Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2018, 18:01:21
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Дополнительные форумы
| |-+  ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД-МГБ-КГБ 1941-1991
| | |-+  чекисты-штрафники
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 Вниз Печать
Автор Тема: чекисты-штрафники  (Прочитано 14357 раз)
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6166


« Ответ #40 : 22 Августа 2017, 00:48:26 »

Вынужден с Вами согласиться, уважаемый коллега. Перепроверил все свои записи: кроме как в наградном на Славу информации о РЭФе нигде нет
Нет его и на известных мне фотографиях Радина 30-х гг.


Вот это правильный ответ - ну конечно если он был лишен ордена Кр.Звезда,
то каким боком его не лишили ордена Красного Знамени если бы он имел его ?
Я таких случаев не знаю.....
Главное что мы поставили точку в этом вопросе !
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6166


« Ответ #41 : 22 Августа 2017, 02:22:59 »

Можно уточнить, что как я понимаю наград его частично лишили?
Но ведь он кровью искупил свою вину и ему все должны были вернуть, видимо поэтому
он так смело и перечислил свои награды...За подвиг наградили орденом Славы. Если
где-то бюрократия и не сработало, но сегодня для нас нет вопросов их уже многих мертвыми
полностью реабилитировали....
Изложите, пожалуйста, если не трудно Ваш вариант его наград.

Коллега надо сказать,что чекисты которые были осуждены и в период ВОВ
были освобождены делились на две группы.
Первая с формулировкой:"Дело прекращено и освобожден" и вторая группа:
"Исполнение приговора отсрочить до окончания военных действий и направить
на фронт".
Так вот первой группе в основном возвращались ордена, а вот второй группе
ордена не возвращали. Вот Вам пример:
                                       СПРАВКА
"Указом ПВС СССР 21.03.1941 Красовский Николай Викторович лишен ордена
Красного Знамени о чем Красовскому сообщалось в 1942-1943.
В ноябре 1945 из ГУК НКО СССР был представлен ряд материалов по вопросу выдачи дубликатов орденов и медали.В числе этих материалов были высланы рапорт Красовского Н.В. и отношение командира 197 СД, Военного Совета 48А и командующего войсками 1 Белорусского фронта /датированные в январе-марте 1944/ которыми возбуждалось ходатайство о восстановлении Красовского в правах на орден.
В связи с этим дело Красовского Н.В. было направлено на заключение Генерального прокурора СССР.
В письме от 2 августа сего года Горшенин сообщил,что он считает,что нет оснований для восстановление Красовского Н.В. в правах на орден.
Сам Красовский Н.В. с 1943 в отдел не обращался и сведений о местонахождении его в настоящее время в отделе нет.
Полагаю дело Красовского Н.В. положить в архив до личного сообщения."

17 августа 1947 года. Зав.спецсектора ПВС СССР Гундоров.

ГАРФ ф.7523,оп.44,д.96,л.173
« Последнее редактирование: 22 Августа 2017, 05:42:11 от Андрей » Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6166


« Ответ #42 : 22 Августа 2017, 02:52:47 »

Можно еще только добавить что в период ВОВ Красовскому было возвращено звание и он воевал в звании "полковника" и командовал полком, а Радин был на фронте в звании рядового !
При этом Красовский был награжден орденами Кутузова 3 степени,Отеч.войны 1 степени и 3 орденами Кр.Знамени !!! Веселый
Так если полковнику Красовскому не вернули орден, так а каком возврате ордена рядовому ? Радину могла идти речь ? Непонимающий
Надо констатировать к сожалению, что очень мало людей разбираются в нюансах
лишения орденов......Плачущий
« Последнее редактирование: 22 Августа 2017, 12:17:53 от Андрей » Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1551


« Ответ #43 : 22 Августа 2017, 16:19:53 »

Я думаю, что в данном случае надо полагаться на документы, пусть они и не без изъянов, но это документы.
Просто кому-то очень удобно глумиться над наградными, объявляя их чуть-ли не вне закона, но это давным давно
известно кем и почему появилось в сети. Это первое.
Второе, по Красовскому я разместил подробную справку о его боевом пути и думаю, что о возврате
ему ордена просто и не надо переживать, орден возвратили, а еще и многим возвращали не полученные в 1938 году
медали ХХ лет РККА и т.д.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6166


« Ответ #44 : 22 Августа 2017, 16:53:56 »

Я думаю, что в данном случае надо полагаться на документы, пусть они и не без изъянов, но это документы.
Просто кому-то очень удобно глумиться над наградными, объявляя их чуть-ли не вне закона, но это давным давно
известно кем и почему появилось в сети. Это первое.
Второе, по Красовскому я разместил подробную справку о его боевом пути и думаю, что о возврате
ему ордена просто и не надо переживать, орден возвратили, а еще и многим возвращали не полученные в 1938 году
медали ХХ лет РККА и т.д.




Первое - я лично как Вы коллега высказали не глумлюсь над наградными листами.
Второе - я лично дал документ Пост.ПВС СССР от 07.07.1942 о лишении Радина
Федор Григорьевича ордена Кр.Звезда и в его автобиографии и в его анкете близко нигде не говориться о награждении когда-либо его орденом Кр.Знамени
Вам коллега это понятно ? Или нет Смеющийся  
Третье - предьявите пост.Президиума ВС СССР о возврате Красовскому ордена
Кр.Знамени.Жду с нетерпением, но боюсь что ничего Вы не покажите, так как
с ГАРФ Вы не дружите Смеющийся
Кстати как я заметил что Вы даже не знаете дату награждения Красовского первым орденом Кр.Знамени !!! Смеющийся
На "форуме поисковых движений" где Вы дали переписанную биографию Красовского с книги Петрова и Скоркина нет даты награждения этим орденом!
Самое удивительное что в вышеуказанной книге конечно дана эта дата 14 февраля 1936 года, но видимо у  Вас со зрением не все в порядке коллега ?
Сочувствую.... Плачущий  
« Последнее редактирование: 22 Августа 2017, 17:36:13 от Андрей » Записан
историк-архивист
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 124


« Ответ #45 : 22 Августа 2017, 18:03:47 »

В книге Буякова "Ведомственные награды....", часть 1, приведена фотокопия "Списка лиц, работающих в органах и войсковых частях ОГПУ, награжденных орденами Союза ССР" -приложения к приказу ОГПУ № 952/с (1932). В списке 396 человек. Радин отсутствует.
Записан
tymczasowy
Прапорщик
***
Offline Offline

Сообщений: 58


« Ответ #46 : 22 Августа 2017, 22:14:57 »

В оправдание наградного и Федора Григорьевича.
В1920 г. Радин был награжден знаком отличия одного из губернских комитетов. Название условно, так как в документах тех лет он именовался орденом.
Видно при составлении наградного Радин его и записал.
Примечательно, что другой кавалер этого "ордена" - Пирог К.С. (не чекист) - в 1925 г. добился его замены на ТКЗ БССР.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6166


« Ответ #47 : 22 Августа 2017, 22:33:33 »

В оправдание наградного и Федора Григорьевича.
В1920 г. Радин был награжден знаком отличия одного из губернских комитетов. Название условно, так как в документах тех лет он именовался орденом.
Видно при составлении наградного Радин его и записал.
Примечательно, что другой кавалер этого "ордена" - Пирог К.С. (не чекист) - в 1925 г. добился его замены на ТКЗ БССР.


В анкете ЦИК СССР которую он своей рукой заполнял в пункте награждения
нет ни одной награды.....
Думается что в бумаге /ее и анкетой нельзя назвать .....в жутком состоянии,
хуже чем в 1941 давали.../ ПН чьей-то рукой коряво написано это "абракадабра".....
Официально он был лишен и ордена Кр.Звезда и ТКЗ БССР и следовательно
нельзя было писать о награждении .....но видимо попался писарь новичок вот
и получился этот "абзац"... Плачущий
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6166


« Ответ #48 : 22 Августа 2017, 22:44:34 »

Он кстати в анкете которая у меня лежит он написал и свой адрес в Минске:
ул.Маркса д.17а,кв.27 .... и писал он абсолютно нормально и поэтому думается мне что анкету в ПН писала "курица своей лапой".... Плачущий Плачущий
« Последнее редактирование: 22 Августа 2017, 22:48:03 от Андрей » Записан
Александр Слободянюк
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 1551


« Ответ #49 : 23 Августа 2017, 00:24:19 »

Вот в очередной раз предложение не уподобляться, той бабе, известно какой и вести
разговор в деловом тоне. Не надо никого тут, тем более того писаря, который ничего
не может возразить? Откуда и как он взял эти сведения кто сейчас может точно указать..
Разные были ситуации, и разные были люди и я не раз размещал примеры. Относительно
сведений, по Красовскому у меня сведения из РГВА из материалов персонального дела и таких
у меня сотни, нет времени и желания больше выкладывать поскольку вижу какая реакция...
Мне одно не понятно, какая радость про ордена которые не вернули?
Но я не сомневаюсь, что все что было положено Героям Великой Отечественной войны
вернули... А то, что там найти не смогли, дело второе.


Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU