Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Ноября 2019, 16:20:46
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Дополнительные форумы
| |-+  РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
| | |-+  Кадры РККА
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 360 361 [362] 363 364 ... 382 Вниз Печать
Автор Тема: Кадры РККА  (Прочитано 838155 раз)
krok
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 260


« Ответ #3610 : 16 Января 2019, 20:13:12 »

По положению 35-го года сам арест (44-в) являлся увольнением, приказа НКО не надо, автоматом увольнятся должен. Это и пытались исправить военные.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6547


« Ответ #3611 : 16 Января 2019, 20:23:58 »

По положению 35-го года сам арест (44-в) являлся увольнением, приказа НКО не надо, автоматом увольнятся должен. Это и пытались исправить военные.



Ну если исходя из Вашей гипотезы что сам арест уже является увольнением и приказа НКО не надо, то как обьяснить поголовное
увольнение по ст44-В начиная аж с 1936 года.Конечно были некоторые в/с по которым нет приказа по увольнению, а они были арестован,
но это только результат девятого вала который накрыл в 1937-1938 все отдела кадров.
Так что это не попытка исправить положение а факт.
Я думаю что кто нибудь из участников форума даст положение в РККА по увольнению и хочется взглянуть где это написано что
увольнение по ст.44-В является уже  сам арест и приказ об увольнение не нужен.
« Последнее редактирование: 16 Января 2019, 20:32:25 от Андрей » Записан
krok
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 260


« Ответ #3612 : 16 Января 2019, 20:38:42 »

Надлежит расценивать как попытка вести контроль за текущей ситуацией с дырами в штатном расписании, с перемещениями и т.д.
Ситуация когда военнослужащий назначен на новую должность в пути арестовывался Вам знакома?
Сколько времени он числится в штатке в/ч?
Отцам командирам приходилось латать кафтан применяя И.О и И.Д.
После пытались взяться сами за руль. Для многих плохо кончилось.

"...Увольнение командного и начальствующего состава из кадров РККА.
43. Увольнение командного и начальствующего состава из кадров РККА производится по выслуге сроков действительной военной службы (глава 6 настоящего Положения) и по болезни, а также может быть произведено:
а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.
44. Кроме того, в отдельных случаях причинами увольнения могут быть:
а) личное желание;
б) приговор суда;
в) арест судебными или следственными органами".
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6547


« Ответ #3613 : 16 Января 2019, 20:56:29 »

Какой-то эротический рассказ - даме хочется,но боится что муж придет Смеющийся ....это как это "в отдельных случаях" ? Непонимающий Непонимающий
А что это такое - отдельный случай - с чем его едят ? Непонимающий Смеющийся
Кто нибудь даст трактовку "отдельный случай" ? Смеющийся Вообщем почти  Строит глазки забеременела РККА
Записан
krok
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 260


« Ответ #3614 : 16 Января 2019, 21:02:10 »

Это когда думали "беременность", а это "спид" оказался  Плачущий
Товарищи считали тебя честным троцкистом, а ты шпиён японский оказался.
Записан
command.cdr
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 355

Наше дело правое, победа будет за нами.


« Ответ #3615 : 16 Января 2019, 21:11:38 »

Уважаемые господа, доброго времени суток!
Разрешите вопрос:
увольнение в/с по ст. 44-в всегда происходило после ареста оного?
если да, то можно предположить, что оного в/с арестовали до дата увольнения?
каков примерно был промежуток времени от ареста в/с до увольнения его из РККА по этой статье?
С уважением 2Воин2




Вы не поняли суть вопроса - речь идет о увольнении по ст.44-В и аресте.
И по этой статье не возможна ситуация - сначала уволен,а затем арестован.
Сначала увольняли а затем арестовывали так это по другим увольнением.

Да сто раз возможна. Сначала уволили по одной статье, арестовали, потом уволили по ст.44-в, расстреляли, осудили к лишению свободы или отпустили.
Примеров масса.
И разница между арестом и увольнением по ст.44-в иногда до нескольких дней доходила. Причем в одну или другую сторону.
Один из самых ярких примеров, арест капитана 2 ранга Курникова Л.А. в июле 1938 г., которого вообще не было. После того, как Курникову стало известно о предстоящем аресте, он пошел к Кузнецову (командующему ТОФ в тот момент). Кузнецов приказал выдать отпускные документы и путевку в Сочи на два месяца. Через два месяца приказ был отмене и Курников вернулся к исполнению своих обязанностей. Он написал об этом в своих мемуарах, изданных в начале 1990-х.

Курников Лев Андреевич капитан 2 ранга, командир 42 ДПЛ 4 БПЛ ТОФ, уволен пр.№0784 от 31.07.1938 НКВМФ по ст.44в, восстановлен пр.№ 0491 от 11.02.1939 НКВМФ, назначен командиром 42 ДПЛ 4 БПЛ ТОФ
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6547


« Ответ #3616 : 16 Января 2019, 21:13:18 »

"Вчера мы хоронили двух марксистов
Тела одели ярким кумачем
Один из них был правым уклонистом
Другой как оказалось не причем"  Веселый
« Последнее редактирование: 16 Января 2019, 22:03:21 от Андрей » Записан
command.cdr
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 355

Наше дело правое, победа будет за нами.


« Ответ #3617 : 16 Января 2019, 21:18:33 »

Надлежит расценивать как попытка вести контроль за текущей ситуацией с дырами в штатном расписании, с перемещениями и т.д.
Ситуация когда военнослужащий назначен на новую должность в пути арестовывался Вам знакома?
Сколько времени он числится в штатке в/ч?
Отцам командирам приходилось латать кафтан применяя И.О и И.Д.
После пытались взяться сами за руль. Для многих плохо кончилось.

"...Увольнение командного и начальствующего состава из кадров РККА.
43. Увольнение командного и начальствующего состава из кадров РККА производится по выслуге сроков действительной военной службы (глава 6 настоящего Положения) и по болезни, а также может быть произведено:
а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.
44. Кроме того, в отдельных случаях причинами увольнения могут быть:
а) личное желание;
б) приговор суда;
в) арест судебными или следственными органами".

Отчего забыли статью увольнения 45 п.а и б? Да и статья 46 применялась в случае болезни.
Арест - это причина увольнения, но увольнение не всегда причина ареста.
Множества арестов и увольнений к счастью не тождественны.
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6547


« Ответ #3618 : 16 Января 2019, 21:20:25 »

Уважаемые господа, доброго времени суток!
Разрешите вопрос:
увольнение в/с по ст. 44-в всегда происходило после ареста оного?
если да, то можно предположить, что оного в/с арестовали до дата увольнения?
каков примерно был промежуток времени от ареста в/с до увольнения его из РККА по этой статье?
С уважением 2Воин2




Вы не поняли суть вопроса - речь идет о увольнении по ст.44-В и аресте.
И по этой статье не возможна ситуация - сначала уволен,а затем арестован.
Сначала увольняли а затем арестовывали так это по другим увольнением.

Да сто раз возможна. Сначала уволили по одной статье, арестовали, потом уволили по ст.44-в, расстреляли, осудили к лишению свободы или отпустили.
Примеров масса.
И разница между арестом и увольнением по ст.44-в иногда до нескольких дней доходила. Причем в одну или другую сторону.
Один из самых ярких примеров, арест капитана 2 ранга Курникова Л.А. в июле 1938 г., которого вообще не было. После того, как Курникову стало известно о предстоящем аресте, он пошел к Кузнецову (командующему ТОФ в тот момент). Кузнецов приказал выдать отпускные документы и путевку в Сочи на два месяца. Через два месяца приказ был отмене и Курников вернулся к исполнению своих обязанностей. Он написал об этом в своих мемуарах, изданных в начале 1990-х.

Курников Лев Андреевич капитан 2 ранга, командир 42 ДПЛ 4 БПЛ ТОФ, уволен пр.№0784 от 31.07.1938 НКВМФ по ст.44в, восстановлен пр.№ 0491 от 11.02.1939 НКВМФ, назначен командиром 42 ДПЛ 4 БПЛ ТОФ






Пример случая с Курниковым не является обычной ситуацией, это только нонсенс,исключение из правил и не более того.
Так можете  дать еще одного в/с который был также уволен по ст.44-В,но не арестован ?
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6547


« Ответ #3619 : 16 Января 2019, 21:24:14 »

Вот в моей конторе /НКВД/ не было не одного случая что бы чекист который был уволен по ст.38Б был не арестован.
 
Записан
Страниц: 1 ... 360 361 [362] 363 364 ... 382 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU