Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Мая 2017, 13:10:55
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Карательная система Союза ССР
| | |-+  Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 Вниз Печать
Автор Тема: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было  (Прочитано 12440 раз)
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2568


« Ответ #20 : 07 Июня 2014, 14:46:27 »

...тут одна проблемка: историю не возможно переписать. Можно постараться ее политизировать, но тогда это будет что угодно. но не историческая наука. А то, кто кого куда хочет зачислить, так это их головная боль. Историю пишет народ. И это самое главное.

Уваж.nazri
Народ,как известно делает историю с подачи политиков,а не пишет.За него пишут другие.В древнее время-историю писали летописцы,в наше довольно быстротечное- специалисты и профессионалы,причем некоторые из них,как у нас так и за кордоном все время пытаются историю переписать  под собственное видение ( и отнюдь не бескорыстно)- и вот от этого возникает головная боль...Что в истории,как в науке- самое ГЛАВНОЕ ? Да просто- не врать ...
« Последнее редактирование: 07 Июня 2014, 14:51:36 от alex » Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 646


« Ответ #21 : 07 Июня 2014, 18:58:50 »

...а меня заинтересовало вот что: а известно ли сколько было уничтожено эшелонов, просто транспортов, да и пеших колонн заключенных, которых переводили в другие тюрьмы в 1941 году? Лично мне часто попадались ссылки и на дела. и просто информация о том. что при транспортировке транспорта была бомбандировка оного гитлеровцами... И ещзе один такой себе вопрос. Вот у нас говорят о количестве растреляных заключенных. А кто нибуть пытался вообще подсчет произвести числа убитых людей этими заключенными? Этот странный опрос возник при расмотрении одного дела. гжде в банде было человек пять, а убили они не менее десяти... думается. к истории, особенно трагической странице еее. надо относиться более спокойно ивнимательно.

Вот именно. Внимательно. Заключенные - это либо осужденные либо подслественные. Если осужденные то приговор им известен режиму и охране, и если он не смертная казнь, то самостоятельно переменить его на расстрел должностными лицами органов, а не решением суда, ВТ или ОСО (еще вопрос когда с ОСО)- это преступление по тогдашнему УК. Можно конечно натянуть "крайнюю необходимость".

Если подследственный,  то расстрел еще более незаконен. Как ни ссылайся не "революционную необходимость". Целесообразен - возможно, но незаконен по любому.

Вы тонете в спорах - расстреляли незаконно 1000 или 10 000. Ничем не отличаясь от спорящих - расстреляли ли 850 000 ныне реабилитированных во времена сталина или 10 000 000. Как будто от уточнения числа сам факт преступления исчезнет. Обе стороны решают свои религиозные проблемы веры, а не ненужной для них исторической истины. Достаточно посмотреть на риторику обеих сторон. Потому и форум загнивает. Так как обе религии исповедуемые активными большинством на нем и активным меньшинством (бунт представителя которого мы недавно наблюдали) на нем устарели и потенциальными интересующимися темой не разделяются. От слова никак. "1917 год"-форум в этом отношении гораздо ближе к земле :-)
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2568


« Ответ #22 : 07 Июня 2014, 19:46:34 »


Вы тонете в спорах - расстреляли незаконно 1000 или 10 000. Ничем не отличаясь от спорящих - расстреляли ли 850 000 ныне реабилитированных во времена сталина или 10 000 000. Как будто от уточнения числа сам факт преступления исчезнет. Обе стороны решают свои религиозные проблемы веры, а не ненужной для них исторической истины. Достаточно посмотреть на риторику обеих сторон. Потому и форум загнивает. Так как обе религии исповедуемые активными большинством на нем и активным меньшинством (бунт представителя которого мы недавно наблюдали) на нем устарели и потенциальными интересующимися темой не разделяются. От слова никак. "1917 год"-форум в этом отношении гораздо ближе к земле :-)

Борис
Разговор вообще-то идет  именно о том,как Вы правильно заметили о "релегиозной вере сторон" при этом одна сторона пыжится говоря о  геноциде народа устроенный большевиками,а другая сторона пытается  доказать,что
геноцида как и голодомора на Украине  не было.Было другое- именно это я хотел показать.Ну а кто как это понял-
решать каждому...Что касается арх.документов  ТУ НКВД (как и ВТ) то думаю так,что эти фонды не скоро будут открыты для исследователя.А по сему  спекулировать данной темой на основании 25- выложенных доков думаю верх цинизма...
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 646


« Ответ #23 : 07 Июня 2014, 20:19:14 »

Это всегда естественно для обвинения - просить больше чтоб дали хоть что то. И без сопротивления материала (то есть документа) их мысль и язык всегда будут разбегаться. Что у антисталинистов типа солженицина "расстрелявших" письменно то 10 то 20 то 30 миллионов человек руками сталина, что у "путинских" пропагандистов вещающих о 877 нац. гвардейцев убитых в один день ополчением.

Мне жаль тех кто пытается доказать что "геноцида не было". Умысла на геноцид может быть и небыть, а по факту репрессии собственного населения по классовому признаку были. И какая разница - голод устроен коварным сталиным с целью, кстати а с какой целью ?, или же голод как результат действий непрофессиональных и неквалифицированных управленцев и хозяйственников под руководством того же сталина. Результат то один - умирающие по всей стране от голода тысячи людей (в отличие от голодов конца ГВ и конца ВОВ носящих так сказать объективно-оправдательный характер).

Бери задачи посильные и реальные - не боритесь, а доказывайте.

А Вы бы не думали :-) А сходили в ГАРФ и в ЦОА ФСБ :-) Будете приятно удивлены.
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2568


« Ответ #24 : 07 Июня 2014, 20:34:32 »


Мне жаль тех кто пытается доказать что "геноцида не было". Умысла на геноцид может быть и небыть, а по факту репрессии собственного населения по классовому признаку были. И какая разница - голод устроен коварным сталиным с целью, кстати а с какой целью ?, или же голод как результат действий непрофессиональных и неквалифицированных управленцев и хозяйственников под руководством того же сталина. Результат то один - умирающие по всей стране от голода тысячи людей (в отличие от голодов конца ГВ и конца ВОВ носящих так сказать объективно-оправдательный характер).

Согласен.Правильно.Короткий ответ - рациональный ответ.Единственное с чем не согласен-это применение термина
ГЕНОЦИД т.е. умышленные действия ,совершаемые с целью уничтожения  полностью или частично какой-либо  национальной,этнической группы по рассовым или релегиозным признакам...
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 646


« Ответ #25 : 07 Июня 2014, 20:41:27 »

Это смотря по какому словарю смотреть "умышленные". Есть и другие определения геноцида - не акцентирующие на мотиве и умысле, а именно на последствиях при осознании последствий своих действий. Активная политика приведшая к уничтожению по какому либо признаку части населения (и не обязательно расовому или религиозному, вполне можем себе геноцид людей ниже 150 см и выше 190 см устроить :-). И если насчет социально близких классов еще можно спорить :-) то уж отсталые классы, в лице хотя бы так называемой категории оперучета как "бывшие" :-) вполне себе сознательно прессовались вплоть до облегченности процедуры принятия решения о  "расстрелять" в некоторые годы - заложников ли в рамках "коллективной ответственности", по революционному наитию ли.
Записан
Grumpy Cat
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 17


« Ответ #26 : 21 Ноября 2015, 12:28:35 »

Уваж.ВМ

Как говорится -"утро-вечера мудреней".Ночь прошла и вот отыскалась Директива наркома НКГБ Меркулова на которую
в своей статье ссылается  КИН Л.Бандарук.Правда, данный документ,по своему содержанию, на директиву не тянет,это скорее -Указание.Привожу полностью,орфография сохранена.

Копия с копии

Совершенно секретно

Киев,НКГБ -тов Мешик
Минск,НКГБ -тов Цинава
Рига,НКГБ-т.Шустину
Таллин,НКГБ-тов Кумм

ПРЕДЛАГАЮ ВАМ:

1.Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных,числящихся за НКГБ,НКВД,судом и прокуратурой.Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных,с указанием-сколько,за какими органами числится и какое количество арестованных,по Вашему следует вывести.Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР.Учтите,что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.

2.Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных,которые также должны быть Вами направлены в Москву,в адрес 1-го спецотдела НКВД СССР.

3.Пассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех,которых Вы считаете целесообразным расстрелять.В списках укажите имя,отчество,фамилию,год рождения,последнюю должность или место работы перед арестом,а также краткое содержание обвинения,с указанием сознался ли арестованный.
Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.

Меркулов
23 июня 1941г.
№2445/М

г.Москва

Верно:Ст.оперуполномоченный 1 отделения 10 отдела
КГБ при СМ СССР майор Самохвалов

15 июня 1967г.

Настоящее указание хранится в деле №12 переписки по протоколам Судтроек и Комиссии НКВД и Прокурора СССР
за 1959год.

Материал подготовлен сотрудником ГА СБУ п/полковником П.Кулаковским.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такой,на мой взгляд странный документ,подготовленный сотрудником ГА СБУ,который по мнению КИН Л.Бандарук
и явился  основанием для составления расстрельных списков и начала расстрела ЗК  в количестве 2 тыс. человек на территории Луцкой тюрьмы...
Ув. Alex! Можно попросить ссылку относительно данного указания Меркулова? В каком архиве хранится, а если опубликовано, то - где?
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2568


« Ответ #27 : 21 Ноября 2015, 14:48:06 »

Уваж.ВМ

Как говорится -"утро-вечера мудреней".Ночь прошла и вот отыскалась Директива наркома НКГБ Меркулова на которую
в своей статье ссылается  КИН Л.Бандарук.Правда, данный документ,по своему содержанию, на директиву не тянет,это скорее -Указание.Привожу полностью,орфография сохранена.

Копия с копии

Совершенно секретно

Киев,НКГБ -тов Мешик
Минск,НКГБ -тов Цинава
Рига,НКГБ-т.Шустину
Таллин,НКГБ-тов Кумм

ПРЕДЛАГАЮ ВАМ:

1.Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных,числящихся за НКГБ,НКВД,судом и прокуратурой.Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных,с указанием-сколько,за какими органами числится и какое количество арестованных,по Вашему следует вывести.Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР.Учтите,что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.

2.Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных,которые также должны быть Вами направлены в Москву,в адрес 1-го спецотдела НКВД СССР.

3.Пассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех,которых Вы считаете целесообразным расстрелять.В списках укажите имя,отчество,фамилию,год рождения,последнюю должность или место работы перед арестом,а также краткое содержание обвинения,с указанием сознался ли арестованный.
Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.

Меркулов
23 июня 1941г.
№2445/М

г.Москва

Верно:Ст.оперуполномоченный 1 отделения 10 отдела
КГБ при СМ СССР майор Самохвалов

15 июня 1967г.

Настоящее указание хранится в деле №12 переписки по протоколам Судтроек и Комиссии НКВД и Прокурора СССР
за 1959год.

Материал подготовлен сотрудником ГА СБУ п/полковником П.Кулаковским.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такой,на мой взгляд странный документ,подготовленный сотрудником ГА СБУ,который по мнению КИН Л.Бандарук
и явился  основанием для составления расстрельных списков и начала расстрела ЗК  в количестве 2 тыс. человек на территории Луцкой тюрьмы...
Ув. Alex! Можно попросить ссылку относительно данного указания Меркулова? В каком архиве хранится, а если опубликовано, то - где?

Уваж. Grumpy Cat

Впервые данный документ был опубликован в материалах  на укр.языке " Рострiлянi  на початку вiйни"  (Документи свiдчать)
подготовленные сотрудником СБУ п/пол-ком  П.Кулаковским.Он же указал в каком арх.деле СБУ хранится данный документ.
Также Копия данного документа была предоставлена  в АГІБ МВС УКРАЇНИ (Колекція документів).
Записан
Grumpy Cat
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 17


« Ответ #28 : 21 Ноября 2015, 15:35:52 »

Уваж.ВМ

Как говорится -"утро-вечера мудреней".Ночь прошла и вот отыскалась Директива наркома НКГБ Меркулова на которую
в своей статье ссылается  КИН Л.Бандарук.Правда, данный документ,по своему содержанию, на директиву не тянет,это скорее -Указание.Привожу полностью,орфография сохранена.

Копия с копии

Совершенно секретно

Киев,НКГБ -тов Мешик
Минск,НКГБ -тов Цинава
Рига,НКГБ-т.Шустину
Таллин,НКГБ-тов Кумм

ПРЕДЛАГАЮ ВАМ:

1.Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных,числящихся за НКГБ,НКВД,судом и прокуратурой.Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных,с указанием-сколько,за какими органами числится и какое количество арестованных,по Вашему следует вывести.Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР.Учтите,что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.

2.Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных,которые также должны быть Вами направлены в Москву,в адрес 1-го спецотдела НКВД СССР.

3.Пассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех,которых Вы считаете целесообразным расстрелять.В списках укажите имя,отчество,фамилию,год рождения,последнюю должность или место работы перед арестом,а также краткое содержание обвинения,с указанием сознался ли арестованный.
Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.

Меркулов
23 июня 1941г.
№2445/М

г.Москва

Верно:Ст.оперуполномоченный 1 отделения 10 отдела
КГБ при СМ СССР майор Самохвалов

15 июня 1967г.

Настоящее указание хранится в деле №12 переписки по протоколам Судтроек и Комиссии НКВД и Прокурора СССР
за 1959год.

Материал подготовлен сотрудником ГА СБУ п/полковником П.Кулаковским.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такой,на мой взгляд странный документ,подготовленный сотрудником ГА СБУ,который по мнению КИН Л.Бандарук
и явился  основанием для составления расстрельных списков и начала расстрела ЗК  в количестве 2 тыс. человек на территории Луцкой тюрьмы...
Ув. Alex! Можно попросить ссылку относительно данного указания Меркулова? В каком архиве хранится, а если опубликовано, то - где?

Уваж. Grumpy Cat

Впервые данный документ был опубликован в материалах  на укр.языке " Рострiлянi  на початку вiйни"  (Документи свiдчать)
подготовленные сотрудником СБУ п/пол-ком  П.Кулаковским.Он же указал в каком арх.деле СБУ хранится данный документ.
Также Копия данного документа была предоставлена  в АГІБ МВС УКРАЇНИ (Колекція документів).

Большое спасибо! Можно узнать - "Рострiлянi  на початку вiйни" доступны в интернете? Дело в то, что я живу в Латвии и многие книги, изданные за рубежом, здесь трудно купить или найти в библиотеках.
Записан
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 552


« Ответ #29 : 21 Ноября 2015, 16:44:38 »

Уваж.ВМ

Как говорится -"утро-вечера мудреней".Ночь прошла и вот отыскалась Директива наркома НКГБ Меркулова на которую
в своей статье ссылается  КИН Л.Бандарук.Правда, данный документ,по своему содержанию, на директиву не тянет,это скорее -Указание.Привожу полностью,орфография сохранена.

Копия с копии

Совершенно секретно

Киев,НКГБ -тов Мешик
Минск,НКГБ -тов Цинава
Рига,НКГБ-т.Шустину
Таллин,НКГБ-тов Кумм

ПРЕДЛАГАЮ ВАМ:

1.Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных,числящихся за НКГБ,НКВД,судом и прокуратурой.Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных,с указанием-сколько,за какими органами числится и какое количество арестованных,по Вашему следует вывести.Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР.Учтите,что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.

2.Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных,которые также должны быть Вами направлены в Москву,в адрес 1-го спецотдела НКВД СССР.

3.Пассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех,которых Вы считаете целесообразным расстрелять.В списках укажите имя,отчество,фамилию,год рождения,последнюю должность или место работы перед арестом,а также краткое содержание обвинения,с указанием сознался ли арестованный.
Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.

Меркулов
23 июня 1941г.
№2445/М

г.Москва

Верно:Ст.оперуполномоченный 1 отделения 10 отдела
КГБ при СМ СССР майор Самохвалов

15 июня 1967г.

Настоящее указание хранится в деле №12 переписки по протоколам Судтроек и Комиссии НКВД и Прокурора СССР
за 1959год.

Материал подготовлен сотрудником ГА СБУ п/полковником П.Кулаковским.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такой,на мой взгляд странный документ,подготовленный сотрудником ГА СБУ,который по мнению КИН Л.Бандарук
и явился  основанием для составления расстрельных списков и начала расстрела ЗК  в количестве 2 тыс. человек на территории Луцкой тюрьмы...
Ув. Alex! Можно попросить ссылку относительно данного указания Меркулова? В каком архиве хранится, а если опубликовано, то - где?

Уваж. Grumpy Cat

Впервые данный документ был опубликован в материалах  на укр.языке " Рострiлянi  на початку вiйни"  (Документи свiдчать)
подготовленные сотрудником СБУ п/пол-ком  П.Кулаковским.Он же указал в каком арх.деле СБУ хранится данный документ.
Также Копия данного документа была предоставлена  в АГІБ МВС УКРАЇНИ (Колекція документів).

Большое спасибо! Можно узнать - "Рострiлянi  на початку вiйни" доступны в интернете? Дело в то, что я живу в Латвии и многие книги, изданные за рубежом, здесь трудно купить или найти в библиотеках.


Опубликован этот документ в журнале СБУ «З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ» (1994, № 1). Скачать его можно - http://www.reabit.org.ua/magazine/1994/
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU