Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2020, 13:40:21
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Курилка
| | |-+  Было ли очищение? Читая Виктора Суворова.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Вниз Печать
Автор Тема: Было ли очищение? Читая Виктора Суворова.  (Прочитано 4934 раз)
Harib
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 12


« : 28 Марта 2015, 20:04:17 »

 Зачем Сталин обезглавил Красную Армию накануне Второй мировой войны? Почему был уничтожен высший командный состав РККА? Вопреки общепринятому мнению Виктор Суворов доказывает, что Сталин действовал правильно, точно и решительно, очищая армию от «гениальных» полководцев…
… Хотя Ленин и обещал создать государство без регулярной  армии,  заменив ее всеобщим вооружением народа,  он вынужден был приступить к созданию регулярной армии.  Уже в марте 1918 г. он взял твердый курс на строительство регулярной Красной армии с привлечением старых офицеров. Реализовывать этот курс стал Л.Д. Троцкий. Новая линия вызвала сильное сопротивление внутри партии, вплоть до дискуссии по военному вопросу на VIII съезде РКП(б) в марте 1919 г. В результате Красная армия была построена на тех же принципах, что и любая другая регулярная армия в мире – субординации, дисциплины, обязательности выполнения приказов, назначения командиров. До 1925 года должность наркома по военным делам занимал Лев Троцкий. Но с 1922 года он постоянно лечился от лихорадки на южных курортах, так что Политбюро ЦК неоднократно обсуждало возможность его замены. Главным инициатором выступал Сталин. Наконец в январе 1925 года Троцкий сам подал в отставку. Сталин хотел, чтобы освободившееся место занял Ворошилов, но против этого были некоторые члены Политбюро, пришлось  отдать пост Фрунзе. Михаи́л Васи́льевич Фрунзе - революционер, который в годы Гражданской войны стал одним из наиболее крупных военачальников Красной армии и по  своим деловым, политическим и особенно нравственным качествам не подходил для роли послушного исполнителя сталинской воли.  Заняв пост наркома,  Фрунзе выступил с прямодушным заявлением в поддержку прежних боевых товарищей, объявленных троцкистами и оппозиционерами.  Кроме того, Фрунзе решил перевести в наркомат обороны Котовского. При условии перевода Котовского в Москву тандем Фрунзе-Котовский мог бы изменить конфигурацию расстановки политических сил. Пришлось принимать срочные меры: Котовский погиб не при выясненных обстоятельствах,  а Фрунзе умер на операционном столе.  После этих событий, как известно, Троцкий был выслан из СССР как злейший враг советской власти.  Но Сталин не ограничился этим шагом.
В 1930 году по делу «Весна» репрессиям подверглись военнослужащие Красной армии, служивших ранее в Русской Армии, в том числе и бывших белых офицеров,  вернувшихся в СССР, отозвавшихся на призывы Советского правительства.  Следует отметить, что отдельные фигуранты этого дела ещё в 1932 года были освобождены и восстановлены на командных постах в РККА, чтобы потом погибнуть в 1937-38 г.г.
Именно в 30-х годах начал создаваться миф о  полководческом таланте Сталина.

На восточном фронте и на южном фронте,
Где бы ни блеснули белые клинки,
Где б ни появился враг на горизонте,
Там товарищ Сталин в бой водил полки.
Как пришёл на Волгу Сталин-полководец,
Стали неприступны Волги берега.
Ты не так сурова, Волга, в половодье,
Как товарищ Сталин грозен для врага!

Естественно,  что многие участники Гражданской войны, узнав о полководческом таланте тов. Сталин,  позволили себе неосторожные высказывания по уровню его полководческого таланта.  Первым из командиров «пролетарского» происхождения был арестован комдив Гая Гай, тот самый Гая Гай, который в 1924 г.  заметил талантливого комполка Георгия Жукова, не дал засидеться на месте, и отправил его учиться. (Гай два года находился в заключении, а в декабре  1937 г. в ходе кампании массовых «чисток» в РККА был расстрелян.)
 
- Крепка рать воеводою - гласит старая русская пословица.  Виктор Суворов пытается доказать, что сталинские репрессии очистили армию от «балласта» и позволили талантливым воеводам,  одержать победу над германской военной машиной. 
  Однако,  в военной истории не было воеводы, которым не приходилось  быть учениками. Однако, можно ли забывать о том, что учителями советских воевод были  те офицеры и генералы  старой русской армии,  которые перешли на службу Красной Армии и многие из которых стали жертвами по делу «Весна».

В июле 1938 г  был расстрелян комдив Александр Андреевич Свечин, в прошлом  генерал-майор  Русской Армии, блестящий офицер-генштабист, окончивший Николаевскую Академию Генерального штаба по первому разряду, он сражался на полях Русско-японской и Первой мировой войн. В 1918 году Свечин добровольно вступил в ряды Красной армии и некоторое время был начальником Всероссийского главного штаба – по сути, аналога Генштаба Императорской армии.  Еще в конце 20-х годов прошлого века,  Свечин гениально предсказал ход будущее большой войны.  Однако, предсказания военного теоретика не были услышаны. Пришлось отступать до Волги..

Почему же Виктор Суворов не вспомнил о деле "Весна" и о трагедии генерала Александра Свечина?


Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #1 : 29 Марта 2015, 16:25:57 »

Зачем Сталин обезглавил Красную Армию накануне Второй мировой войны? Почему был уничтожен высший командный состав РККА? Вопреки общепринятому мнению Виктор Суворов доказывает, что Сталин действовал правильно, точно и решительно, очищая армию от «гениальных» полководцев…

В июле 1938 г  был расстрелян комдив Александр Андреевич Свечин, в прошлом  генерал-майор  Русской Армии,   Еще в конце 20-х годов прошлого века,  Свечин гениально предсказал ход будущее большой войны.  Однако, предсказания военного теоретика не были услышаны. Пришлось отступать до Волги..

Почему же Виктор Суворов не вспомнил о деле "Весна" и о трагедии генерала Александра Свечина?


Хочу обратить внимание на слово,которое  взято в ковычки- "гениальных" полководцев.Как известно гениальность-высшая природная одаренность человека иными словами исключительная высшая творческая способность в научной или художественной деятельности. Людей в звании генерал-майор с лихвой хватало в царской армии,однако никакой
гениальности в их среде замечено не было.Это касается и генерала Свечина,предсказания которого-гадание на "кофейной гуще"-не более того.Вполне возможно не попади он в "замес",его жизнь протекала бы как у Шапошникова
Игнатьева и многих других.Однако,все обернулось трагедией.

Что касается памфлетов Резуна(Суворова) то думаю,сегодня нет необходимости проводить  "разбор полета" его творческих  мыслей.В частности: что он не вспомнил,что забыл, наконец-что и как наврал с "три короба"...
« Последнее редактирование: 29 Марта 2015, 19:40:42 от Alex » Записан
Harib
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #2 : 30 Марта 2015, 09:17:54 »

Хочу обратить внимание.....
  Позвольте заметить,  что одной из причин поражения Белого движения,  было отсутствие среди его вождей людей со стратегическим мышлением.   Колчак и Деникин действовали разобщенно, каждый рвался к Москве.  Это позволили красным вначале разгромить одного, а затем – другого.  Победу большевикам обеспечили ни полководцы из народа,  а офицеры и генералы царской армии.    Именно эти люди оказались жертвами сталинских репрессий.
Назначая Ворошилова на пост наркома,  Сталин думал, прежде всего, о себе, а не о армии.  
О себе он думал расправляясь с "троцкистами" в армии.   Только к началу войны он осознал, что переборщил с «очищением»  - пришлось срочно возвращать в армию тех, кто подвергся репрессиям.  Среди них были, как известно, Рокоссовский  и Горбатов.  
Что же касается «кофейной гущи»  генерала Свечина,   то именно пренебрежение к этой «кофейной гущи» вынудило Красную Армию отступать до Волги.    

      
Записан
Harib
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #3 : 30 Марта 2015, 09:20:35 »

Хочу обратить внимание.....
  Позвольте заметить,  что одной из причин поражения Белого движения,  было отсутствие среди его вождей людей со стратегическим мышлением.   Колчак и Деникин действовали разобщенно, каждый рвался к Москве.  Это позволили красным вначале разгромить одного, а затем – другого.  Победу большевикам обеспечили ни полководцы из народа,  а офицеры и генералы царской армии.    Именно эти люди оказались жертвами сталинских репрессий.
Назначая Ворошилова на пост наркома,  Сталин думал, прежде всего, о себе, а не о армии.  
О себе он думал расправляясь с "троцкистами" в армии.   Только к началу войны он осознал, что переборщил с «очищением»  - пришлось срочно возвращать в армию тех, кто подвергся репрессиям.  Среди них были, как известно, Рокоссовский  и Горбатов.  
Что же касается «кофейной гущи»  генерала Свечина,   то именно пренебрежение к этой «кофейной гущи» вынудило Красную Армию отступать до Волги.    
 Не секрет, что именно под Курском были использованы идеи покойного генерала Свечина.
      

Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #4 : 30 Марта 2015, 12:45:01 »


   Позвольте заметить,  что одной из причин поражения Белого движения,  было отсутствие среди его вождей людей со стратегическим мышлением.   Колчак и Деникин действовали разобщенно, каждый рвался к Москве.

 Достаточно вспомнить помимо Колчака и Деникина генерал-лейтенанта Дутова,Казановича,Корнилова, Покровского ,Алексеева и других и ваше утверждение об отсутствии у Белого движения лидеров со стратегическим мышлением моментально превращается в "пыль".

Что касается Сталина,о чем он думал назначая Ворошилова на пост наркома обороны,то это вообще отдельная тема
как  полит.борьба с троцкизмом и  последующие репрессии в РККА...

   
Записан
Harib
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #5 : 02 Апреля 2015, 11:48:27 »

Достаточно вспомнить помимо Колчака и Деникина генерал-лейтенанта Дутова,Казановича,Корнилова, Покровского ,Алексеева и других и ваше утверждение об отсутствии у Белого движения лидеров со стратегическим мышлением моментально превращается в "пыль".
А где Ваши гранитные глыбы?  Что касается генерала Корнилова,  то его действия  в  августе 1917 г.  -  это ГКЧП  1917 г.  Февральскую революцию Корнилов встретил с воодушевлением. 2 марта он назначается командующим Петроградского военного округа. Будучи в этой должности, «сын казака-крестьянина» произвел по приказу Временного правительства арест царской семьи. В обязанности командующего округом эта полицейская акция, конечно, не входила. Человек такого уровня не должен был принимать в этом участия. Думается, что он вполне сознательно хотел утвердиться именно в качестве революционного командующего, показать свою лояльность перед новым революционным правительством. В августе 1917 г. Корнилов явно переоценил свои силы. Кандидат в Наполеоны потерпел поражение. Поражение Корнилова дало второе дыхание большевикам, потерпевшим серьезное поражение в ходе июльских событий, оно стало сигналом для Ленина: надо захватывать власть и немедленно. Певцы белого движения немало потрудились, создавая миф о полководческом гении генерала Корнилова. На поверку такового не оказалось
Что касается Деникина, то ему надо было идти на помощь Колчаку,  а он попер на Украину воевать с батькой Махно.  Серьезный просчет лидеров Белого движения – это отказ от переговоров, которые предложил президент США.     
Записан
Harib
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #6 : 02 Апреля 2015, 12:04:44 »

Что касается Сталина,о чем он думал назначая Ворошилова на пост наркома обороны,то это вообще отдельная тема
как  полит.борьба с троцкизмом и  последующие репрессии в РККА...
Зачем повторять миф о троцкизме?  Гибель ряда военачальников времен Гражданской войны  (адмирал Щастный,  комкор Думенко)  связывают с именем  Троцкого.  Почему же лживые обвинения, на основе которых  судили этих людей  пережили Троцкого?  Не потому ли, что Сталин отличался от Троцкого как лысый от плешивого? 
Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #7 : 02 Апреля 2015, 13:15:33 »


Зачем повторять миф о троцкизме?  Гибель ряда военачальников времен Гражданской войны  (адмирал Щастный,  комкор Думенко)  связывают с именем  Троцкого.  Почему же лживые обвинения, на основе которых  судили этих людей  пережили Троцкого?  Не потому ли, что Сталин отличался от Троцкого как лысый от плешивого? 

Уваж. Harib

Троцкизм- не миф,а идейно-политическое,мелкобуржуазное течение в мировом рабочем движении,в основе идеологии и практики которого лежит теория "перманентной революции".Именно эта теория отрицает необходимость создания единой идейно-организационной пролетарской партии и стратегию классового союза рабочих и сельскохозяйственных производителей и построение социализма в "отдельно взятой стране"....Отсюда и последующая вся непримиримая  десятилетняя борьба  большевиков с троцкизмом.
Кстати сказать,троцкизм жив и сегодня. Современный троцкизм выступает под названием IV Интернационал,который по сути расколол на множественные враждующие между собой группы все мировое рабочее движение в борьбе за социальные права.
 
Записан
Harib
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #8 : 04 Апреля 2015, 09:36:40 »


Зачем повторять миф о троцкизме?  Гибель ряда военачальников времен Гражданской войны  (адмирал Щастный,  комкор Думенко)  связывают с именем  Троцкого.  Почему же лживые обвинения, на основе которых  судили этих людей  пережили Троцкого?  Не потому ли, что Сталин отличался от Троцкого как лысый от плешивого?  
Троцкизм- не миф,
 

Ростовский  историк  Венков  вспоминает о беседе с родным братом своего деда. Брат деда историка  в годы гражданской войны служил  в армии генерала Деникина и после долгих лет эмиграции вернулся в родную станицу.  

«О Гражданской войне я все же узнал, что лучшим генералом
у белых был Гусельщиков, что сам Афанасий Ефремович
одно время был у него в штабе («Я — войсковой старшина. По-
вашему, — подполковник»), что он прекрасно знал П.Н. Куди¬
нова и Х.В. Ермакова, руководителей восстания («Харлампий
Васильевич хотел автономную область в составе всей страны...
Евреи помешали...»).
 Во время всего нашего разговора он задал
лишь один вопрос: как у нас относятся к Троцкому. Я сказал,
что Троцкий — злейший враг советской власти, был выслан из
страны... Он криво усмехнулся: «Власть не поделили?.. Мы как
город займем — два портрета: Ленин и Троцкий»

В самом деле, вклад Троцкого в историю русской революции бесспорен. Бесчисленные подтасовки сталинских подручных, начиная с Каменева и Зиновьева, постепенно вывели имя Троцкого из истории, будто его и не было, а на первое место водворили Сталина, поставив имя последнего рядом с именем Ленина, тогда как на самом деле именно Троцкий был вторым после вождя человеком в стране в годы революции и гражданской войны.

***
Предлагаю  ознакомиться с  интересной  работой.
Дм. Суворов. Неизвестная гражданская война.
  17. Как Колчак подписал приговор себе и Белому движению.

   http://samlib.ru/s/suworow_d_w/vz.shtml



« Последнее редактирование: 04 Апреля 2015, 09:38:59 от Harib » Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #9 : 04 Апреля 2015, 12:33:51 »


Предлагаю  ознакомиться с  интересной  работой.
Дм. Суворов. Неизвестная гражданская война.
 
   http://samlib.ru/s/suworow_d_w/vz.shtml

Harib
Спасибо за  сноску.Эссе действительно интересно по своему содержанию,хотя приводимые автором аргументы,
на мой взгляд,являются далеко не бесспорными...
Записан
Страниц: [1] 2 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU