Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Декабря 2017, 12:19:31
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Конференции,дискуссии
| | |-+  КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 Вниз Печать
Автор Тема: КОНФЕРЕНЦИЯ с участием ЛАНДЕРА ИГОРЯ ИОСИФОВИЧА  (Прочитано 15627 раз)
Игорь Ландер
Сержант
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 26


WWW
« Ответ #40 : 05 Марта 2015, 03:17:09 »

Вот читаю я этот документ и опять-таки берет меня сомнение. Запросы о принадлежности к негласному аппарату ГБ направлялись в 10-й отдел КГБ СССР, который не входил ни в одно из управлений. А в бумаге сказано, что запрашивать собираются ___ отдел ___ управления ___ при СМ СССР. Нестыковка выходит.
Возможно, это связано с тем, что действие происходит в разгар реформирования органов  МВД/КГБ. Положение о КГБ при СМ СССР утверждено Президиумом ЦК КПСС 23 декабря 1958 года, а действия о которых мы говорим происходят в феврале/марте 1959, то есть буквально через пару месяцев после утверждения постановления о КГБ, в самый разгар переподчинения, переоформления, реструктуризации и тд.

Не думаю. У меня сейчас нет под рукой структуры центрального аппарата КГБ в данный период времени, но вообще говоря, на протяжении всего периода существования "зрелых" ОГБ всевозможные учетно-регистрационные, учетно-архивные и просто учетные (это названия в разные периоды времени) отделы или спецотделы всегда были самостоятельными подразделениями центрального аппарата и в состав управлений не входили.
Записан
Ефим Суббота
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 11



« Ответ #41 : 05 Марта 2015, 11:38:56 »

Вот читаю я этот документ и опять-таки берет меня сомнение. Запросы о принадлежности к негласному аппарату ГБ направлялись в 10-й отдел КГБ СССР, который не входил ни в одно из управлений.
Игорь, еще один вопрос к Вам, если позволите. К какому управлению или отделу мог относится в 1958 такой человек, из числа негласных сотрудников, прошедший ВОВ в СМЕРШ и выполнявший задания за линией фронта? И какое управление или отдел занимались в конце 50-тых работой по пособникам и другим военным преступникам?


* 12.jpg (80.76 Кб, 635x214 - просмотрено 236 раз.)

* 16.jpg (281.14 Кб, 635x680 - просмотрено 240 раз.)
« Последнее редактирование: 05 Марта 2015, 11:43:38 от Ефим Суббота » Записан
Игорь Ландер
Сержант
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 26


WWW
« Ответ #42 : 06 Марта 2015, 02:08:22 »

Игорь, еще один вопрос к Вам, если позволите. К какому управлению или отделу мог относится в 1958 такой человек, из числа негласных сотрудников, прошедший ВОВ в СМЕРШ и выполнявший задания за линией фронта? И какое управление или отдел занимались в конце 50-тых работой по пособникам и другим военным преступникам?

В конце 40-х этим занимались сначала 2-й, а потом 3-й отделы 2-го управления МГБ СССР и соответственно по нисходящей - республик, краев и областей. Когда 2-е ГУ стало2-м управлением ГРУ МГБ СССР 3-й отдел продолжил эту работу.
После образования КГБ при СМ СССР, особенно после 1958 года ситуация была насколько невнятной: шли шелепинские реорганизации. Розыском государственных преступников, включая военных (каратели, пособники) занимались сначала 5-й, а с августа 1959 года 3-й отдел ВГУ (и далее по нисходящей), а с марта 1960 - 1-й отдел. Из этого и исходите.
Ну, а уж по принадлежности негласного сотрудника - тут масса вариантов. Он и в разведку мог попасть, но, скорее всего - в КР. А там уж как карта ложилась, т. е. куда переходил его руководитель (в смысле подразделения 2-го главка или 2-х отделов местных органов).
Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #43 : 06 Марта 2015, 03:29:57 »

-
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 19:29:02 от Velfrjd » Записан
Игорь Ландер
Сержант
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 26


WWW
« Ответ #44 : 06 Марта 2015, 10:55:56 »

Агентура вербуется по линиям и направлениям работы исходя из оперативных возможностей источника, и в регистрационном подразделении закрепляется за отделом, а не за оперработником (у которого лишь находится на связи). Переход оперработника из одного подразделения в другое вовсе не означает автоматического перетаскивания за собой агентурного аппарата, за крайне редкими исключениями (прошу прощения за свои "пять копеек" в разговоре).

А я разве писал об автоматическом? Да, агенты зачастую передаются от одного опера к другому. Но, к примеру, если агент вначале был на связи у оперработника, занимающегося активной КР работой по спецслужбам Израиля (1-й отдел 2-го управления КГБ УССР), а потом тот перешел в отдел, занимающийся наблюдением за контактами с гражданами того же Израиля, приезжающими в турпоездки и встечаюшимися с совгражданами в гостиницах и ресторанах (2-й отдел), то агент с вероятностью 90% окажется уже во втором отделе.
Или, к примеру, возможности агента изменились в одну или другую сторону. К примеру, сначала он занимался некими антисоветскими группами националистической направленности, а потом у него каким-то образом появились хорошие связи в сектантских кругах.
И так далее.
Записан
Ефим Суббота
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 11



« Ответ #45 : 06 Марта 2015, 11:12:23 »

Ну, а уж по принадлежности негласного сотрудника - тут масса вариантов. Он и в разведку мог попасть, но, скорее всего - в КР. А там уж как карта ложилась, т. е. куда переходил его руководитель (в смысле подразделения 2-го главка или 2-х отделов местных органов).

Агентура вербуется по линиям и направлениям работы исходя из оперативных возможностей источника, и в регистрационном подразделении закрепляется за отделом, а не за оперработником (у которого лишь находится на связи).
В данном случае, речь не идет о вербовке или завербованном агенте. Речь идет о человеке, который был в структуре НКВД/СМЕРШ с 1941-го, имел кучу наград за работу за линией фронта во время ВОВ, и предположительно, продолжал негласно работать в органах, вплоть до своей смерти(?) в 1959-м, в составе группы туристов.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2015, 11:30:42 от Ефим Суббота » Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #46 : 06 Марта 2015, 18:33:01 »

-
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 19:29:16 от Velfrjd » Записан
Игорь Ландер
Сержант
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 26


WWW
« Ответ #47 : 06 Марта 2015, 20:13:19 »

В целом - согласен.
Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #48 : 31 Марта 2015, 06:37:32 »

-
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 19:29:34 от Velfrjd » Записан
Игорь Ландер
Сержант
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 26


WWW
« Ответ #49 : 07 Апреля 2015, 20:58:16 »

А как полный текст можно прочитать?
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU