Немного математики в истории

Автор Ygrek, 12 февраля 2015, 20:57:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ygrek

Цитата: Tiglatpalassar от 12 июня 2017, 01:18:24
Уважаемый Ygrek, товарищ Шутников Ф.А. был жив и здоров в 1945 году. От ранения он оправился.
Угу. Спасибо.
Вопрос о судьбе Соломина Василия Павловича.
По Н. Махмутову:
Бригадный комиссар Соломин Василий Павлович.
Военком 21-го СК. Пропал без вести на ЗФ. Жив (1955).
По ОБД «Мемориал»:
Приказом ГУФ КА № 0433/пр от 25.06.1942 исключается из списков как пропавший без вести
Не ранее 1950 находится в  розыске для установления судьбы – специальный бланк обр. 1950.
Затем рукописная ссылка на приказ ГУК № 030 1956 г. в № 0433/пр от 25.06.1942 об отмене.
Означает ли это, что Соломин оказался в живых или из списков пропавших без вести вполне могли исключить, получив доказательства гибели?

Ygrek

Цитата: Железная маска от 11 июня 2017, 10:04:46
Приветствую!

Цитата: Chekist 84 от 10 июня 2017, 08:27:52
Комбриг  запаса  Митрофанов  Николай  Иванович  (22.12.1891, Горьковская  обл., г. Сергач).
В   КА  с  02.07.1941.
Вр. НШ  113-й  СД.  Попал  в плен  16.10.1941.  Освобожден. Подполковник.

НЕ комбриг запаса и НЕ подполковник. По данным ЦАМО, единственное воинское звание Митрофанова - капитан, присвоено ему в 1945 году после прохождения спецпроверки перед окончательным увольнением в запас.

С уважением,
Андрей.
А вот ещё СУХОРУКОВ Сергей Иванович в качестве бригинженера несколько выглядит "не вполне"...

Tiglatpalassar

Бригвоенюрист ТОМБИН Александр Павлович, скончался 26.07.1941 г. от болезни https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek550868407/ когда родился тоже неведомо.
Так же интересно, что стало с бригинженером БУШМЕЛЕВЫМ Матвеем Владимировичем, после ареста в 1942 году, отпустили, посадили, расстреляли?

Железная маска

Приветствую!

Цитата: Chekist 84 от 12 июня 2017, 09:15:54
Мне помнится, данные о звании комбриг, взяты из карточки Митрофанова. Только в свете Ваших данных, напрашивается резонный вопрос, как оно туда попало.

Как попало - понятно, "со слов". Действительную службу Митрофанов закончил в 1927 в должности ПНШ СКВО, 10-й должностной категории. Вот и назвался комбригом запаса, хотя именно официально присвоенного такового звания не имел.

С уважением,
Андрей.

"Как только ты начинаешь воображать, что что-то знаешь, это закрывает путь к дальнейшему познанию" (с) "Бог-Император Дюны"
"Это же Красная Армия. Как можно вообще чему-то удивляться???" (с) Е.Дриг
"Archaeology is the search for fact ... not truth" (c) Dr. Henry Walton "Indiana" Jones, Jr.

Железная маска

Цитата: Ygrek от 12 июня 2017, 15:30:11
А вот ещё СУХОРУКОВ Сергей Иванович в качестве бригинженера несколько выглядит "не вполне"...

Уважаемый Игорь! Я начсоставом плотно не занимался, но возможность отрицать не могу. Были же товарищи "1 ранга" в Указах о награждении за выслугу лет от ноября 1945 и "3 ранга" в приказах НКВД о перемещениях по службе в 1946-1947...

С уважением,
Андрей.
"Как только ты начинаешь воображать, что что-то знаешь, это закрывает путь к дальнейшему познанию" (с) "Бог-Император Дюны"
"Это же Красная Армия. Как можно вообще чему-то удивляться???" (с) Е.Дриг
"Archaeology is the search for fact ... not truth" (c) Dr. Henry Walton "Indiana" Jones, Jr.

Ygrek

Цитата: Железная маска от 13 июня 2017, 18:50:21
Приветствую!

Цитата: Chekist 84 от 12 июня 2017, 09:15:54
Мне помнится, данные о звании комбриг, взяты из карточки Митрофанова. Только в свете Ваших данных, напрашивается резонный вопрос, как оно туда попало.

Как попало - понятно, "со слов". Действительную службу Митрофанов закончил в 1927 в должности ПНШ СКВО, 10-й должностной категории. Вот и назвался комбригом запаса, хотя именно официально присвоенного такового звания не имел.

С уважением,
Андрей.


Или не "со слов". Пришёл человек в военкомат в бережно сохранённом кителе с "ромбом", а ромб аж из "позапрошлой" системы званий. Формально считать его командиром запаса в каком-либо звании оснований нет, совсем не имеющим звания - издевательство над здравым смыслом. Вероятно, предложили соломоново решение - до переаттестации условно считать комбригом. "Условно командарм 2-го ранга" Орлов в этом качестве в Указ ПВС попал - а это более существенный документ, чем тот, который даёт основание считать Сухорукова бригинженером.
Резюме: с одной стороны нельзя не признать, с другой стороны невозможно не согласиться  ;D

Ygrek

АЛЕКСАНДРОВ Иван Васильевич Бригвоенюрист   20.02.1940
3.08.1899, Рыбинск - 1978

1908 - 1912 учился в железнодорожной школе
1912 - 1916 учился в ремесленной школе при Рыбинском механико-техническом училище М.Е.Комарова.
09.1917 вступил в отряд Красной Гвардии
В марте 1918 года в городе был создан первый союз рабочей молодежи "III Интернационал"
Одним из первых членов этого союза был Александров И.В.
07.1918 вступил в РКП(б), добровольцем ушел на фронт, воевал на Восточном и Южном фронтах.
06.1920 демобилизован и направлен в Рыбинск на восстановление железнодорожного транспорта.
11.1920 - 05.1921 учился на транспортных курсах в Петрограде
03.1921 в составе ЧОН участвовал в подавлении Кронштадтского мятежа.
09.1923 - 05.1926 учился в Ленинградском Коммунистическом университете.
05.1926 – 05.1932 работал на руководящих должностях.
05.1932 призван в РККА, назначен заместителем начальника политотдела авиационной школы.
1935 направлен для работы в органы военной юстиции, где исполнял обязанности председателя военных трибуналов.
1941 председатель военного трибунала в МНР
1945 - 1948 - председатель военного трибунала в Венгрии
1948 - 1949 председатель военного трибунала в Австрии.
С 03.1949 слушатель Военно-юридической академии в Москве.
1950-1958 председатель военных трибуналов железнодорожных войск и специального суда № 5 в Ленинграде.
1958 уволен в запас в звании полковника.

награжден 2 орденами Красного Знамени и 2 орденами Красной Звезды.

Ygrek

Немного занимательной математики в истории
Памятуя, насколько произвольно многие энтузиасты обращаются со званиями, заходим на ОБД «Мемориал» и вводим в соответствующем окне «командир бригады». Получаем 56 фамилий.
Приводим подобные – исключаем повторы. Фамилий остаётся 37.
Теперь выведем за скобки людей нам известных:  комбригов Аверина Д.В., Базарова В.К., Бессонова И.Г., Бессонова П.Л., Валобуева К.М., Гоффе А.И., Дроздовского Б.Н., Зыбина С.П.,  Лазутина Н.Г.,  Ленько Г.Э., Неборака А.А., Романова М.А., Рыжкова А.Н., Скрипникова Д.П., Чичканова А.С., Щербакова И.И.  Фамилий остаётся 21.
Далее необходимо исключить командиров партизанских бригад, по большей части званий вообще не имевших: Аркаденко М.М., Белгенкова А.Е., Белых С.М., Шевникова Ф. А., Яковлева Н.Е.  Остаётся 16.
Теперь командиры бригад по должности: погибшие в Гражданскую - Дамм К., Кибкало П.А., Марков М.И., Северихин А.И.; погибшие в Отечественную – полковник Давиденко П.Е, командир 6-й гор. инж. сап. бр., майор Понтяр И.И. командир отд. лыжн. бр, Черевных И.Н. (данные скудные и сомнительные), Швагуля, командир 124-й бр (данные скудные и сомнительные), подполковник Шишиморов Г.П. командир 44-й осбр.
В остатке 7.
Пришло время разобраться с мнимыми величинами.
Уже обсуждавшийся «условно комбриг» Митрофанов Н.И.
Командир ТАНКА 91 ТАНКОВОЙ бригады Пойдо И.Н. (при обработке документов выделенные мной слова «потерялись», человек посмертно резко вырос в должности).
Данилов А.А. и Задерин  В.Ф. – оба похоронены в братской могиле д. Линец Псковской области, оба указаны как «ком. бригады»,  дата гибели неизвестна – остаётся только руками развести.
Самая необычная судьба у Гечекалова. Имени нет, отчества нет. Есть должность - командир 189-й стрелковой дивизии. Т.е. известный нам Чичканов А.С. (у кого ж почерк-то такой был...). Классический случай «поручика Киже». Чичканов нашёлся, отсидел, реабилитирован, умер  – а «Гечекалов» продолжал существовать в бумагах, в 1947 был включен в «Список офицеров погибших в Отечественную войну и не исключенных приказами ГУК ВС Союза ССР из списков личного состава Советской Армии». Теперь вот на «Мемориале» обретается. :o
Остаются 2.
Демин   Дмитрий Алексеевич   
1898   
Место рождения   г. Москва   
Последнее место службы   60 сп 44 сд   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   09.03.1943

Обланский Лаврентий Алексеевич
Последнее место службы   708 сп   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   04.09.1941

Обланский промелькнул в паре списков, а Демин фигура совсем неопределенная, хотя по возрасту и занимаемой должности в запасной дивизии УрВО вполне подходит.
С интересом ознакомлюсь с Вашим мнением

Tiglatpalassar

Цитата: историк-архивист от 05 июня 2017, 16:37:55
Сайт о Новодевичьем не офиц.сайт кладбища, делается энтузиастами. В справочнике С.Е.Кипниса "Новодевичий мемориал" (2-е изд., М., 1998, с.390) указано -"Фомин Григорий Михайлович (?-1937) бригадный комиссар, нач.политотд. Днепровской военной флотилии"

Да, с Фомиными Григориями Михайловичами, совсем беда. Главное, они оба одного года рождения 1899, правда и такие совпадения случались. Но может, второй-полковник, был из полковых комиссаров? ???

Ygrek

Цитата: Tiglatpalassar от 16 июня 2017, 12:54:05
Цитата: историк-архивист от 05 июня 2017, 16:37:55
Сайт о Новодевичьем не офиц.сайт кладбища, делается энтузиастами. В справочнике С.Е.Кипниса "Новодевичий мемориал" (2-е изд., М., 1998, с.390) указано -"Фомин Григорий Михайлович (?-1937) бригадный комиссар, нач.политотд. Днепровской военной флотилии"

Да, с Фомиными Григориями Михайловичами, совсем беда. Главное, они оба одного года рождения 1899, правда и такие совпадения случались. Но может, второй-полковник, был из полковых комиссаров? ???
Нет. Должность начальника ПО Днепровской ВФ  у бригадного комиссара при присвоении звания и в прилагаемом к наградным документам полковника листе прохождения службы приходится на один период. Увидеть бы, что там на самом Новодевичьем...