Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Ноября 2018, 22:11:04
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Основные форумы
| |-+  1917-1922 ЧК -ВЧК
| | |-+  Знак ВЧК-ОГПУ 5-летие
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 87 88 [89] 90 91 ... 94 Вниз Печать
Автор Тема: Знак ВЧК-ОГПУ 5-летие  (Прочитано 178284 раз)
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6120


« Ответ #880 : 22 Августа 2018, 11:27:36 »

Думается мне что чекисты получившие ПР5 в декабре 1922 даны в №1-59 и получили знаки они в соответствии с датой постановления ГПУ....
« Последнее редактирование: 22 Августа 2018, 11:29:55 от Андрей » Записан
VLADVLAD
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 601


« Ответ #881 : 22 Августа 2018, 11:30:21 »

Цитата из справочника "Кто руководил НКВД 1934-1941" :Как видим до июня 1923 присваивались лишь одно звание,тогда как после упомянутого выше
решения коллегии ГПУ речь шла уже и о вручении наградного знака.
Разумеется лица перечисленные  в решении коллегии ГПУ от 7 июля 1923 не СТАЛИ ПЕРВЫМИ КАВАЛЕРАМИ этого знака."

Даже, если принять Справочник за "абсолютную истину в последней инстанции", Вы не будете утверждать, что до июня 1923 были присвоены звания "почетный чекист № 16", "почетный чекист № 17" и т.п.
Уверен, что после изготовления знаков, в АОУ не вычисляли, кто стал "почетным чекистом" на три дня раньше или позже, а составили общий список и выдали.




Если судить по Вашей логике то Дзержинский случайно был награжден ПР5 №1 и так далее Петерс №2 по везло....

Абсолютно НЕ СЛУЧАЙНО! Начальнику АОУ надо быть абсолютным идиотом, чтобы пред. и зам. пред. ГПУ дать например 46 и 47 номера. Кто бы его назвал умным! И Брежневу выписывали при замене парт. документов п/б № 0000000001. Все логично!

Кстати, дословная формулировка из Справочника: "В декабре 1922 г., в связи с празднованием 5-й годовщины органов ВЧК–ГПУ, около 140 человек были удостоены звания “Почетный чекист”"

Тогда КТО эти 140, кому после введения знака они были вручены в 1923 Непонимающий

Только 119-125 были вручены КРОшникам Аж в сентябре 1924!

Так, что это очень сомнительная информация про декабрь 1922! Максимум - поговорили о самой идее!

А возвращаясь к Дзержинскому по Вашей логике наверное на том собрании в декабре решили что ему как пред. ГПУ дать № 1, например Агранову 56
« Последнее редактирование: 22 Августа 2018, 11:34:21 от VLADVLAD » Записан
VLADVLAD
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 601


« Ответ #882 : 22 Августа 2018, 11:36:05 »

Думается мне что чекисты получившие ПР5 в декабре 1922 даны в №1-59 и получили знаки они в соответствии с датой постановления ГПУ....

А где еще 81 человек из этого Постановления???
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6120


« Ответ #883 : 22 Августа 2018, 11:45:57 »

Цитата из справочника "Кто руководил НКВД 1934-1941" :Как видим до июня 1923 присваивались лишь одно звание,тогда как после упомянутого выше
решения коллегии ГПУ речь шла уже и о вручении наградного знака.
Разумеется лица перечисленные  в решении коллегии ГПУ от 7 июля 1923 не СТАЛИ ПЕРВЫМИ КАВАЛЕРАМИ этого знака."

Даже, если принять Справочник за "абсолютную истину в последней инстанции", Вы не будете утверждать, что до июня 1923 были присвоены звания "почетный чекист № 16", "почетный чекист № 17" и т.п.
Уверен, что после изготовления знаков, в АОУ не вычисляли, кто стал "почетным чекистом" на три дня раньше или позже, а составили общий список и выдали.




Если судить по Вашей логике то Дзержинский случайно был награжден ПР5 №1 и так далее Петерс №2 по везло....

Абсолютно НЕ СЛУЧАЙНО! Начальнику АОУ надо быть абсолютным идиотом, чтобы пред. и зам. пред. ГПУ дать например 46 и 47 номера. Кто бы его назвал умным! И Брежневу выписывали при замене парт. документов п/б № 0000000001. Все логично!

Кстати, дословная формулировка из Справочника: "В декабре 1922 г., в связи с празднованием 5-й годовщины органов ВЧК–ГПУ, около 140 человек были удостоены звания “Почетный чекист”"

Тогда КТО эти 140, кому после введения знака они были вручены в 1923 Непонимающий

Только 119-125 были вручены КРОшникам Аж в сентябре 1924!

Так, что это очень сомнительная информация про декабрь 1922! Максимум - поговорили о самой идее!

А возвращаясь к Дзержинскому по Вашей логике наверное на том собрании в декабре решили что ему как пред. ГПУ дать № 1, например Агранову 56


Насчет 140 - это общая фраза без конкретики - а вот пост.ГПУ от 07.06.1923 о награждении вышеуказанных лиц это факт.
Ведь пока не найдены документы о присвоении звания ПР5 в декабре 1922 но все они есть по номерам до №60 где дан факт о награждении ПР другим лицам.  
Записан
VLADVLAD
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 601


« Ответ #884 : 22 Августа 2018, 11:53:47 »

Соответственно, что имеем "в сухом остатке" ? Постановления декабря 1922 никто из многочисленных исследователей не видел - а только "общая фраза без конкретики" из Справочника.

Вы ж не будете утверждать, что Могилевского могли "опрокинуть" в этом мифическом Постановлении, и вспомнить о нем только в июне 1923.

А реально после июня 1923 с изготовлением знака наградили 59 человек гамузом без привязки к предыдущим "разговорам ни о чем". В том числе и Могилевского № 16.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2018, 12:00:43 от VLADVLAD » Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6120


« Ответ #885 : 22 Августа 2018, 11:59:44 »

Соответственно, что имеем "в сухом остатке" ? Постановления декабря 1922 никто из многочисленных исследователей не видел - а только "общая фраза без конкретики" из Справочника.

А реально после июня 1923 с изготовлением знака наградили 59 человек гамузом без привязки к предыдущим "разговорам ни о чем". В том числе и Могилевского № 16.
[/quote



Ну насчет Могилевского это слов "смотрителя" или факт документа ?
Записан
VLADVLAD
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 601


« Ответ #886 : 22 Августа 2018, 12:01:24 »

Соответственно, что имеем "в сухом остатке" ? Постановления декабря 1922 никто из многочисленных исследователей не видел - а только "общая фраза без конкретики" из Справочника.

Вы ж не будете утверждать, что Могилевского могли "опрокинуть" в этом мифическом Постановлении, и вспомнить о нем только в июне 1923.

А реально после июня 1923 с изготовлением знака наградили 59 человек гамузом без привязки к предыдущим "разговорам ни о чем". В том числе и Могилевского № 16.
Записан
VLADVLAD
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 601


« Ответ #887 : 22 Августа 2018, 12:03:08 »

Насчет Могилевского - официальный письменный ответ
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6120


« Ответ #888 : 22 Августа 2018, 12:03:40 »

Соответственно, что имеем "в сухом остатке" ? Постановления декабря 1922 никто из многочисленных исследователей не видел - а только "общая фраза без конкретики" из Справочника.

Вы ж не будете утверждать, что Могилевского могли "опрокинуть" в этом мифическом Постановлении, и вспомнить о нем только в июне 1923.

А реально после июня 1923 с изготовлением знака наградили 59 человек гамузом без привязки к предыдущим "разговорам ни о чем". В том числе и Могилевского № 16.




У Вас коллега вышел "двойник" - это какой-то намек ?
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6120


« Ответ #889 : 22 Августа 2018, 12:05:11 »

Насчет Могилевского - официальный письменный ответ




О Могилевском - это документ или это утверждение "смотрителя" ?
Записан
Страниц: 1 ... 87 88 [89] 90 91 ... 94 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU