Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2019, 13:29:40
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Курилка
| | |-+  "Развалинами Берлина - удовлетворен! И можно хоть домой, сады опрыскивать..."
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6 Вниз Печать
Автор Тема: "Развалинами Берлина - удовлетворен! И можно хоть домой, сады опрыскивать..."  (Прочитано 14820 раз)
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #10 : 28 Мая 2015, 20:04:01 »

-
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 19:21:53 от Velfrjd » Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #11 : 28 Мая 2015, 21:31:48 »


Может быть поясните, почему с Вашей точки зрения это глупость?
Прежде чем приступить к пояснению моей точки зрения в отношении авторского текста думаю не лишне
вспомнить как там у Грибоедова -"Я глупостей не чтец..." но ближе к теме.Итак,давайте рассмотрим,что написал исторический редактор О.Шама в своей статье по сути и что я воспринял как суперглупость т.е.
наивность повествования вследствии недостатка знаний или жизненного опыта.

 ИТАК цитирую:
1."...В Москве царил такой страх, что люди, считавшиеся некогда друзьями, закрывались в своих квартирах и боялись просто общаться между собой. Поэтому помогать немке никто не решился, и она принялась продавать семейные книги и одежду.". Откуда гр.Шама взял то,что в Москве,в 1937-38гг "царил" какой то "такой страх" от которого граждане закрывались в своих квартирах и т.д. и т.п. поэтому ничем не помогали немке-коминтерновке,вынуждая ее для житья продавать "семейные книги и одежду"...
2."...В декабре 1937‑го тюремщики отказались принимать у Маргарет передачу для мужа, из чего немка сделала вывод, что того расстреляли." Прям экстасенс какой то, "сделала вывод что того (т.е.мужа) расстреляли".Получается -Не иначе как знала за что и как в СССР применяется ВМСЗ.
3."...В лагере царил голод и авитаминоз. Когда в степи появлялась первая трава, узникам разрешалось добавлять ее к скудному рациону." Какой авитаминоз,какая трава? Сегодня любой школьник знает о том,что Карагандинский ИТЛ был одним из крупнейших МЗ в Союзе СССР, имел
собственные мясо-молочные и сельскохозяйственные совхозы где трудились зк,а для особо ослабленных здоровьем существовали  ОЗП с усиленным питанием в довоенное время.
4."...Среди них был и договор между НКВД и гестапо. В России его считают фальшивкой, но многие европейские исследователи, включая британского ученого Нормана Дейвиса..."
И где те "многие европейские исследователи"?Умиляет сноска на "британского  ученого Нормана Дейвиса".Если бы все ученые-историки были такими как  Дейвис то историческая наука попросту перестала бы существовать...
5."...спецслужбы действительно заключили соглашение. Документ подписали главы ведомств — Лаврентий Берия и Генрих Мюллер. Лишним подтверждением его существования служит факт проведения НКВД и гестапо в 1939–1940 годах ряда совместных конференций в Кракове и Закопане — уже после того, как СССР и Германия поделили Польшу.
Снова и снова сноска на помфлеты  Дейвиса.Где документальное подтверждение указанных событий?
6."... Одним из пунктов этой дружбы спецслужб стало желание немецких нацистов заполучить бежавших в Союз коммунистов. Посланник Гитлера в Москве граф фон дер Шуленбург несколько раз передавал советской стороне списки опальных граждан Германии, которых в Третьем рейхе считали главным внутренним врагом. Некоторые историки утверждают, что с 1939 по май 1941 года состоялось несколько отправок немецких коммунистов."
Ответ тот же  что и в пункте 5.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2015, 21:33:36 от Alex » Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #12 : 29 Мая 2015, 07:16:41 »

-
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 19:22:05 от Velfrjd » Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #13 : 29 Мая 2015, 07:23:03 »

-
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 19:22:18 от Velfrjd » Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #14 : 29 Мая 2015, 08:02:36 »

Насчет заключения соглашения - вопрос, действительно, спорный (скорее всего, фальсификация). Остальное - неаргументированные эмоции, хотя все эти факты давно известны (но Вы же не читаете "либерально-мемориальные" сайты...).
Вы правильно заметили то,что " факты давно известны",и  "Договор о дружбе и сотрудничестве между НКВД и Гестапо"  всего лишь очередная банальная фальсификация с подачи польских "друзей", однако до ума некоторых отечественных исторических редакторов и британских  ученых (типа Нормана Дейвиса) все эти доводы почему не доходят.

В отношении  публикаций  на "либерально-мемориальных" сайтах могу Вас заверить в том,что "читаю,читаю и еще раз читаю,а порой и перечитываю".Однако из за большой кривизны авторских взглядов  и различных политических уклонов часто не нахожу рационального "отборного зерна" для развития дальнейшей "посевной компании"...
Записан
Alex
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #15 : 29 Мая 2015, 08:11:27 »

Так, в эфире радио «Радонеж» прот. Дмитрий Смирнов  заявлял, что советский лидер Иосиф Сталин ответственен за то, что «мы из великого народа, владеющего шестой частью суши, превратились в самый ужасный народ на всей земле по количеству выпиваемого на душу населения, по уровню преступности, проституции, наркомании, абортов».
http://radonezh.ru/news/predstavitel-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi-sravnil-sovetskuyu-vlast-i-deyaniya-fyurera-gitler-137632.html

Блаженных и дураков на Руси во все времена было предостаточно,в том числе и в среде духовенства...
Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #16 : 29 Мая 2015, 08:59:59 »

-
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 19:22:32 от Velfrjd » Записан
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 603


« Ответ #17 : 29 Мая 2015, 11:22:47 »

Насчет заключения соглашения - вопрос, действительно, спорный (скорее всего, фальсификация). Остальное - неаргументированные эмоции, хотя все эти факты давно известны (но Вы же не читаете "либерально-мемориальные" сайты...).

Что из себя представлял Карагандинский ИТЛ в годы войны…

Из докладной записки оперуполномоченного 4-го отделения ОК НКВД СССР Грачёва заместителю наркома внутренних дел СССР Обручникову Б.П. (от 20.04.1944 г.)

…Всего в распоряжении Карагандинского ИТЛ 1828499 га полезной площади, используемой  под занятие сельских хозяйством… Условия рельефа и пространственные пастбища еще предопределили своей совокупностью широкие возможности к промышленному овцеводству. Это направление хозяйства остается и в дальнейшем, т.е. овцеводство мясосального направления. Свиньи остаются в хозяйстве, как подсобная орасль для удовлетворения собственных нужд. Полеводство, как подсобная отрасль, имеет своей задачей производство сочных, грубых и концентрированных кормов для животноводства в размерах обеспечивающих его полную потребность, полное обеспечение населения лагеря продовольствием и дача товарных излишков мяса, масла, зерна и овощей, для чего площадь пашни организуется в кормово-продовольственные обороты, уже введено 128 севооборотов с числом полей от 6 до 10.
Опыт работы в Карлаге показал, что получение высоких и устойчивых урожаев может обеспечено только на основен массового проведения ирригационных работ, с целью постепенного перехода на возможно большое количество поливных земель, лиманного и поливального орошения. Это увеличение происходило так: поливальное орошение – 1939 г. – 2768 га, 1940 г. – 2826 га, 1941 г. – 5588 га, 1942 г. – 6120 га, 1943 г. – 3224 га; лиманное орошение – с 1939 по 1941 гг. – нет, 1942 г. – 7331 га, 1943 г. – 11104 га; лиманное орошение сенокосов – 1939 г. – 2621 га, 1940 – 12205 га, 1941 г. – 12205 га, 1942 г. – 13922 га, 1943 г. – 25282 га.
Помимо основной деятельности сельского хозяйства Карлаг имеет промышленные подсобные предприятия:
швейную фабрику с трикотажным и вышивальным производством с выпуском продукции на 10694 тыс. руб.
ремонтно-механический завод по выпуску боеприпасов, изготовлению и реставрации запчестей к тракторам, автомашинам и с/х орудиям с программой на 16975 тыс. руб.
валяльное производство – по выработке валенок и кошмы на сумму в 1200 тыс. руб.
стеклозавод по выработке лампового и оконного стекла и разных изделий на сумму 435 тыс. руб.
фарфоровый завод по изготовлению посуды, огнеупорного кирпича на 1230 тыс. руб.
лесоразработки по заготовке и вывозке 7000 куб. м. древесины на 1400 тыс. руб.
16 кирпичных заводов с выпуском красного обожженного кирпича 3500 тыс. штук для собственного строительства на сумму 525 тыс. руб.
сахарный завод с выпуском сахарного песка и патоки на 2987 тыс. руб.
сушильный завод и 16 пунктов по сушке овощей с выпуском 880 тыс. сухота
кожевенное производство с выпуском 2820 тыс. дециметров разной кожи на 837 тыс. руб.
два маслобойных завода растительного масла с программой 2634 тыс. руб.
14 маслодельных пунктов с выпуском 357 тонн сливочного масла
21 мельница и крупорушки с переработкой зерна в муку и крупу 17300 тонн
27 хлебопекарни с выпуском 16000 тонн печенного хлеба
12 брынзоваренных пунктов с программой 250-300 центнеров брынзы
19 электростанций местного значения с выработкой 3280 тыс. киловатт-часов электроэнергии
18 ремонтных мастерских по ремонту тракторов, автомашин и с/х орудий
одна фабрика по выпуску биопрепаратов на сумму 303 тыс. руб….
Наличие животных на 1.01.1944 г. – всего рогатого скота 22907 голов, в том числе: коров – 6569, коров рабочих – 4713, всего овец – 146828, в том числе овцематок – 101041; лошадей всего 7045, в том числе рабочих – 4615; свиней всего - 1806, верблюдов – 192.
Все использование пашни – 101543 га, в том числе: зерновых – 51318 га, технических – 2609 га, кормовых и силоса – 4221 га, картофель – 2014 га, овощи и бахчи – 1224, семенники – 137 га, травы – 30740 га, пары – 9280…
   // Центральный архив МВД РФ. Ф. 14. Оп. 3. Д. 32. Т. 2. Л. 134-135


Записан
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 603


« Ответ #18 : 29 Мая 2015, 11:28:33 »

Насчет заключения соглашения - вопрос, действительно, спорный (скорее всего, фальсификация). Остальное - неаргументированные эмоции, хотя все эти факты давно известны (но Вы же не читаете "либерально-мемориальные" сайты...).

«Генеральное соглашение между НКВД и гестапо»

Подделка под длинным названием «Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии (гестапо)» занимает важное место в фильме «The Soviet Story». Как мы помним, на официальном сайте фильма анонсируется разоблачение помощи Советского Союза нацистской Германии в «разжигании Холокоста» на основе «недавно рассекреченных документов». Однако вместо архивных документов зрителю показывают тривиальную фальшивку.

«Генеральное соглашение» впервые появилось в выходящей в Москве антисемитской газете «Память» в 1999 году. Этот «документ», повествующий о совместной борьбе НКВД и гестапо против «еврейской угрозы», получил широкое распространение в российских ультранационалистических кругах и через некоторое время был частично воспроизведен в книге писателя Владимира Карпова «Генералиссимус». «Генеральное соглашение» также представлено на многочисленных ресурсах российского сегмента сети Интернет.

Содержание «Генерального соглашения» неоспоримо свидетельствует о поддельности этого «документа». Согласно пометам на папке, в которой якобы было «найдено» «Генеральное соглашение», эта папка хранится в фонде 13 архива ЦК КПСС. Однако в фонде 13 этого архива (ныне Российский государственный архив новейшей истории) отложились документы Бюро ЦК КПСС по РСФСР, действовавшего в 1956–1966 гг. и не имевшего никакого отношения к органам НКВД. Никакого «Генерального соглашения» в фонде не хранится и не хранилось.

Писатель Владимир Карпов – один из главных пропагандистов подложного «Генерального соглашения между НКВД и гестапо». Кадр из фильма «The Soviet Story»
Писатель Владимир Карпов – один из главных пропагандистов подложного «Генерального соглашения между НКВД и гестапо». Кадр из фильма «The Soviet Story»
Содержание «Генерального соглашения» также свидетельствует о его подложности. «Документ» подписан «начальником Четвертого управления (гестапо) Главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии бригадефюрером СС Г. Мюллером» 11 ноября 1938 года. Однако гестапо стало Четвертым управлением только 27 сентября 1939 года, когда было создано РСХА – Главное управление имперской безопасности. Таким образом, «Генеральное соглашение» подписано от имени не существовавшего к тому моменту ведомства.

Этим странности «документа» не исчерпываются. Г. Мюллер к ноябрю 1938 года занимал должность штандартенфюрера СС, а не бригадефюрера СС, как указано в «Генеральном соглашении». И гестапо он не возглавлял, а являлся начальником референта Главного управления полиции безопасности и СД. Более того, 11 ноября 1938 года Мюллер находился не в Москве, как явствует из «Соглашения», а в Берлине, подводя итоги знаменитой «Хрустальной ночи». Получается, что «Генеральное соглашение» от лица несуществующей организации подписал представитель другой организации, находившийся за сотни километров от места подписания. И к тому же перепутавший собственное звание.

Однако и это еще не все. В «Генеральном соглашении» указывается, что Мюллер подписал его «на основании доверенности № I 448/12-1 от 3 ноября 1938 года, выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейхарда Гейдриха». Заверенный «руководителем секретариата НКВД СССР Мамуловым» перевод на русский язык этой «доверенности» был опубликован в том же номере газеты «Память», что и «Генеральное соглашение». Однако Мамулов был назначен начальником Секретариата НКВД СССР только 3 января 1939 года.

Как видим, фальшивка оказалась крайне грубой. Неудивительно, что она подверглась разгромной критике в российских СМИ сразу же после частичной перепечатки в книге В. Карпова «Генералиссимус». Эта критика была добросовестно учтена фальсификаторами при изготовлении второй, исправленной версии «Генерального соглашения».

Новое «Генеральное соглашение» было введено в оборот через специализировавшегося на криминальной хронике журналиста телекомпании НТВ Сергея Канева. Как утверждал сам Канев, «человек, который принес эту папку, сообщил, что документ подлинный, из личного архива Л. Берии».] От опубликованной в газете «Память» новая версия «Генерального соглашения» отличалась существенно. Была изменена должность Мюллера – на сей раз она звучала как «представитель начальника Главного управления безопасности Германии». Ошибочное звание «бригадефюрер СС» оказалось исправленным на более адекватное «штандартенфюрер СС». Текст «Генерального соглашения» был изменен; кроме того, появились сургучные печати и «личные пометки Берии». Однако некоторые свидетельства подложности остались; так, например, в новом варианте «Генерального соглашения» Мамулов по-прежнему значился «руководителем секретариата НКВД СССР». Вопрос о том, каким образом находившийся 11 ноября 1938 года в Берлине Мюллер смог в тот же день подписать «Генеральное соглашение» в Москве, также остался открытым.

Сергей Канев принял «Генеральное соглашение» за подлинный документ; снятый им фильм «НКВД и гестапо:  Брак по расчету» в 2004 году был показан по телеканалу НТВ. Спустя четыре года снятые Каневым при помощи скрытой камеры кадры второй версии «Генерального соглашения» были использованы авторами фильма «The Soviet Story» в качестве «доказательства» тезиса об участии СССР в «разжигании Холокоста».

http://scepsis.net/library/id_2239.html
Записан
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 603


« Ответ #19 : 29 Мая 2015, 11:32:06 »

Парламентарии хотят внести поправки в УК, чтобы дать отпор попыткам переписать итоги Второй мировой войны

Поправки вносятся в п. 1 ст. 354 УК РФ, который в настоящее время квалифицирует как преступление «отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично». Предлагается дополнить  статью таким образом, чтобы уголовная ответственность появилась и за «публичное приравнивание политического режима СССР к режиму нацистской Германии».

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/586680#ixzz3bNwccH8w

А вот и первый кандидат...

Представитель Русской Православной Церкви сравнил советскую власть и деяния фюрера: «Гитлер отдыхает»

Глава патриаршей комиссии по вопросам семьи протоиерей Димитрий Смирнов заявил, что деяния советской власти по отношению к российскому народу нанесли больший вред, чем деяния Адольфа Гитлера. Об этом священнослужитель заявил в ходе круглого стола «Роль системы образования в подготовке молодежи к созданию семьи и укреплении традиционных семейных ценностей», который состоялся в Общественной палате РФ.

Как следует из видеозаписи, выложенной на официальном сайте ОП, Смирнов говорил о том, что после Октябрьского переворота в 1917 году в стране начался кризис семьи, так как семейные ценности противоречили коммунистическим убеждениям. «Если сравнить то, что сделала советская власть с нашим народом, и сравнить деяния Гитлера, то Гитлер отдыхает», сказал Смирнов.

Отметим, протоиерей Димитрий Смирнов не в первый раз остро критикует советский период российской истории. Так, в эфире радио «Радонеж» прот. Дмитрий Смирнов  заявлял, что советский лидер Иосиф Сталин ответственен за то, что «мы из великого народа, владеющего шестой частью суши, превратились в самый ужасный народ на всей земле по количеству выпиваемого на душу населения, по уровню преступности, проституции, наркомании, абортов». Говоря о роли Сталина в Великой Отечественной войне, Смирнов заявлял, что «Сталин предал всех солдат Красной армии, когда сказал, что каждый сдавшийся в плен - это предатель». «Советский строй - это царство Хамово, от начала и до конца», - отмечал протоиерей.
http://radonezh.ru/news/predstavitel-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi-sravnil-sovetskuyu-vlast-i-deyaniya-fyurera-gitler-137632.html

Правда в том, что во многих случаях и сталинизм, и нацизм могли приводить к неправильным результатам. Но мы не можем ставить знак равенства. Я всегда подчеркиваю: разглядите разницу! Есть тысячи коммунистов, которые никогда не совершали ничего предосудительного. Я знал коммунистов, которые отдавали свои жизни за свободу, демократию и социальный прогресс. И я никогда не слышал ни об одном нацисте, который отдал бы свою жизнь за социальный прогресс, за солидарность или за любую другую благородную идею. Это то, что мы должны постоянно разоблачать при нашем противостоянии.

Вице-президент Европарламента Мигель Анхель Мартинес-Мартинес
http://rus.delfi.lv/news/daily/europe/vice-prezident-evroparlamenta-pochemu-kommunizm-ne-raven-nacizmu.d?id=43877982
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU