Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
26 Февраля 2021, 17:20:40
Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
Дополнительные форумы
РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
Кадры РККА
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
...
267
268
[
269
]
270
271
...
388
Автор
Тема: Кадры РККА (Прочитано 1026808 раз)
арарат
Полковник
Offline
Сообщений: 2080
Re: Кадры РККА
«
Ответ #2680 :
20 Января 2017, 16:13:00 »
Уважаемый Конст !!!
А вместо Андрея Вы напишите ??
Что нибудь сами уже написали ? или пока только читать и цитировать 1-ю графу интернета научились ?
Образовательный ценз — Образовательный ценз ограничение активного или пассивного избирательного права или возможности занятия должности с требованием определённого уровня образования.
если бы еще бы в интернете на пару строк вниз спустились , узнали бы , что образовательный ценз требуется ,например , для получения гражданства !!
«
Последнее редактирование: 20 Января 2017, 16:21:15 от арарат
»
Записан
Андрей
Полковник
Offline
Сообщений: 7005
Re: Кадры РККА
«
Ответ #2681 :
20 Января 2017, 16:15:51 »
Цитата: konst от 20 Января 2017, 15:23:33
Цитата: арарат от 20 Января 2017, 15:04:44
Уважаемый konst!!!
Конечно , если бы в диске Андрея указывались по каким статьям были арестованы или осуждены сотрудники нквд
-по ст. 58 и 193-17 было бы лучше , в своей базе указываю , и ст.193-17 , и общеуголовные статьи -убийство , хищение ,хулиганство и т.д. . , но возможно у Андрея не было такой возможности .
а главное одно и тоже деяния могло оцениваться и по ст.58 и по ст. 193-17
а уж почему антонов-грицюк был реабилитирован , а фриновский -нет никто ни понять не объяснить не сможет.
Уважаемый Арарат!
Не мог, не знал, не имел возможности - не пиши! Или напиши, что привлекался к уголовной ответственности, или что был осужден. Но не вводи народ в заблуждение одним лишь словом - был "репрессирован".
Вы ведь прекрасно понимаете, о чем я говорю!
Уважаемый коллега "Konst" разрешите и мне свои 5 копеек в эту полемику
добавить.Не буду впадать в словесную казуистику а сразу могу ответить по
диску.
1 - да в диске нет сведений по какой статье был осужден тот или иной чекист,
но те которые были осуждены ВКВС СССР на 99% шли по ст.58 с различными пунктами. А те которые осуждены ВТВ НКВД в основном шли по 193-17 "а" или
"б", была правда небольшая часть чекистов которые были осуждены по другим
статьям, типа хищение и т.д.
2 - я не "влезал" в реабилитацию, поскольку на мой взгляд она в большой
степени абсурдна. Да безусловно эти осужденные ВКВС чекисты ни когда не
были "аглицкими шпиенами" и никогда не существовала "террористическая
организация троцкистко-бухаринского залива" и т.д.
Но на мой взгляд подавляющее количество чекистов осужденных ВКВС не
должны быть реабилитированы, а должна была быть "переквалификация" ст.58
на ст.193 без реабилитации.Но ГВП это "игривая барышня"
то ей нравиться
например майор госбезопасности Агас который руководил ликвидацией высшего комсостава РККА и она его в 2001 реабилитировала,а другой чекист
например капитан госбезопасности Полячек Лев Михайлович ей не нравиться
и она фигу ему показывает. Вопрос:куда делись элементарная логика
у этой организации ? У меня есть подозрение что логика ГВП гуляет на стороне
Ну вроде я в какой-то степени закинул свои "5 копеек", но времени маловато
сейчас как раз даю дополнительную информацию в "Мемориал".
Советую время от времени заглядывать в их "чекисткий омут" ..
«
Последнее редактирование: 20 Января 2017, 16:18:17 от Андрей
»
Записан
Voin
Полковник
Offline
Сообщений: 446
Re: Кадры РККА
«
Ответ #2682 :
20 Января 2017, 16:29:19 »
Добрый вечер, господа...
По3вольте мне все таки пояснить свою по3ицию по репрессированным командирам РККА и ВМС...
На вопрос Алекса я отвечу так: а ничего не буду делать с тем багажом данных, кои есть у меня на данный момент...выведу их/списки расстреляных отдельно, вместе с умершими в тюрьмах и лагерях/ и репрессированных на печать, сброширую их в два тома и положу на полку...на память
Теперь насчет в/с о котором я спрашивал...попросил друга сходить в Горьковскую обласнтную библиотеку и поискать его/ были смутные воспоминания, что его я выписал там/ друг помог бе3 ра3говоров, стебания и вопросов, 3ачем мне это нужно...Вот решил вам выдать то, что получилось:
Бачкис Антон Ка3имирович
Род. в 1898г., дер. Ленча Ковенского у. Ковенской губ., латыш, среднее, чл. ВКП/б/ с 1918, искл. 9.09.1938, в РККА с 1918г., капитан, пом ком сп по материальному обеспечению Ленинградского ВО.
Арестован 9.07.1938г. приговорен/кем? ни и3вестно, ука3ания не было/ 26.0Ч.1939г. 5+2. Освобожден в 19Ч5г. Реабилитирован 11.05.1957г.
И напоследок...
господа Алекс, Андрей и Арарат...Вы со3дали уникальный форум...спасибо Вам большое...однако Вы его со3дали не только для себя и масса поль3ователей черпает 3десь информацию...
Однако не все эти поль3ователи ставят перед собой цель написать книгу, или 3ащитить диссертацию...
терпимее нужно быть к людям...к их недостаткам...а если уж начали делиться информацией/Вас ведь никто не принуждал это делать/ не нужно стебаться над другими людьми, если они тоже хотят поучавствовать в процессе
С Уважением, Воин
Записан
Alex
Полковник
Offline
Сообщений: 2587
Re: Кадры РККА
«
Ответ #2683 :
20 Января 2017, 17:00:57 »
Уваж.Voin
Во первых -спасибо,что ответили на мои вопросы.Во-вторых,просьба не воспринимать близко к сердцу
ту резкость,которая иногда проскальзывала в диалогах уваж Андрея и Арарата. Поверьте никто никого
не собирался обижать, оскорблять,а тем более как-то "стебаться" или унижать Вас.
В отношении ваших намерений положить на "памятную" полку сброшированных вами томов,скажу так,что это Вы зря делаете- продолжайте работать-не останавливаясь. Советую, возьмите несколько малоизвестных персоналий,которые Вас по каким-то признакам заинтересуют,к примеру -командиров среднего звена и попробуйте найти на них подробную информацию. Восстановив не только биограф. данные но и характеристику этих людей... наконец докажите,что данное лицо не совершало (или наоборот совершило) никаких проступков подпадающих под УК и репрессивный характер.Пусть будет меньше,но качественно лучше...
«
Последнее редактирование: 20 Января 2017, 17:06:11 от Alex
»
Записан
konst
Сержант
Offline
Сообщений: 43
Re: Кадры РККА
«
Ответ #2684 :
20 Января 2017, 17:19:14 »
Цитата: Андрей от 20 Января 2017, 16:15:51
Уважаемый коллега "Konst" разрешите и мне свои 5 копеек в эту полемику
добавить.Не буду впадать в словесную казуистику а сразу могу ответить по
диску.
1 - да в диске нет сведений по какой статье был осужден тот или иной чекист,
но те которые были осуждены ВКВС СССР на 99% шли по ст.58 с различными пунктами. А те которые осуждены ВТВ НКВД в основном шли по 193-17 "а" или
"б", была правда небольшая часть чекистов которые были осуждены по другим
статьям, типа хищение и т.д.
2 - я не "влезал" в реабилитацию, поскольку на мой взгляд она в большой
степени абсурдна. Да безусловно эти осужденные ВКВС чекисты ни когда не
были "аглицкими шпиенами" и никогда не существовала "террористическая
организация троцкистко-бухаринского залива" и т.д.
Но на мой взгляд подавляющее количество чекистов осужденных ВКВС не
должны быть реабилитированы, а должна была быть "переквалификация" ст.58
на ст.193 без реабилитации.Но ГВП это "игривая барышня"
то ей нравиться
например майор госбезопасности Агас который руководил ликвидацией высшего комсостава РККА и она его в 2001 реабилитировала,а другой чекист
например капитан госбезопасности Полячек Лев Михайлович ей не нравиться
и она фигу ему показывает. Вопрос:куда делись элементарная логика
у этой организации ? У меня есть подозрение что логика ГВП гуляет на стороне
Ну вроде я в какой-то степени закинул свои "5 копеек", но времени маловато
сейчас как раз даю дополнительную информацию в "Мемориал".
Советую время от времени заглядывать в их "чекисткий омут" ..
Уважаемый Андрей!
Поскольку вопросы реабилитации я ни в каком виде здесь не поднимал, ваш п. 2 полностью оставляю без внимания.
А по п. 1 должен заметить, что вы фактически подтвердили то, о чем я и говорю!
То есть, для того, чтобы понять, за что репрессировался тот или иной чекист, жертва он или "палач", читателю нужно разбираться в том, кого и по каким статьям судила ВК Верх. суда, а кого и как - Военные трибуналы!
Согласитесь, большинство в этих тонкостях не искушены. Но человек мгновенно реагирует на "знакомое" слово - репрессирован. Тут же вспоминаются "массовые политические репрессии", "сталинские репрессии", "необоснованные репрессии" и т.д. Вывод: жертва! Но ведь это не всегда так, верно? А у многих ведь даже нет указания, кем, каким органом осужден! Ну, вот наугад, скажите - кто он, жертва, палач или пистолет где-то потерял, а может просто соседку по пьяному делу "оприходовал"?:
Поройков, Алексей Алексеевич. Национальность — русский. Родился в 1903 году; место рождения — с.Акутино Нижегородская губ. Информации о смерти нет. Член ВКП(б) c 1920.
Подвергался репрессиям. Арестован 27.06.1938. Осужден 22.07.1939. Решение: дело прекращено, освобожден.
Так что надо, надо, коллега, иногда задумываться и о "словесной казуистике"...
Я более чем уверен, что вы прекрасно понимаете то, о чем я хотел сказать, и поэтому не хочу дальше обсуждать эту тему. Высоко оценивая значение вашего диска и проделанной вами колоссальной работы, тем не менее прошу считать это мое замечание как не самый существенный, но тем не менее - недостаток вашего диска. А почему - я, кажется, достаточно мотивировал.
Спасибо за совет, но в Мемориалах сроду не бывал и не собираюсь пока - нужды в том нет. А вам - удачи и здоровья.
Записан
Voin
Полковник
Offline
Сообщений: 446
Кадры РККА
«
Ответ #2685 :
20 Января 2017, 21:20:03 »
Цитата: арарат от 20 Января 2017, 18:57:02
Уважаемый Voin!
Если бы попросили меня сообщить сведения по конкретному лицу ( по званию , должности , репрессии и т.д )
Я бы без каких либо вопросов сообщил ВАм все что у меня есть , или ответил , что у меня ничего нет.
Но , запросили сведения о званиях и должностях на сотни человек , а не на одного или нескольких.
а это не совсем одно и тоже.
Уважаемый Арарат...
Хотите конкретики, пожалуйста:
Родин Василий Фролович
Род. 1895, Рязанская губ., Пронский уезд, с. Большое; русский.
Место работы: Бакинское пехотное училище, пом. начальника по учебной части.
Прож.: г. Баку.
Арестован 10.11.1937.
Обвинение: 64, 70, 73 УК АзССР.
Приговор: ВК ВС СССР, 03.01.1938 - ВМН. Расстрелян 03.01.1938.
Реабилитация: ВК ВС СССР, 30.07.1957 - за отсутствием состава преступления.
В СРС он только упомянут, что приговорен 22 декабря 1937 года
по Азербайджанской ССР по Категории 1
Он дан в дополнительном списке Мартиролога "Жертвы политического террора в СССР"
Прошу помощи в определении 3вания.
С уважением, Воин
Записан
Voin
Полковник
Offline
Сообщений: 446
Кадры РККА
«
Ответ #2686 :
20 Января 2017, 21:22:42 »
Цитата: Voin от 20 Января 2017, 21:20:03
Цитата: арарат от 20 Января 2017, 18:57:02
Уважаемый Voin!
Если бы попросили меня сообщить сведения по конкретному лицу ( по званию , должности , репрессии и т.д )
Я бы без каких либо вопросов сообщил ВАм все что у меня есть , или ответил , что у меня ничего нет.
Но , запросили сведения о званиях и должностях на сотни человек , а не на одного или нескольких.
а это не совсем одно и тоже.
Прошу прощения...Вопрос снимаю, он есть у нас в талмуде и 3вание его - полковник
Уважаемый Арарат...
Хотите конкретики, пожалуйста:
Родин Василий Фролович
Род. 1895, Рязанская губ., Пронский уезд, с. Большое; русский.
Место работы: Бакинское пехотное училище, пом. начальника по учебной части.
Прож.: г. Баку.
Арестован 10.11.1937.
Обвинение: 64, 70, 73 УК АзССР.
Приговор: ВК ВС СССР, 03.01.1938 - ВМН. Расстрелян 03.01.1938.
Реабилитация: ВК ВС СССР, 30.07.1957 - за отсутствием состава преступления.
В СРС он только упомянут, что приговорен 22 декабря 1937 года
по Азербайджанской ССР по Категории 1
Он дан в дополнительном списке Мартиролога "Жертвы политического террора в СССР"
Прошу помощи в определении 3вания.
С уважением, Воин
Записан
арарат
Полковник
Offline
Сообщений: 2080
Кадры РККА
«
Ответ #2687 :
20 Января 2017, 21:38:19 »
Родин Василий Фролович полковник 27.01.36 пр.№ 0417\п
1895-3.01.1938 вк баку вмн нач.учебного отдела бакинской пехотной школы им.орджоникидзе
арестован 10.11.1937 пом.нач.Бакинского пехотного училища по учебно-строевой части ( -25.12.1937 ув.вовсе ст.44-в пр.нко № 4001 ) ( -27.12.1937 ув.вовсе ст.44-в пр.№ 01224 )
ув.ком.ЗакВО пр.№185
врид.нач.Бакинского пехотного училища
из ПР 26661 баку стр.133 штабс-капитан ца
Ргва фонд 25873 оп.3 дело 70 лист 301 пр.164 зак во
вроде он был на моем сайте ??
Записан
Voin
Полковник
Offline
Сообщений: 446
Re: Кадры РККА
«
Ответ #2688 :
21 Января 2017, 17:51:03 »
Уважаемый г-н Арарат, доброго времени суток...
В вашем сообщении от 15.11.2015г. упомянут
Новиков Михаил Васильевич старлей 1.02.36 капитан 31.03.1937
1900-28.08.1938 ОСО при НКВД ВМН исп.8.09. К-ир роты 234-го стр.плк
командир батальона 234 стр.полка 78 сд СибВО ( - 26.02.1938 ув.ркка ст.44-в пр.№ 0045 )
арестован 5.03.1938 нач.штаба бтлна 278 стр.плк 93 сд ЗабВО
ур.Уральской обл. русский
Проживал: г. Барнаул
Расстрелян г. Барнаул
книга ЖПР Алтайский край т. 4
Не могли бы Вы выска3ать свое мнение по поводу какую же он 3анимал должность на самом деле...
Мое мнение, что он был на3начен нш стр.бат, но к месту последней службы просто не успел выехать, так как был уволен вовсе со службы в РККА
С уважением, Воин
«
Последнее редактирование: 21 Января 2017, 17:52:57 от Voin
»
Записан
Voin
Полковник
Offline
Сообщений: 446
Re: Кадры РККА
«
Ответ #2689 :
21 Января 2017, 20:00:28 »
Господа эксперты...
В нашем народном Мартирологе РККА присутствует один/или все же их два?/ в/с...
можно попросить уточнить, это один и тот же человек или нет?
Озеров Павел Иванович 1909,русский,?
ком.взвода полковой школы 1 ЖДП ВОСО, старший лейтенант..........
Арестован 05 04 1937.Двойкой 23 07 1937 ВМН.Расстрелян 04 10 1937 ?
Озеров Павел Иванович 1909,русский,б/п
слушатель Военно-транспортной Академии РККА, лейтенант
Арестован 05 04 1937.ВТ ЛВО 23 07 1937 ВМН.Расстрелян 04 10 1937 Ленинград
С Уважением, Воин
Записан
Страниц:
1
...
267
268
[
269
]
270
271
...
388
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Основные форумы
-----------------------------
=> 1922-1934 ГПУ - ОГПУ
=> 1934-1941 НКВД
=> 1941-1946 НКВД - НКГБ - СМЕРШ
=> 1953-1991 КГБ - МВД
=> 1917-1922 ЧК -ВЧК
=> 1946-1953 МГБ - МВД
-----------------------------
Дополнительные форумы
-----------------------------
=> Спецслужбы Российской империи
=> Внутренняя и внешняя политика СССР
=> Правоохранительные органы СССР
=> ВОПРОСЫ ИСТОРИИ
=> РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД 1934-1940
=> ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ и СОЕДИНЕНИЯ НКВД-МГБ-КГБ 1941-1991
=> СПЕЦСЛУЖБЫ и ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА НКВД-МГБ-КГБ
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Курилка
=> Карательная система Союза ССР
=> ПОИСК основные вопросы
=> Книжная полка
=> Конференции, дискуссии
=> СОГЛАШЕНИЕ и ПРАВИЛА ФОРУМА
=> Личное Дело
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Powered by SMF 1.1.20
|
SMF © 2006-2008, Simple Machines
Загружается...