Немного математики в истории

Автор Ygrek, 12 февраля 2015, 20:57:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Александер

#220
Цитата: Ygrek от 05 июня 2017, 10:34:16
По ГОЙДЗЮ. Похоже на правду. Но пока только похоже, и не более того. Нет оснований считать, что это тот самый ГОЙДЗЬ – вдруг все  Гойдзи происходят от одного общего предка, и всех лиц мужского пола традиционно зовут либо Иван Мартынович, либо Мартын Иванович? Информация от родственников – категория крайне неопределенная, опираться она может как на сохранившиеся документы, так и на воспоминания, в которых 1939 может в итоге оказаться и 1949, и даже 1959. К примеру, ещё недавно на нескольких сайтах ломали голову над «красноармейцем» и «генерал-лейтенантом» Купрюхиным.
По ФОМИНУ. Бригадный комиссар и полковник не могут быть разными лицами, поскольку звание «бригадный комиссар» присваивалось военкому и начальнику политотдела Днепровской военной флотилии, на этой же должности состоял (см. ПН) в означенный период будущий полковник. В существование двух одинаковых Фоминых в одно и то же время, в одном и том же месте (как и в клонирование) я не верю. Впрочем, есть вариант объяснения этого противоречия. Я не увидел, что «дата смерти с могилы на Новодевичьем, есть указание, что бригадный комиссар». Я увидел запись на соответствующем сайте, причем сайте, существующем достаточно давно. Предположим, что некогда руководство Новодевичьего решило «оцифровать» своё хозяйство. За работу посадили мальчика/девочку, которое умело в кнопки тыкать, но особой ответственностью не отличалось. Далее, имея ФИО в списке без конкретной датировки (цифры на фото могут не просматриваться, цифр на плите может не быть в принципе), и не имея желания копаться в кладбищенском архиве, уполномоченное лицо обращается к поисковику, в коем хватается за  короткую строку на каком-нибудь всеядном «биография.ру», где есть и «бригадный комиссар» и сведения после 1937 не просматриваются. Ну и все... [Это, конечно, одна из возможных фантазий на тему. Предметно можно говорить, только опираясь на факты, на реальное фото захоронения, например. Это может быть «наш» Фомин, с биографией которого обошлись произвольно, а может быть и какой-нибудь другой Фомин, которому «пришили» обстоятельства чужой жизни – ошибок, по разным причинам, уже было столько, что в пору проводить их классификацию, а не каталогизацию. Следствие: по Эйсмонту тоже неплохо бы иметь веские основания].
Наткнулся у Черушева, «Удар по своим»: Среди общевойсковых генерал-майоров бывших арестантов насчитывалось десять человек (К.Н. Галицкий, М.И. Глухов. В.А. Зайцев, Я.А. Ищенко, А.Д. Кулешов, В.Б. Лавринович. К.К. Рокоссовский, С.А. Спильниченко, В.Н. Чернышев, П.Г. Ярчевский).
Ярчевский в категории бывших арестантов вроде бы больше нигде не попадался. М.б. досадная ошибка автора? Или существует ещё один кусочек нашего общего исторического «пазла»?
странный сюжет, параллельный ситуации с комбригом/полковником Никольским Н.Я. : ЭДЕЛЬМАН Меер Израилевич, полковник медслужбы . Еврей. Член ВКП(б) с  1939.
Военврач 1-го ранга   28.01.1936
Бригврач   10.10.1940
В наградном листе на орден Красной Звезды (20.02.1943) – снова «Военврач 1-го ранга»
Награждений за выслугу лет не усматривается. По ОБД «Мемориал» не проходит.

По ситуации с Гойдзем полностью с Вами согласен. Тёмный лес. Но то, что он Иван Мартынович и г.р. 1900 - сто процентов (РГВА).

Tiglatpalassar

Получил 100% подтверждение!!!
ГОЙДЗЬ Иван Мартынович (21.01.1900-23.02.1939), бригадный комиссар, родился в селе Ошмяны, Виленской губ.

Ygrek

По ГОЙДЗЮ. Я погружаюсь в паранойю. Дата смерти очень знакомая. Подозрительно.
«Получил 100% подтверждение!!!» - прям как рояль в кустах. Подозрительно.
К Кипнису претензий нет – работа с большими массивами информации неизбежно порождает ошибки + не считаю его авторитетным специалистом именно по бригадным комиссарам.
«ЭДЕЛМАН Меер Израилевич (1888-1950) полковник, надеюсь исчерпывающе». Спасибо, но не совсем так. Непонятно, что со званиями происходило. Уже был прецедент с ЛЯМПЕРТОМ, теперь вот возникли вопросы по ЭДЕЛЬМАНУ и НИКОЛЬСКОМУ.
«По ходу еще много чего Вам пришлю» - посмотрим, подумаем, м.б. похвалим, поругаем обязательно (традиция на сайте).

Tiglatpalassar

Уважаемые, Товарищи, я бы все таки попросил бы прокомментировать, приведенный мной ранее список, с неизвестными датами рождения. Вдруг кому, что известно. Покончим с ними, займемся уже выявлением дат кончин остальных. Над ГОЙДЗЕМ И.М. продолжаю работать, с ФОМИНЫМ Г.М. тоже штука интересная оказалась.

Список повторяю:

бригадный комиссар АВЕРИН Михаил Дмитриевич ?-1941
бригадный комиссар АКИМОВ Андрей Леонтьевич ?-1941
бригадный комиссар БАЗАНОВ Михаил Васильевич ?-1941
бригадный комиссар БОНДАРЕВ Кирилл Карпович ?-1956
бригадный комиссар ВАСИЛЬЕВ Федор Александрович ?-1941
бригадный комиссар ГУСЕВ Михаил Павлович ?-1938
бригадный комиссар ДАНИЛОВ Леонид Лаврентьевич ?-1942
бригвоенюрист ЕГУДИН Анатолий Борисович ?-1941
бригадный комиссар ЕФИМОВ Алексей Ефимович ?-1936
бригвоенюрист ИВАНОВ Виктор Петрович ?-1941
бригврач ИЕРВАН Мартын Мартович ?-1942
бригадный комиссар КАЛЬЧЕНКО Емельян Андреевич ?-1941
дивизионный комиссар КОРЯВОВ Михаил Иосифович ?-1936
бригвоенюрист КУЗНЕЦОВ Порфирий Артемьевич ?-1941
комбриг КУКУШКИН Яков Григорьевич ?-1938
бригадный комиссар ЛЕДЕНСКИЙ Иван Михайлович ?-1941
бригвоенюрист ЛЕРНЕР Моисей Яковлевич ?-1940
бригадный комиссар МИРОНОВ Алексей Максимович ?-1941
бригадный комиссар НИКИТИН Кирилл Никитович ?-1938
бригадный комиссар ПОЖИДАЕВ Михаил Никифорович ?-1941
бригадный комиссар ПОЛЯКОВ Семен Петрович ?-1941
комбриг САМОКРУТОВ Михаил Васильевич ?-1940
бригвоенюрист СЕРПУХОВИТИН Яков Прокофьевич ?-1941
бригадный комиссар СИЛЬВЕРСТОВ Петр Иванович ?-1941
бригадный комиссар ТРОШИН Иван Евстигнеевич ?-1941
бригвоенюрист ТЫЩЕНКО Карп Ефимович ?-1941
дивинтендант ЧЕРНЫШЕВ Семен Петрович ?-1936
бригадный комиссар ШИЛОВ Василий Васильевич ?-1941
бригадный комиссар ШЛЯПИН Николай Алексеевич ?-1941

Ygrek

Цитата: Tiglatpalassar от 06 июня 2017, 19:52:13
я бы все таки попросил бы прокомментировать
Ждите, работаем, скрывать ничего не будем :)

Ygrek

#225
ЯКОВЛЕВ Сергей Иванович
1902-12.1946

Командир 17-й стрелковой дивизии народного ополчения Москворецкого района Москвы полковник Пётр Сергеевич Козлов и комиссар этой дивизии, бригадный комиссар Сергей Иванович Яковлев были арестованы. В 2005 году произошла полная посмертная реабилитация командира 17 сд полковника П.С. Козлова и военкома этой дивизии бригадного комиссара С. И. Яковлева. Считалось, что в 20-х числах октября 1941 года они были расстреляны, и в отношении них был совершён произвол. Актом реабилитации восстанавливалась историческая справедливость, а офицерам возвращались их добрые имена. Но, как показали дальнейшие исследования, в действительности дело обстояло совсем по-иному.  Сергей Иванович Яковлев так же, как и Пётр Сергеевич Козлов, не был расстрелян. Он был разжалован, лишён наград, понижен в должности, направлен на Ленинградский фронт и назначен старшим инструктором политотдела 46 сд 52-й армии. Это подтверждается ныне и другими документами из фондов ЦАМО РФ.
http://www.proza.ru/2015/09/24/2102

ЯКОВЛЕВ Сергей Иванович
член ВКП(б) с 7.02.1920
Образование: 2 класса начально-городской школы станция Лоунатиолки Финляндской ж.д. в 1913 году не окончил; окончил курсы политработников при торговой академии им.Сталина в 1931 году. Ленинград.
С IV.1914 по III.1915 – Петергофский участок. г.Петроград. – Портновская мастерская Фокса, ученик-портной.
С IV.1915 по III.1917 – Вас.Остр. 7 линия. Г.Петроград. – Часовой магазин Солнцева. – Ученик-часовщик.
С IV.1917 по IV.1919 – Октябрск.Жел.Дор. г.Петроград. – 8 участок тяги. – Ученик-сласарь.
С IV.1919 по V.1920 – Карельский участок. – Отдельный батальон 19 стрелковой дивизии 7 армии. – Политбоец.
С V.1920 по IV.1922 – Великие Луки. Псковская губер. – Политотдел 7 района Октябрьской жел.Дор. – Секретарь РКСМ района.
С IV.1922 по IV.1924 - Октябрск.Жел.Дор. г.Петроград. – 8 участок тяги. – Секретарь коллектива РКСМ.
С IV.1924 по Х.1925 – Ленинградский Военный округ. - Отдельная пульрота карельского артилер. Участка. – Красноармеец.
С Х.1925 по IХ.1926 – Московско-Нарвский район. Ленинград. – Рабочий патронат «Красный Молот». – Зав. Орг. Отделом.
С IХ.1926 по VII.1929 - Сев.Зап. Жел.Дор. Ленинград. – Главные мастерские. – Зав.конторой.
С VII.1929 по ХI.1930 – Торговый порт. Ленинград. – «Экспортхлеб». – Зав. Общим Отделом.
С ХI.1930 по VII.1931 – Центральный район. Ленинград. – Торговая академия имени Сталина. – Слушатель.
С VII.1931 по IV.1932 – Гор. Ленинград. – Ленингр.област. К.К.Р.К.И. – Инспектор.
С IV.1932 по V.1935 – Ленинградский Военный Округ. – Части 2947 и 2953 соединения 2943. – Секретарь партбюро.
С V.1935– Ленинградский Военный Округ. – Части 2204 соединения 1884. – Секретарь партбюро.
Был членом дивизионной парткомиссии 20 стрелковой дивизии в 1932 году. Выговор за недисциплинированность от Ц.С.К. ВКП(б) от 28 мая 1931 года. Возбуждено ходатайство о снятии партвзыскания.
=03.1939= член Военного совета 2 ОКА
1.08.1941-12.10.1941   член Военного совета  43-й армии
12.10.1941-20.12.1942 военный комиссар 17-й стрелковой дивизии
13.12.1941 старший инспектор политотдела 46 стрелковой дивизии 52 армии.
Служил во 2-й Ударной Армии (в 191 стрелковой дивизии) – точная дата прохождения службы неизвестна.
Когда приказом №307 ГКО от 9 октября 1942 года институт военных комиссаров был ликвидирован,  Яковлев  С.И. прошёл переаттестацию, получил звание  подполковник.
Заместитель командира 70 Гвардейской Краснознамённой Ордена Ленина Глуховской стрелковой дивизии
заместитель командира 15 отдельной истребительной противотанковой артиллерийской Сивашской РГК по тылу
Похоронен на воинском кладбище г.Грайфсвальд (ФРГ, Земля Мекленбург-Померания) в декабре 1946 года. Причина смерти выясняется. Бригадный комиссар (гвардии  подполковник)  Яковлев   Сергей   Иванович  наград и званий никогда не лишался.

Такие вот варианты судьбы человека. Вопрос: если званий и наград не лишали, то что собственно произошло в 1941; на основании каких материалов проводилась реабилитация 2005?


Tiglatpalassar

#226


Благодарствую. :D
Немного от меня. В анналах ветеринарной литературы найдены годы жизни ЦВЕТКОВА Николая Евгеньевича (1886-1952)
Немнорго военюристов:
ВОЛКОВ Александр Иванович (1899-1955)
ПОТЕМКИН Дмитрий Иванович (1899-1956)
РОЗЕНБЛИТ Семен Яковлевич (1897-1969)
ХОЛОДНОВ Сергей Ильич (1891-1954)
По бригврачу МАРОКОВСКОМУ Владимиру Сергеевичу, Мос Ритуал, пока молчок. Кому интересно могут сами найти Введенское кладбище, Москва, участок №22. (неудачное фото прилагаю)

Ygrek

Даты жизни бригвоенюристов, полагаю, тоже с кладбищ? Если так, то тему в перспективе придется переименовать в «Немного математики на кладбище». В подтверждение тому – ещё одна странная история, следы которой ведут на погост.
Усматриваем у Жукова А.А.:
ЧЕРНОВ Александр Григорьевич Бригадный комиссар 10.10.1940  04660  В счет "1000"
Один из многих, увы, товарищей, о которых достоверно известно только это. А вот выловлено на ОБД «Мемориал»:
Фамилия   Чернов   
Имя   Александр   
Отчество   Григорьевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Воинское звание   бригадный комиссар   
Дата смерти   08.09.1942   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Ленинградская обл.   
Место захоронения   Киришский р-н, д. Посадников Остров   
Откуда перезахоронен   Ларионов остров
Что-то здесь не так. Либо дата рождения, либо звание. Надо иметь изощрённую фантазию, чтобы всерьёз воспринимать присвоение звания «бригадный комиссар» человеку 22-х лет отроду. М.б. «1918» - год поступления на службу?

Tiglatpalassar

Уважаемый Ygrek, да Вы правы, конкретно данные по этим военюристам с кладбищь. Но это скорее один из инструментов нахождения биографической информации, так что не стоит переименовывать тему.)
И кое-что мне прислали из моего списка.
бригадный комиссар ЕФИМОВ Алексей Ефимович (1896-1936)
дивизионный комиссар КОРЯВОВ Михаил Иосифович (1892-1936)
бригадный комиссар НИКИТИН Кирилл Никитович (1896-1938)
комбриг САМОКРУТОВ Михаил Васильевич (1892-1940)

Андрей

Цитата: Tiglatpalassar от 09 июня 2017, 20:35:39
Уважаемый Ygrek, да Вы правы, конкретно данные по этим военюристам с кладбищь. Но это скорее один из инструментов нахождения биографической информации, так что не стоит переименовывать тему.)
И кое-что мне прислали из моего списка.
бригадный комиссар ЕФИМОВ Алексей Ефимович (1896-1936)
дивизионный комиссар КОРЯВОВ Михаил Иосифович (1892-1936)
бригадный комиссар НИКИТИН Кирилл Никитович (1896-1938)
комбриг САМОКРУТОВ Михаил Васильевич (1892-1940)

А что разве Никитин Кирилл Никитович не был расстрелян 22 августа 1938 ?