Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Июня 2019, 21:15:29
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Дополнительные форумы
| |-+  РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
| | |-+  Кадры РККА
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 361 362 [363] 364 365 ... 379 Вниз Печать
Автор Тема: Кадры РККА  (Прочитано 792344 раз)
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6402


« Ответ #3620 : 16 Января 2019, 21:32:49 »

Если Курников и не был арестован, то это только ляп отдела кадров.
Правда Википедия для меня не авторитет,но он пишет что был арестован в августе 1938.
И когда Курников писал свои воспоминания ? Речь не о дате его публикации, а о времени когда  он их написал ?
До 1991 или после - разница тут есть....
« Последнее редактирование: 16 Января 2019, 21:51:42 от Андрей » Записан
krok
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 234


« Ответ #3621 : 16 Января 2019, 22:05:55 »

https://flot.com/blog/historyofNVMU/7386.php

"...Готовая для печати авторская рукопись книги Л.А.Курникова «Подводники Балтики» в виде отредактированного в военном издательстве машинописного текста находилась в редакции более десяти лет. Были готовы к печати и фотографии, прошедшие обработку специалистами. Все материалы составляли 526 страниц машинописного текста и 84 фотографии. Художественно оформленный макет обложки уже лежал в общей папке с рукописью и фото. На всех материалах были сделаны надписи: «В набор», и красовались подписи редакторов и руководителей издательства с датой 28.06.91.".
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6402


« Ответ #3622 : 16 Января 2019, 22:18:55 »

Вот в РБ члена ВКП/б/ часто встречается замолчивание факта ареста,если конечно лицо не было осуждено,а дело прекращено.
В СССР не любили воспоминать этот факт. Это я по вопросу Курникова......
Записан
command.cdr
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 331

Наше дело правое, победа будет за нами.


« Ответ #3623 : 16 Января 2019, 22:55:11 »

Что-то нить дискуссии отклонилась от главного вопроса. Сразу ли за увольнением по ст.44 п.в следовал арест военнослужащего? Нет, не сразу.

Лейтенант Васильев Николай Кузьмич, уволен 04.06.1938, арестован 09.06.1938
Капитан Гайслер Роберт Конрадович, уволен 18.02.1938, арестован 25.02.1938
Комкор Гайлит Ян Петрович, уволен 11.08.1937, арестован 15.08.1937
Корпусной комиссар Ильин Николай Ильич, уволен 14.12.1937, арестован 20.12.1937
Капитан Казино Владислав Войцехович, уволен 04.06.1938, арестован 25.06.1938
Старший лейтенант Калинин Влас Васильевич, уволен 04.06.1938, арестован 09.06.1938.
И т.д.
Можно продолжать. Взято навскидку, только из Уральского ВО, что было под рукой.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6402


« Ответ #3624 : 16 Января 2019, 23:16:19 »

Что-то нить дискуссии отклонилась от главного вопроса. Сразу ли за увольнением по ст.44 п.в следовал арест военнослужащего? Нет, не сразу.

Лейтенант Васильев Николай Кузьмич, уволен 04.06.1938, арестован 09.06.1938
Капитан Гайслер Роберт Конрадович, уволен 18.02.1938, арестован 25.02.1938
Комкор Гайлит Ян Петрович, уволен 11.08.1937, арестован 15.08.1937
Корпусной комиссар Ильин Николай Ильич, уволен 14.12.1937, арестован 20.12.1937
Капитан Казино Владислав Войцехович, уволен 04.06.1938, арестован 25.06.1938
Старший лейтенант Калинин Влас Васильевич, уволен 04.06.1938, арестован 09.06.1938.
И т.д.
Можно продолжать. Взято навскидку, только из Уральского ВО, что было под рукой.



Ну могу только константировать что в НКВД таких случаев не было - то есть сначала уволен 38Б ,а затем арестован
Сначала арестован,а затем уволен только так работал НКВД - и разница в несколько дней это исключение из правил, норма 2-3 месяца
различали между фактическим арестом и увольнением.
 
Записан
krok
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 234


« Ответ #3625 : 17 Января 2019, 00:22:24 »

Верно, следует смотреть примерный отрезок 05.37-10.37гг.  Строит глазки
После, иная картина.

А Гайлит точно по статье 44(в) уволен??
Командующий округа, без одобрения Политбюро и НКО??
Чёй-то, сомнения у меня  Шокированный

В этот же день Грязнова увольняли, но тот "в распоряжении" был.
Записан
Алех
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 464


« Ответ #3626 : 17 Января 2019, 01:57:40 »

Уважаемые коллеги!
Кроме случаев увольнения приказами НКО по ст.44-в и последующего ареста военнослужащих были случаи увольнения по ст.43-б и затем ареста, который не всегда оформлялся приказом об увольнении по ст.44-в.
Увольняли по ст.43-а и тоже потом следовал арест.
Были и такие случаи, когда арестованного и осужденного военнослужащего через несколько месяцев увольняли по ст.43-а.
И иногда даже через пару месяцев следующее звание присваивали уже уволенному военнослужащему.
Можно только предполагать, какой напряженной была рабочая обстановка в те годы в кадровых органах НКО.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6402


« Ответ #3627 : 17 Января 2019, 03:38:20 »

Все это потому что шел штормовой вал, к работе в отделы кадров приходили люди мало знающие даже азы этого учреждения и
отсюда море ляпов,повторений и недоразумений.......
Записан
2Voin2
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 222


« Ответ #3628 : 17 Января 2019, 10:06:48 »

Уважаемые господа, прошу меня простить...я видимо недостаточно точно выразился
просто просматривая репрессии в Закавказском ВО я увидел массу увольнения в/с по ст. 44-в, но даты ареста на них нет, ну например

Каграманян Седрак Григорьевич   батальонный комиссар 17.02.1936
1902, с. Дыг Зангезурского у. Елизаветпольской губ., армянин, высшее, член ВКП(б) с 1919
Окончил ВПА им. Н. Г. Толмачева в 1936
военком 76-го арт. полка 76-й Арм. ордена Красного Знамени горностр. им. К.В. Ворошилова див. с 08.09.1937
22.11.1937 освобожден и уволен вовсе со службы в РККА по ст. 44-в пр. НКО № 01145
Арестован  
«3» при НКВД Грузинской ССР 03.03.1938 – ВМН. Расстрелян 04.03.1938 Тбилиси
Реабилитирован

вот я и захотел узнать, а были ли эти в/с арестованы до того момента, как их уволили по ст. 44-в?
и можно ли написать вот именно этому в/с, что он арестован до 22.11.1937?
тогда выглядит логично и приговор "3" НКВД при Грузинской ССР от 03.03.1938, ведь скорее всего этот в/с был приговорен списком по Грузинской ССР в феврале 1938

в то же время, существует масса в/с сначала уволенных по ст.: 43-а и 43-б а затем через некоторое время, чаще всего от 2-х дней до 2-х недель арестованных органами НКВД, например

Лясковский Сергей Федорович   майор 17.02.1936
1897,
нач. штаба 277-го стр. полка 93-й стр. див. Забайкальского ВО
нач. 1-й части штаба 93-й стр. див.
17.06.1938 уволен запас РККА по ст.43-а пр. НКО № 0720
Арестован 02.07.1938. ВТ Забайкальского ВО 01.07.1939 дело прекращено, освобожден

и простите, если вопрос покажется Вам дилетанским...
но каим был срок обучения в Военных академиях РККА в 1935 - 1938 годах?
вот батя мой, царствие ему небесного окончил Военную академию в 1960-х, проучившись три года...правда, она ему больших чинов не принесла...

« Последнее редактирование: 17 Января 2019, 10:19:22 от 2Voin2 » Записан
command.cdr
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 331

Наше дело правое, победа будет за нами.


« Ответ #3629 : 17 Января 2019, 12:23:43 »

Верно, следует смотреть примерный отрезок 05.37-10.37гг.  Строит глазки
После, иная картина.

А Гайлит точно по статье 44(в) уволен??
Командующий округа, без одобрения Политбюро и НКО??
Чёй-то, сомнения у меня  Шокированный

В этот же день Грязнова увольняли, но тот "в распоряжении" был.

И откуда сомнения?
Прикоснитесь к первоисточникам, приказ НКО № 00279 от 11.08.1937 (РГВА. Ф. 25892. Оп. 8. Д. 390 Л. 65)
Ордер на арест Я. П. Гайлита был подписан 15 августа 1937 г. и в тот же день он был арестован. (ЦА ФСБ. Д. Р‑23528 в 3-х томах. Т. 1. Л. 2).
Записан
Страниц: 1 ... 361 362 [363] 364 365 ... 379 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU