Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Ноября 2018, 07:55:10
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Основные форумы
| |-+  1917-1922 ЧК -ВЧК
| | |-+  Знак ВЧК-ОГПУ 5-летие
1 Пользователь и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 94 Вниз Печать
Автор Тема: Знак ВЧК-ОГПУ 5-летие  (Прочитано 178394 раз)
Даниил
Рядовой
*
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #130 : 21 Мая 2015, 19:33:41 »


Хотя все, до единой бумаги, опись вещей,орденов, оружия при аресте, протоколов допроса, очных ставок,
доносов и анонимок - все , абсолютно все подшито в томе уголовного дела...
Почему не сообщили в 1954 году семье- я понимаю.
А вот в 92 - только лишь потому ,чтоб не выплачивать компенсаций семье, по закону.
И это тоже - понятно...


Нет, непонятно.
Раз Вы читали ВСЕ документы двух томов дела, то возникают вопросы:
1. Каково было официальное заключение в отношении Вашего деда по итогам пересмотра дела в 1954 году? Не резолюция, а текст из заключения по делу?
2. В каком году Вы изучали дело? Если после 1992 года, то во втором томе должно быть подшито заключение прокуратуры о реабилитации с мотивировкой-обоснованием, почему не реабилитирован (если не реабилитирован) в 1954 и почему реабилитируется в 1992.
3. В 50-60-е по результатам пересмотра дел разыскивали родственников и, как правило устно, сообщали им о судьбе репрессированного (врали, конечно, но все же сообщали, мол, не ждите уже...). И документы о результатах этих поисков родственников (требования, запросы, справки) тоже подшивались.
4. На каком основании в 1992 году прокуратура вновь рассмотрела это дело? По заявлению родственников или в порядке надзора? Если по заявлению - справку о реабилитации должны были выдать заявителю. Если в порядке надзора - родственников уже не разыскивали, но справка о реабилитации вкладывалась в конвертик, который подшивался в дело.
5. Компенсации и льготы реабилитированным выплачивают не органы безопасности и не прокуратура. Эти вопросы решаются на уровне органов соцзащиты. Так что им было совершенно безразлично, будете вы компенсации получать, не будете... Они сделали свое дело, а там хоть трава не расти. так что Ваши "компенсационные" выводы несколько ошибочны.  


По существу заданных мне вопросов показываю  Улыбающийся

Я , к сожалению, не могу ответить абс. точно по всем, находящимся в деле материалам,
и объясню ,почему.
1. Это было в 2002 году.
Мой товарищ по Днепропетровску , полковник СБУ - пообещал узнать по своим каналам что-то о деде.
Через довольно длительно время он мне сообщил что затребовал дело из Донецкого Обл СБУ и получил его.
Пригласили меня в приемную СБУ , вышел подполковник с двумя толстыми томами.
Сел рядом со мной. "Никаких записей, никаких пометок"- предупредил.
Только читать. При этом ,я хорошо запомнил, он некоторые страницы перелистывал, "это вам не интересно, это тоже..."
В силу немного нервной обстановки - я запомнил только то,что запомнил....
Увидел написанные рукой деда показания, увидел письмо отца на имя Руденко за 1955 год...
Увидел протоколы весны-начала лета 38го, где дед все отрицал ...
потом перерыв в датах по бумагам и в августе он уже все подписывает и признает.
Подпись в конце листов - уже мало похожа на первые подписи, петляет..., дрожит... и рвет бумагу...
В конце этого визита - а длилось это "перелистывание" около полу-часа, не больше, - офицер находился все время рядом
и дал мне подписать бумагу- где я отказывался от каких-бы то ни было действий к людям или их наследникам,
, писавших донос или анонимки и ставшими мне известными по фамилиям. Это я запомнил точно.

2.Дело "изучал" в 2002 году и какие процессуальные бумаги должен был смотреть - не имел понятия.
Был рад, что из 65-летнего небытия вернулся дед, и удалось что-то узнать и увидеть.
Рассказал после,что смог запомнить - своему отцу. Он впервые ,с 1938 года, услышал об отце, плакал, ему уже было 78 лет .
После ареста отца он с матерью (ему было 14 лет) две недели провели в тюрьме в Донецке, потом были отпущены...
Отец воевал, закончил войну в Вене, офицером, награжден 2 орденами Красной Звезды,
десантник, имел 80 прыжков. Служил до 1955 года. Боровуха, 357-й гв. парашют.десант. полк.
Ушел в 2008...

3. Никто ничего родным не сообщал.

4. В порядке надзора рассматривалось дело, так я понимаю.

5. Не прав я , благодарю за разъяснение.

Искренняя благодарность господам полковникам Андрею, mrodos и Velfrjd
за проявленное участие и предоставленную информацию.
Прошу извинить,  в чем был не прав.

« Последнее редактирование: 21 Мая 2015, 19:39:34 от Даниил » Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #131 : 22 Мая 2015, 02:24:28 »

-
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 04:12:29 от Velfrjd » Записан
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 581


« Ответ #132 : 22 Мая 2015, 11:11:21 »

Искренняя благодарность господам ...

Ну, "господ" мы еще в 1917-м, того...Улыбающийся
Все понятно. С делом Вы знакомились не совсем официально, хотя расписку о недопустимости использования полученных по делу сведений в отношении третьих лиц все же взяли... Это стандартная процедура, предусмотренная и российскими правилами. Хотя на ознакомление с двумя (!) томами всего полчаса - это "круто"...
Уважаемый Даниил! Ваш дед реабилитирован, во-первых, во-вторых, ограничений на количество ознакомлений с делом не существует. Напишите заявление в ближайшее УСБУ и ознакомьтесь с делом нормально, по-человечески! Я не интересовался нюансами украинского законодательства по этому вопросу, но по аналогии с российским Вас должны не только ознакомить, но и совершенно "бездвоздмездно" выдать копии некоторых документов из дела, а если есть фотографии и личные документы и вещи при деле - то и их тоже. На фоне происходящих в Украине процессов по открытию архивов и "раскоммунячиванию" у Вас все должно получиться без проблем. Удачи!

Ответ Velfrjd
Вы там у себя на Дальнем Востоке еще не проснулись?  Это как: «Напишите заявление в ближайшее УСБУ и ознакомьтесь с делом нормально, по-человечески!».  Архивное уголовное дело на Орлова-Подольского хранится в архиве бывшего УСБУ по Донецкой области, сам заявитель проживает на территории Днепропетровской области. Вы что новости не смотрите по телевизору, газет не читаете, новостную строку в Интернете не смотрите?
И о каком реальном ознакомлении с делом может быть речь? УСБУ по Днепропетровской области напишет заявление в МГБ Донецкой Народной Республики? МГБ ответит, и пришлет дело в УСБУ в Днепропетровск для ознакомления. Фантастический вариант. Об ознакомлении с делом можно забыть, пока на Украине идет гражданская война… Вот, как успокоится, когда победит одна, или другая сторона, или обе стороны договорятся о мирном сосуществовании, то тогда и можно будет вести речь об ознакомлении с делом.
Для информации:
Из постановления Верховного Совета Украины «О толковании Закона Украины «О реабилитации жертв политических репрессий на Украине» от 24.12.1993 г.
15. Реабилитированные или с их согласия, либо в случае их смерти близкие родственники имеют право знакомиться с материалами закрытых производством уголовных и административных дел и получать копии документов непроцессуального характера. Знакомиться с такими делами они могут только в случае, если в них отсутствуют данные, которые могут отрицательно повлиять на достоинство, законные права и интересы граждан как самих потерпевших, их родных, так и других граждан.
Реабилитированные лица и их наследники имеют право на получение рукописей, фотографий, других личных вещей, сохранившихся в делах. Государственные органы обязаны сообщить родным реабилитированного о месте его гибели (смерти) при наличии таких данных.
Дискуссию о том, как шел допуск к документам СБУ (в частности к архивно-уголовным делам) можно почитать тут http://forum.vgd.ru/625/50739/0.htm?a=stdforum_view&o=

« Последнее редактирование: 22 Мая 2015, 11:16:45 от mrodos » Записан
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 581


« Ответ #133 : 22 Мая 2015, 11:15:00 »


Хотя все, до единой бумаги, опись вещей,орденов, оружия при аресте, протоколов допроса, очных ставок,
доносов и анонимок - все , абсолютно все подшито в томе уголовного дела...
Почему не сообщили в 1954 году семье- я понимаю.
А вот в 92 - только лишь потому ,чтоб не выплачивать компенсаций семье, по закону.
И это тоже - понятно...


Нет, непонятно.
Раз Вы читали ВСЕ документы двух томов дела, то возникают вопросы:
1. Каково было официальное заключение в отношении Вашего деда по итогам пересмотра дела в 1954 году? Не резолюция, а текст из заключения по делу?
2. В каком году Вы изучали дело? Если после 1992 года, то во втором томе должно быть подшито заключение прокуратуры о реабилитации с мотивировкой-обоснованием, почему не реабилитирован (если не реабилитирован) в 1954 и почему реабилитируется в 1992.
3. В 50-60-е по результатам пересмотра дел разыскивали родственников и, как правило устно, сообщали им о судьбе репрессированного (врали, конечно, но все же сообщали, мол, не ждите уже...). И документы о результатах этих поисков родственников (требования, запросы, справки) тоже подшивались.
4. На каком основании в 1992 году прокуратура вновь рассмотрела это дело? По заявлению родственников или в порядке надзора? Если по заявлению - справку о реабилитации должны были выдать заявителю. Если в порядке надзора - родственников уже не разыскивали, но справка о реабилитации вкладывалась в конвертик, который подшивался в дело.
5. Компенсации и льготы реабилитированным выплачивают не органы безопасности и не прокуратура. Эти вопросы решаются на уровне органов соцзащиты. Так что им было совершенно безразлично, будете вы компенсации получать, не будете... Они сделали свое дело, а там хоть трава не расти. так что Ваши "компенсационные" выводы несколько ошибочны.  


По существу заданных мне вопросов показываю  Улыбающийся

Я , к сожалению, не могу ответить абс. точно по всем, находящимся в деле материалам,
и объясню ,почему.
1. Это было в 2002 году.
Мой товарищ по Днепропетровску , полковник СБУ - пообещал узнать по своим каналам что-то о деде.
Через довольно длительно время он мне сообщил что затребовал дело из Донецкого Обл СБУ и получил его.
Пригласили меня в приемную СБУ , вышел подполковник с двумя толстыми томами.
Сел рядом со мной. "Никаких записей, никаких пометок"- предупредил.
Только читать. При этом ,я хорошо запомнил, он некоторые страницы перелистывал, "это вам не интересно, это тоже..."
В силу немного нервной обстановки - я запомнил только то,что запомнил....
Увидел написанные рукой деда показания, увидел письмо отца на имя Руденко за 1955 год...
Увидел протоколы весны-начала лета 38го, где дед все отрицал ...
потом перерыв в датах по бумагам и в августе он уже все подписывает и признает.
Подпись в конце листов - уже мало похожа на первые подписи, петляет..., дрожит... и рвет бумагу...
В конце этого визита - а длилось это "перелистывание" около полу-часа, не больше, - офицер находился все время рядом
и дал мне подписать бумагу- где я отказывался от каких-бы то ни было действий к людям или их наследникам,
, писавших донос или анонимки и ставшими мне известными по фамилиям. Это я запомнил точно.

2.Дело "изучал" в 2002 году и какие процессуальные бумаги должен был смотреть - не имел понятия.
Был рад, что из 65-летнего небытия вернулся дед, и удалось что-то узнать и увидеть.
Рассказал после,что смог запомнить - своему отцу. Он впервые ,с 1938 года, услышал об отце, плакал, ему уже было 78 лет .
После ареста отца он с матерью (ему было 14 лет) две недели провели в тюрьме в Донецке, потом были отпущены...
Отец воевал, закончил войну в Вене, офицером, награжден 2 орденами Красной Звезды,
десантник, имел 80 прыжков. Служил до 1955 года. Боровуха, 357-й гв. парашют.десант. полк.
Ушел в 2008...

3. Никто ничего родным не сообщал.

4. В порядке надзора рассматривалось дело, так я понимаю.

5. Не прав я , благодарю за разъяснение.

Искренняя благодарность господам полковникам Андрею, mrodos и Velfrjd
за проявленное участие и предоставленную информацию.
Прошу извинить,  в чем был не прав.



Спасибо за добрые слова в мой адрес, и адрес моих коллег.
Один вопрос - Вы не могли уточнить точную дату реабилитации Орлова-Подольского и орган его реабилитирующий. А то из приложенных документов это не очень ясно. Реабилитировала Генеральная Прокуратура Украины, или Донецкая областная прокуратура.
Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #134 : 22 Мая 2015, 11:55:37 »

-
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 04:12:46 от Velfrjd » Записан
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 581


« Ответ #135 : 22 Мая 2015, 12:05:32 »


Вы там у себя на Дальнем Востоке еще не проснулись?  Это как: «Напишите заявление в ближайшее УСБУ и ознакомьтесь с делом нормально, по-человечески!».  Архивное уголовное дело на Орлова-Подольского хранится в архиве бывшего УСБУ по Донецкой области, сам заявитель проживает на территории Днепропетровской области. Вы что новости не смотрите по телевизору, газет не читаете, новостную строку в Интернете не смотрите?
И о каком реальном ознакомлении с делом может быть речь? УСБУ по Днепропетровской области напишет заявление в МГБ Донецкой Народной Республики? МГБ ответит, и пришлет дело в УСБУ в Днепропетровск для ознакомления. Фантастический вариант. Об ознакомлении с делом можно забыть, пока на Украине идет гражданская война… Вот, как успокоится, когда победит одна, или другая сторона, или обе стороны договорятся о мирном сосуществовании, то тогда и можно будет вести речь об ознакомлении с делом.

Не знаю, как у нас в Сибири, а в Самаре-городке, похоже, исключительно от бессонницы людей тянет на хамство...
Ознакомится, и очень скоро - подогреваемый извне сепаратизм сдуется достаточно быстро.
Ну, вам сибирским либералам, да после печенек Нуланд виднее
Записан
Velfrjd
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 493


« Ответ #136 : 22 Мая 2015, 12:30:43 »

-
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 04:13:01 от Velfrjd » Записан
Даниил
Рядовой
*
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #137 : 22 Мая 2015, 13:03:21 »

Velfrjd "На фоне происходящих в Украине процессов по открытию архивов и "раскоммунячиванию" у Вас все должно получиться без проблем"

mrodos "И о каком реальном ознакомлении с делом может быть речь? УСБУ по Днепропетровской области напишет заявление в МГБ Донецкой Народной Республики? МГБ ответит, и пришлет дело в УСБУ в Днепропетровск для ознакомления. Фантастический вариант. Об ознакомлении с делом можно забыть, пока на Украине идет гражданская война… Вот, как успокоится,...., то тогда и можно будет вести речь об ознакомлении с делом."

Именно так сейчас все и обстоит.
Безусловно , я буду стараться получить доступ и серьезно изучить дело.

mrodos "Один вопрос - Вы не могли уточнить точную дату реабилитации Орлова-Подольского и орган его реабилитирующий. А то из приложенных документов это не очень ясно. Реабилитировала Генеральная Прокуратура Украины, или Донецкая областная прокуратура."

Вроде из письма следует, что реабилитировала Донецкая обл. прокуратура.
К сожалению - ни одного слова или документа  более не имею.Показал все ,что есть.
Только пару фотографий деда, чудом сохраненных бабушкой...
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6121


« Ответ #138 : 10 Июня 2015, 14:10:02 »

Решил немножко разбавить эту бесконечную политическую дискуссию ......
и дать полный список ПР ВЧК-ОГПУ 5
список сокращений:
* - расстрелян
** - осужден к лишению свободы
*** - умер в время следствия
**** - находился под следствием,освобожден
+ - знак аннулирован

1 - Дзержинский Феликс Эдмундович 1877 - 20 07 1926
2 - Петерс Яков Христофорович 1886 - 25 04 1938*
3 - Беленький Абрам Яковлевич 1883 - 16 10 1941*
4 - Савинов Василий Иванович 1880 - 1942
5 - Чугунихин Иван Никитич ..............
6 - Мороз Григорий Семенович 1893 - 02 11 1937*
7 - Бокий Глеб Иванович 1879 - 15 11 1937*
8 - Уншлихт Иосиф Станиславович 1879 - 29 07 1938*
9 - Менжинский Вячеслав Рудольфович 1874 - 10 05 1934
10 - Ягода Генрих Григорьевич - 1891 - 15 03 1938*
11 - Манцев Василий Николаевич 1889 - 19 08 1938*
12 - Медведь Филипп Демьянович 1889 - 27 11 1937*
13 - Мессинг Станислав Адамович 1890 - 02 09 1937*
14 - Заковский Леонид Михайлович 1894 - 29 08 1938*
15 - Слюсаренко Феодосий Иванович 1887 - 20 11 1937*
16 - Могилевский Соломон Григорьевич 1885 - 22 03 1925
17 - Сотников Фердинанд Иванович 1892 - 14 08 1937*
18 - Дальдер Артур Яковлевич 1898 - 1934
19 - Кобелев Павел Георгиевич 1894 - 25 01 1940*
20 - Горбачев Михаил Георгиевич 1893 - 1958
21 - Самсонов Тимофей Петрович 1888 - 28 10 1955
22 - Пупко Самуил Львович 1881 - 09 12 1933
23 - Карлсон Карл Мартинович 1888-22 04 1938*
24 - Реденс Станислав Францевич 1892 - 12 02 1940*
25 - Лацис Мартын Янович 1888 - 20 03 1938*
26 - Лобов Семен Семенович 1888 - 30 10 1937*
27 - Дейч Макс Абелевич 1885 - 30 10 1937*
28 - Березин Яков Давыдович 1890 - 01 06 1957 ****
29 - Евдокимов Ефим Георгиевич 1891 - 03 02 1940*
30 - Балицкий Всеволод Аполлонович 1892 - 27 11 1937*
31 - Павлуновский Иван Петрович 1888 - 30 10 1937*
32 - Герсон Вениамин Леонардович 1891 - 26 01 1940*
33 - Артузов Артур Христианович 1891 - 21 08 1937*
34 - Леонов Иван Леонтьевич 1888 - 07 10 1938*
35 - Бакаев Иван Петрович 1886 - 25 08 1936*
36 - Русанов Григорий Алексеевич 1893 - 23 12 1937 ***самоубийство
37 - Панкратов Василий Федорович - 1891 - 02 10 1937*
38 - Благонравов Георгий Иванович 1895 - 16 06 1938*
39 - Кацнельсон Зиновий Борисович 1892 - 10 03 1938*
40 - Магго Петр Иванович 1878 - 26 04 1941
41 - Чернов Андрей Ксенофонтович 1887 - ?
42 - Рогов Александр Павлович 1880 - ?
43 - Ворошилов Климентий Ефремович 1881 - 02 12 1969
44 - Скраммэ Иван Иванович 1893 - 1954
45 - Айзсильнек Готфрид Петрович 1890- ?
46 - Пакалн Петр Петрович 1886 - 21 06 1937*
47 - Вейс Карл Иванович 1893 - 04.1936
48 - Каузов Александр Иванович 1896 - 14 04 1939*
49 - Гусев Степан Федорович 1888- ? +
50 - Шварц Сергей Соломонович 1894 - 02 02 1940*
« Последнее редактирование: 23 Октября 2017, 16:45:10 от Андрей » Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6121


« Ответ #139 : 10 Июня 2015, 14:43:26 »

51 - Воронцов Иван Александрович 1891 - 26 11 1937*
52 - Кедров Михаил Сергеевич 1878 - 01 11 1941*
53 - Фельдман Владимир Дмитриевич 1894 - 10 01 1938*
54 - Эйхманс Федор Иванович  1897 - 03 09 1938*
55 - Пиляр Роман Александрович 1894 - 02 09 1937*
56 - Агранов Яков Саулович 1893 - 01 08 1938*
57 - Трилиссер Меер Абрамович 1883 - 02 02 1940*
58 - Комаров Николай Павлович 1886 - 27 11 1937*
59 - Раман Артур Яковлевич 1888 - 27 09 1938*
60 - =версия:Битенек Андрей Гиртович ............пр.ОГПУ от 07.06.1923
61 - Енукидзе Авель Сафронович 1877 - 30 10 1937*
62 - =версия:Ксенофонтов Иван Ксенофонтович 1884 - 23 03 1926 *07.06.1923
63 - Апетер Иван Андреевич 1890 - 22 08 1938*
64 - Шварц Исаак Израилевич 1879 - 26 10 1951
65 - =версия:Аванесов Варлаам Александрович 1884 - 16 03 1930 *16.08.1923
66 - Габалин Роберт Матисович 1892 - 1941
67 - Скрыпник  Николай Алексеевич 1872 - 07 07 1933 - самоубийство
68 - Яковлев Петр Александрович 1892 - ?
69 - Рославец Наталья Алексеевна 1888 - 1957 **
70 - =версия:Склянский Эфраим Маркович 1892-27 08 1925 *16.08.1923
71 - Степанов Александр Константинович - ?
72 - Прокофьев Георгий Евгеньевич 1895 - 14 08 1937*
73 - ............................. ............
74 - Рудкин Филипп Никитович 1893 - 12 10 1954
75 - Зимин Николай Николаевич 1895 - 10 09 1938*
76 - Паукер Карл Викторович 1893 - 14 08 1937*
77 - ............................. ............
78 - Иванов Георгий Матвеевич 1890 - 1948**
79 - Попов Михаил Викторович 1889 - ?
80 - Мелик-Осипов Сергей Джамшудович 1892 - 16 09 1938*
81 - Иоселевич Александр Соломонович 1899 - 19 05 1937*
82 - Степанов Михаил Архипович 1900 - 17 10 1940**
83 - Ершов Андрей Мартемьянович 1901 - 25 01 1940*
84 - Гуришидзе Иосиф Зосимович 1894 - 07 02 1938*
85 - Зубов Петр Яковлевич 1898 - 1952****
86 - Валик Владимир Семенович 1899 - 17 06 1939*
87 - Меликадзе Виссарион Степанович 1894 - 14 11 1937*
88 - Гульбис Роберт Иванович 1899 - 04 12 1937 - самоубийство
89 - Демидов Федор Петрович 1893 - ? **
90 - Сумбатов Ювельян Давидович - 1889 - 08 1960***
91 - Залпетер Анс Карлович 1899 - 04 03 1939*
92 - Николаев Александр Федорович 1887 - 1940
93 - Лордкипанидзе Тите Илларионович 1896 - 14 09 1937*
94 - ............................. ........
95 - Станский Иосиф Фомич 1896 - 1938
96 - Мороз-Иосем Яков Моисеевич 1898 - 21 01 1940*
97 - Уральский-Муратов Петр Васильевич ?
98 - Борщев Тимофей Михайлович 1901 - 16 05 1955*
99 - + ............................. .....
    
100 - Берия Лаврентий Павлович 1899 - 23 12 1953*
« Последнее редактирование: 23 Октября 2017, 16:46:00 от Андрей » Записан
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 94 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU