаточно вспомнить помимо Колчака и Деникина генерал-лейтенанта Дутова,Казановича,Корнилова, Покровского ,Алексеева и других и ваше утверждение об отсутствии у Белого движения лидеров со стратегическим мышлением моментально превращается в "пыль".

Что касается Сталина,о чем он думал назначая Ворошилова на пост наркома обороны,то это вообще отдельная тема
как  полит.борьба с троцкизмом и  последующие репрессии в РККА...

   

Harib

Цитата: Alex от 30 марта 2015, 11:45:01
Достаточно вспомнить помимо Колчака и Деникина генерал-лейтенанта Дутова,Казановича,Корнилова, Покровского ,Алексеева и других и ваше утверждение об отсутствии у Белого движения лидеров со стратегическим мышлением моментально превращается в "пыль".
А где Ваши гранитные глыбы?  Что касается генерала Корнилова,  то его действия  в  августе 1917 г.  -  это ГКЧП  1917 г.  Февральскую революцию Корнилов встретил с воодушевлением. 2 марта он назначается командующим Петроградского военного округа. Будучи в этой должности, «сын казака-крестьянина» произвел по приказу Временного правительства арест царской семьи. В обязанности командующего округом эта полицейская акция, конечно, не входила. Человек такого уровня не должен был принимать в этом участия. Думается, что он вполне сознательно хотел утвердиться именно в качестве революционного командующего, показать свою лояльность перед новым революционным правительством. В августе 1917 г. Корнилов явно переоценил свои силы. Кандидат в Наполеоны потерпел поражение. Поражение Корнилова дало второе дыхание большевикам, потерпевшим серьезное поражение в ходе июльских событий, оно стало сигналом для Ленина: надо захватывать власть и немедленно. Певцы белого движения немало потрудились, создавая миф о полководческом гении генерала Корнилова. На поверку такового не оказалось
Что касается Деникина, то ему надо было идти на помощь Колчаку,  а он попер на Украину воевать с батькой Махно.  Серьезный просчет лидеров Белого движения – это отказ от переговоров, которые предложил президент США.     

Harib

Цитата: Alex от 30 марта 2015, 11:45:01
Что касается Сталина,о чем он думал назначая Ворошилова на пост наркома обороны,то это вообще отдельная тема
как  полит.борьба с троцкизмом и  последующие репрессии в РККА...
Зачем повторять миф о троцкизме?  Гибель ряда военачальников времен Гражданской войны  (адмирал Щастный,  комкор Думенко)  связывают с именем  Троцкого.  Почему же лживые обвинения, на основе которых  судили этих людей  пережили Троцкого?  Не потому ли, что Сталин отличался от Троцкого как лысый от плешивого? 

Alex

Цитата: Harib от 02 апреля 2015, 11:04:44

Зачем повторять миф о троцкизме?  Гибель ряда военачальников времен Гражданской войны  (адмирал Щастный,  комкор Думенко)  связывают с именем  Троцкого.  Почему же лживые обвинения, на основе которых  судили этих людей  пережили Троцкого?  Не потому ли, что Сталин отличался от Троцкого как лысый от плешивого? 

Уваж. Harib

Троцкизм- не миф,а идейно-политическое,мелкобуржуазное течение в мировом рабочем движении,в основе идеологии и практики которого лежит теория "перманентной революции".Именно эта теория отрицает необходимость создания единой идейно-организационной пролетарской партии и стратегию классового союза рабочих и сельскохозяйственных производителей и построение социализма в "отдельно взятой стране"....Отсюда и последующая вся непримиримая  десятилетняя борьба  большевиков с троцкизмом.
Кстати сказать,троцкизм жив и сегодня. Современный троцкизм выступает под названием IV Интернационал,который по сути расколол на множественные враждующие между собой группы все мировое рабочее движение в борьбе за социальные права.

Harib

#8
Цитата: Alex от 02 апреля 2015, 12:15:33
Цитата: Harib от 02 апреля 2015, 11:04:44

Зачем повторять миф о троцкизме?  Гибель ряда военачальников времен Гражданской войны  (адмирал Щастный,  комкор Думенко)  связывают с именем  Троцкого.  Почему же лживые обвинения, на основе которых  судили этих людей  пережили Троцкого?  Не потому ли, что Сталин отличался от Троцкого как лысый от плешивого?  
Троцкизм- не миф,

Ростовский  историк  Венков  вспоминает о беседе с родным братом своего деда. Брат деда историка  в годы гражданской войны служил  в армии генерала Деникина и после долгих лет эмиграции вернулся в родную станицу.  

«О Гражданской войне я все же узнал, что лучшим генералом
у белых был Гусельщиков, что сам Афанасий Ефремович
одно время был у него в штабе («Я — войсковой старшина. По-
вашему, — подполковник»), что он прекрасно знал П.Н. Куди¬
нова и Х.В. Ермакова, руководителей восстания («Харлампий
Васильевич хотел автономную область в составе всей страны...
Евреи помешали...»).
Во время всего нашего разговора он задал
лишь один вопрос: как у нас относятся к Троцкому. Я сказал,
что Троцкий — злейший враг советской власти, был выслан из
страны... Он криво усмехнулся: «Власть не поделили?.. Мы как
город займем — два портрета: Ленин и Троцкий»

В самом деле, вклад Троцкого в историю русской революции бесспорен. Бесчисленные подтасовки сталинских подручных, начиная с Каменева и Зиновьева, постепенно вывели имя Троцкого из истории, будто его и не было, а на первое место водворили Сталина, поставив имя последнего рядом с именем Ленина, тогда как на самом деле именно Троцкий был вторым после вождя человеком в стране в годы революции и гражданской войны.

***
Предлагаю  ознакомиться с  интересной  работой.
Дм. Суворов. Неизвестная гражданская война.
  17. Как Колчак подписал приговор себе и Белому движению.

   http://samlib.ru/s/suworow_d_w/vz.shtml




Alex

Цитата: Harib от 04 апреля 2015, 08:36:40

Предлагаю  ознакомиться с  интересной  работой.
Дм. Суворов. Неизвестная гражданская война.
 
   http://samlib.ru/s/suworow_d_w/vz.shtml

Harib
Спасибо за  сноску.Эссе действительно интересно по своему содержанию,хотя приводимые автором аргументы,
на мой взгляд,являются далеко не бесспорными...