Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Июня 2017, 20:02:59
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Конференции,дискуссии
| | |-+  Любовь к Сталину – это социальная болезнь
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 Вниз Печать
Автор Тема: Любовь к Сталину – это социальная болезнь  (Прочитано 12402 раз)
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2570


« Ответ #10 : 26 Декабря 2013, 22:31:36 »

Уваж.МирВ

«Большевистскую миссию Красная Армия будет считать выполненной, когда мы будем владеть Земным Шаром» — это комиссар Гамарник на активе Наркомата обороны 15 марта 1937 года. Гамарника, кстати, вскоре расстреляли.
....Парадоксальным образом Сталин проигнорировал все новейшие технические разработки — реактивные двигатели, ракеты, ядерное оружие.
Далее цитировать текст желания нет.Пропало желание и читать...
 Интересно какую траву курит Юлия Латынина?.Она хоть перечитывает  или нет, то что пишет и о чем?
Какой-то мрак по содержанию,и полная  истерия в историческом ключе.Может перед следующей статьей...автору стоит попить валерьянки...
Записан
nazri
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 42


« Ответ #11 : 26 Декабря 2013, 23:31:17 »

..для меня всегда было величайшей тайной: как же так случилось, что мы с тупыми генералами, вообще дебилами офицерами, перепуганными и затравленными солдатами, воюя против гитлеровских высокообразованных генералов-гениев, рафинированных интеллектуалов офицеров. сытых и довольных всем солдат оказались победителями, а немцы заср*нцами, тупо проигравшими самые банальные сражения... Да и сама то Великая Отечественная была начата гитлеровцами явно от великого ума, ибо просто не понятно гитлеровцы действительно были такими, что думали окончить войну дойдя до Урала. или  пытаются казаться...
...у нас много спецов по истории проплоченных Западом, но мало тех, кто действительно хочет эту самую историю понять...
С уважением.
Записан
МирВ
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 462



« Ответ #12 : 05 Марта 2014, 03:37:24 »

Отказ от признания Иосифа Сталина и его действий преступлением позволяет нынешней российской власти создавать атмосферу, когда никто ни в чем не виноват, культивировать государство и его силу, а также воспитывать патриотов в духе футбольных фанатов, считает известный российский историк Никита Петров.

По его мнению, в нынешней ситуации у Литвы нет перспектив сойтись с Россией во мнениях по вопросу периода советской оккупации, а МИД России выстраивает отношения с сопредельными государствами по принципу как можно меньше признавать преступления против граждан иностранных государств и не педалировать темы индивидуальных жертв, уходить от этого и не давать на этот счет никаких документов.

Книга известного российского историка, заместителя главы «Мемориала» Никиты Петрова «Палачи. Они выполняли заказы Сталина» переведена литовский язык издательством Briedis. В книге речь идет об убийствах, заказанных И.Сталиным, собраны очерки жизни и деятельности исполнявших приказы функционеров сталинской системы. Книга была представлена на книжной ярмарке в Вильнюсе, а также на форуме «Свидетельства правды» в Сейме Литвы, организованном парламентской группой «За историческую память и справедливость». Литовское издание, в отличие от российского, снабжено большим количеством фотоматериалов. Оставив книгу читателям, DELFI побеседовал с историком Н.Петровым о проблемах современной России и отношениях России с соседними государствами в сфере истории.

- В ходе дискуссии в Сейме Литвы вы сказали, что история разделяет Россию с ее соседями, в то же время, судя по интенсивности обсуждения определенных исторических проблем, она же и объединяет...

- Должна была бы объединять.

- Россия не заинтересована в такого роде объединении? Казалось бы, российское руководство стремится наладить благоприятный фон в зарубежных странах с помощью декларированной Владимиром Путиным «мягкой силы», популяризации русского языка и т. д., но стена отчуждения проходит как раз по вопросам истории...
 
© DELFI (V.Kopūsto nuotr.)

- Можно продуцировать сколько угодно красивых слов, делать хорошие и правильные заявления, но при этом портить все неуклюжими и неправильными движениями. Можно говорить о «Русском мире», объединении русскоговорящих, благоприятном, притягательном имидже России. Но от чего этот имидж возьмется, если мы видим постоянные конфронтационные выходки?

Если говорить об истории: западных историков "не перевоспитать", они оперируют фактами, анализируют и преподносят факты в определенных исследованиях. Можно, конечно, считать, что все они не правы, и единственный, кто прав — это наша страна (Россия — DELFI). Но так не бывает. Это скажет любой нормальный, мыслящий человек. Если все вокруг составили некую картину исторического прошлого СССР, то Россия — единственная, кто ее отрицает и говорит, что все было по-другому. В этом смысле притягательность России возможна только на уровне открытости, честности разговора о проблемах прошлого, нескрывания совершенных преступлений. Сегодня же, что бы не говорил Владимир Путин, у России есть четкая и ясная линия: все вокруг — наши враги. Потому что, устраивая все эти барьеры, В.Путину гораздо удобнее руководить страной. Разделяя, можно властвовать. Это первое.

Второе. Я очень часто слышу из уст чиновников, сотрудников МИД России о том, что какие-то сведения являются чувствительными в сфере международных отношений РФ. И это касается совершенных при Сталине преступлений. С каких пор сталинские преступления стали чувствительной темой в сфере международных отношений? Их нужно признавать, изучать и обнародовать результаты исследований.

- Каждый год 9 мая в России мы видим портреты Сталина. Если зайти в российские книжные магазины — полки полны посвященных ему книг, Отечественной войне, Второй мировой войне, Третьему Рейху. Это говорит о большом интересе и спросе со стороны россиян на такого рода информацию?

- Нет. Это говорит о культе государства и государственной силы, который внедряется в массовое сознание.

- Судя по обилию литературы, разнообразие точек зрения все же представлено?

- Нет. Литература о гитлеровской Германии, ВМВ — это, скорее, прикладная литература. Об униформе, дивизиях и т. д. Это не восхваление гитлеровского нацизма. А литература, которая представляет сталинскую составляющую ассортимента, это прославление Сталина и его методов. Такого безобразия, такого количества просталинской, я бы сказал, реваншистской литературы нет ни в одной стране постсоветского пространства. Это одна из основ нынешней идеологии — культ государственной силы, что государство всегда право. Поэтому, если государство допускает какие-то жертвы, значит, так необходимо. Это, собственно говоря, и есть ментальность нового, кремлевского идеологического курса.

- В вашей книге «Палачи. Они выполняли заказы Сталина» вы рассказываете о конкретных людях, выполнявших приказы, иными словами, об адресности зла. Почему в России такая адресность не приветствуется?

- Потому что таким образом человек выводит другую преемственность. Тогда мы толком не назвали имена виновных в терроре, и сегодня они уходят от ответственности. Т.е. когда мы говорим о реабилитации Судоплатова (Павел Судоплатов, советский разведчик, сотрудник ОГПУ — DELFI), которая представляется совершенно незаконной, мы говорим о простой вещи: его реабилитация — это индульгенция всем будущим государственным убийцам, тем, кто и дальше собирается убивать во имя государства. И это очень четкий посыл, поэтому никто не хочет трогать сталинских клевретов и всегда найдется масса оправдательных мотивов плана «отдавали приказ», «время было такое», кроме четкого осознания, что человек должен отвечать за собственные преступления. Это, во-первых. Во-вторых, человек не мог не осознавать того, что совершает преступления по той простой причине, что есть конституция, законы и есть прямое попрание всего этого при Сталине.

У нас любят дело изображать таким образом, будто при Сталине были такие законы, поэтому совершались жестокие вещи. Ничего подобного. Сталин нарушал собственную конституцию, уголовный кодекс, придумывая внесудебные методы расправы, существовали особые совещания. Есть еще одна составляющая: преступления Сталина называются преступлениями, потому что 10 декабря 1948 года СССР подписал международную декларацию прав человека. После этого надо закрыть ГУЛАГ и сделать многое другое. Этого не делается, значит Сталин после этого — нарушитель международных обязательств, законов, преступник. Где, хоть в одном учебнике в России Сталин назван преступником? Он, человек, нарушавший законы собственной страны, преступником не считается.

- Следуя вашей логике, нынешней власти это позволяет так же ни за что не отвечать?

- Абсолютно. Скажут, что так нужно было, поэтому так и действовали.

- Выслушать всех до последнего, записать имена каждого пострадавшего от преступлений государства - это является государственной политикой в России или остается уделом энтузиастов и таких организаций, как «Мемориал»?

- Это не является государственной политикой по той же схеме, по которой МИД выстраивает отношения с сопредельными государствами: как можно меньше признавать преступлений совершенных против граждан иностранных государств и не педалировать темы индивидуальных жертв, преступлений, стараться от этого уходить и не давать на этот счет никаких документов. Отсюда нежелание дать документы по проблеме Катыни. Это вызывающее поведения России на международной арене, но никто ничего сделать не может.

- Мы наблюдали преклонение колен В.Путина, по крайне мере, демонстрация желания потепления отношений в определенных вопросах была...

- Колени преклоним, документов не дадим. Колени — это наша добрая воля, а документов, чтобы вы с ними бегали и показывали, какие мы преступники, мы не дадим.

- В случае со странами Балтии, в частности Литвой, даже такого ожидать вряд ли приходится...

- Об этом речи не идет, поскольку формально советская оккупация Кремлем не рассматривается как оккупация, а рассматривается как период вхождения стран Балтии в Советский союз. Так что все пострадали от СССР - и мы, и вы пострадали — такая позиция. И, говорит сегодня Кремль, причем здесь мы, современная Россия?

- Есть перспективы согласия с Литвой по этому вопросу?

- Никаких. Даже если они и были лет 15 назад, то улетучились, потому что на стороне такого рода потепления я не вижу российских историков, которые были бы готовы непредвзято и честно изучать все аспекты репрессий против республик Балтии. Таких историков я вижу единицы, а желающих оправдать советские преступления становится все больше. Это та теория, которая растит «патриотов». Российское общество воспитывается Кремлем в психологии футбольных болельщиков, которые не должны задумываться права твоя страна или нет, это твоя страна и за нее надо болеть.

- По поводу нового единого учебника истории в России идут споры. Наверное, в любой стране, в том числе и в Литве, есть утвержденная схема преподавания истории. Почему в России это вызывает такую дискуссию?

- Здесь ставят задачей такого учебника воспитание литовских патриотов?

- Думаю, что в той или иной степени, да.

- Но причем здесь учебник истории? Мы не требуем от учебников биологии или химии, чтобы он воспитывал патриотов. Почему мы считаем, что история годится для этого? Может быть наша история принципиально не годится для того, чтобы сделать человека патриотом — если он узнает все, что было, то может сказать: ребята, извините, с такой историей я дружить не хочу. Но мы этих фактов в учебник не дадим, мы дадим то, что работает на положительный имидж страны. Это и есть ненаучная задача. Воспитательную задачу перед учебником ставить нельзя, наука есть свод систематизированных знаний. Этим и должна быть история, она базируется на вполне конкретных фактах. Однако нам внушают, что мы должны не знать, как было на самом деле, а внушают как мы должны понимать то, что было на самом деле. Это уже не история.

- В России наблюдается гордость советским периодом?

- Гордиться тут, конечно, нечем. Нынешняя власть не понимает, что сама себе копает яму. Пытаясь восхвалять советскую историю во всех ее неприглядных свойствах, она в головы юного поколения закладывает нигилизм, цинизм и неверие. Все равно докопаются до того, как все было на самом деле. Но вместо того, чтобы делать преступления предметом гордости, нужно делать таким предметом нашу способность преодолеть эти преступления, осознать, понять и дать им оценку. Это могло бы быть предметом гордости, как для любого немца таковым является финал Третьего рейха, который ушел в прошлое, его преступления осознаны и им подведена черта. Если бы мы это сделали в 1990-е годы, подвели черту, обнародовали бы их, это и было бы предметом гордости за то, что мы смогли сбросить с себя это, стать лучше, осознать кем мы были. Это была бы серьезная вещь для движения вперед. Сегодняшнее движение вперед напоминает мне известный анекдот, когда закрасили окна вагонов, раскачивают его, а руководитель из Кремля объявляет остановки.

- Страны Балтии все же пытаются достучаться до европейских коллег по поводу коммунистического режима. В одном из интервью вы сказали, что российская власть не может даже помыслить поставить СССР на одну планку с Третьим рейхом, а ведь именно этого хотят страны Балтии и ряд других государств — уравнять преступления этих режимов.

- Придется приравнять. Именно потому Россия и не может, что понимает: рано или поздно поставят. Запад давно все осознал. Россия сегодняшняя, конечно, не Третий рейх, но по методам и приемам многое черпает из арсенала тоталитарных государств — сталинского СССР или Третьего Рейха. Это попытка затуманить общественное мнение, достичь своих целей тайными методами, включая методы дезинформации, выкручивать руки своим соседям экономически и политически, это имперское и беспардонное поведение. Когда возникают аналогии с Третьим Рейхом, они объяснимы — любой наблюдатель на Западе скажет, чем закончилась война в Грузии. Россия выполнила план Медведева-Саркози? Нет, не выполнила, не вернулась на прежние позиция, а усугубила ситуацию, признав независимость отторгнутой от Грузии территории. Это преступное в международном плане поведение. Европа с этим мирится, поскольку разобщена. Такой путь России — путь на скамью подсудимых, она находится на пути опасного приближения к методам и практикам, которые были тогда.

- Насколько сейчас в России тема личной ответственности ставиться в обществе?

- К сожалению, ни тема персональной, ни общей ответственности за нашу историю не ставится. В новом учебнике об этом не напишут, там нет слова «преступления», есть слово «ошибки», а за ошибки отвечает руководство, а не народ, т. е. с каждого снимается ответственность. Это и есть кирпичик будущего путинского мироздания - вы не за что не отвечаете, вам достаточно быть лояльными, хорошими гражданами своей страны. Это воспитание бездумных исполнителей. И понимания того, насколько трагичной была даже в своей последней инкарнации советская эпоха (слежка, сотрудничество с КГБ и т.д.), нет. Этой темы, темы совести, нарушенных обязательств, собственных прегрешений нет в публичном пространстве. Российское государство воспитывает не патриотов, а циников и нигилистов, которые завтра предадут и это государство, поскольку у них нет идеалов, понимания добра и зла. Все эти границы им размыли, у людей нет внутреннего стержня и убежденности.


http://ru.delfi.lt/opinions/comments/istorik-gde-hot-v-odnom-uchebnike-v-rossii-stalin-nazvan-prestupnikom.d?id=64118140#ixzz2v2Y79cwg


* josifo-stalino-atvaizdas-60832889.jpg (18.18 Кб, 300x188 - просмотрено 183 раз.)
Записан
Закария
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #13 : 08 Апреля 2014, 19:44:11 »

Нет-не была бы.
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2570


« Ответ #14 : 08 Апреля 2014, 23:21:38 »

Нет-не была бы.

Закария
А Вы не обратили внимания на то,что  название темы носит несколько провокационный характер?

Ну какая может быть  социальная болезнь  и любовь к Сталину? Любовь-как чувство homo sapiens, понять еще можно.Но...что такое социальная болезнь -это уже мрак и полный бред,примерно как и расхожая фраза  больное общество.
Честно сказать,лично мне,Н.Петров со своим широко тиражируемым мнением о ПАЛАЧАХ РОССИИ, не несущим никакого конструктивизма, уже порядком  стал надоедать.Если на завтрак,обед и ужин подавать одно и тоже
блюдо -оно в конце концов вызовет  тошноту.Дальнейшие комментарии считаю излишними.
 

Записан
BM
Модераторы
Полковник
****
Offline Offline

Сообщений: 411


« Ответ #15 : 09 Апреля 2014, 09:14:55 »

Кстати, а разве авторы школьных учебников или глава государства имеют право решать, кто преступник, а кто нет? Если да - то какие могут быть претензии  к Сталину?

Если нет - то какие претензии к учебникам и главе государства?
Записан
Нина
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 11



« Ответ #16 : 28 Мая 2014, 19:23:12 »

Девятого мая 2014 года глава питерского комитета по молодежной политике и взаимодействию с общественными организациями Александр Пархоменко прошел по Невскому проспекту с портретом Сталина.

За почти четверть века «постсоветской» эпохи в Петербурге это – первый прецедент.

До сих пор ничего подобного никто из высших чиновников Смольного себе не позволял: сталинские портреты были принадлежностью исключительно коммунистических или национал-большевистских акций.

Теперь на улицу с портретом человека, ответственного за чудовищные преступления, организатора и вдохновителя массовых репрессий, серийного убийцы, лично подписывавшего «расстрельные списки», диктатора, который возвел убийство собственных граждан в ранг государственной политики, - вышел государственный чиновник высокого уровня. Отвечающий в том числе, за воспитание молодежи.

В ответ на возмущение его поступком, Пархоменко заявил, что Сталин привел страну к победе в Великой Отечественной войне, что репрессии и победу надо разделять, и что «репрессии были, есть и будут в любое время и в любой стране».

У себя дома господин Пархоменко может вывешивать любые портреты. Сталина или Берии, Ежова или Ягоды, Рюмина или Абакумова, или кого-либо еще из сталинских палачей. Но если он выходит с этим портретом на улицу, а потом продолжает восхвалять Сталина – он оправдывает сталинские преступления и оскорбляет память жертв сталинских репрессий.

Мы с коллегой по фракции «ЯБЛОКО» Александром Кобринским обратились к губернатору Георгию Полтавченко, требуя объяснений: означает ли поступок Пархоменко, что в Смольном произошла радикальная переоценка роли Сталина? При том, что обществу давно известна правда о сталинских репрессиях, во время которых миллионы людей погибли, получили длительные сроки заключения, были сосланы, депортированы, лишены гражданских прав, а массовые аресты, пытки, практически бессудные убийства и немотивированные приговоры (в том числе, к высшей мере наказания) стали не исключением, а правилом? И если переоценки не случилось, то не следует ли немедленно отстранить любителя Сталина от должности?

26 мая пришел ответ от губернатора. Мол, имело место «общественное мероприятие», в котором, в соответствии с Конституцией, «в том числе с демонстрацией тех или иных изображений, не запрещенных законодательством РФ, вправе любое частное лицо в свободное от служебных обязанностей время». О личной позиции губернатора – ни слова. Об отстранении Пархоменко – ни слова.

Это – не ответ, а отписка. Ровно так мы ее воспринимаем.

Да, сталинские портреты в нашей стране не запрещены. Поэтому и обращались к губернатору, а не к прокурору: налицо политический, а не юридический вопрос.

Интересно, если бы кто-то из смольнинских чиновников вышел на демонстрацию с портретом Степана Бандеры (тоже не запрещенным по закону) – Георгий Сергеевич отреагировал бы столь же спокойно? Тоже назвал бы это «поступком частного лица в свободное время»?

Что-то подсказывает: реакция была бы куда более бурной! А ведь масштабы сталинских преступлений несравнимы с теми, за которые несет ответственность Бандера (правда, если в последние месяцы смотреть федеральные телеканалы, может сложиться прямо противоположное впечатление)…

Если смольнинский чиновник восхваляет человека, ответственного за массовые преступления против своего народа - губернатор не вправе делать вид, что ничего не случилось.

Иначе он берет всю ответственность на себя.

Собственно, полвека назад уже все сказал Евтушенко.

«Покуда наследники Сталина есть на Земле,
Мне будет казаться, что Сталин еще в мавзолее»

Борис Вишневский
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга
https://www.istpravda.ru/artifacts/3664/
« Последнее редактирование: 01 Июня 2014, 02:49:37 от Нина » Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2570


« Ответ #17 : 28 Мая 2014, 21:25:35 »

Девятого мая 2014 года глава питерского комитета по молодежной политике и взаимодействию с общественными организациями Александр Пархоменко прошел по Невскому проспекту с портретом Сталина.

За почти четверть века «постсоветской» эпохи в Петербурге это – первый прецедент.

До сих пор ничего подобного никто из высших чиновников Смольного себе не позволял: сталинские портреты были принадлежностью исключительно коммунистических или национал-большевистских акций.

Теперь на улицу с портретом человека, ответственного за чудовищные преступления, организатора и вдохновителя массовых репрессий, серийного убийцы, лично подписывавшего «расстрельные списки», диктатора, который возвел убийство собственных граждан в ранг государственной политики, - вышел государственный чиновник высокого уровня. Отвечающий в том числе, за воспитание молодежи.

Борис Вишневский
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга

Уважаемая Нина.
Странно то,что Б.Вишневский (являясь депутатом  Законодательного Собрания Санк-Петербурга) до сих пор не понял
то,что назвать человека преступником,"...организатором массовых убийств и серийным убийцей" в демократическом обществе можно лишь после того как судебные власти вынесут свой вердикт.Думается так,что Вишневский вероятно запамятовал эту немаловажную деталь... что бывает характерно для обозревателя "Новой Газеты" но... непростительно,на мой взгляд, для журналиста, тем более лауреата премии "Золотое перо России"...
 
И еще один момент,который хотелось-бы отметить в контексте заявления господина Б.Вишневского- это  приводимый им, явно провокационный  пример с портретом Бандеры и утверждением "...а ведь масштабы сталинских преступлений несравнимы с теми, за которые несет ответственность Бандера" после чего он делает некий кивок в сторону ТВ "..  (правда, если в последние месяцы смотреть федеральные телеканалы, может сложиться прямо противоположное впечатление)…"...??!!.... Все! Называется- приплыли...
 
« Последнее редактирование: 28 Мая 2014, 21:27:11 от alex » Записан
Нина
Сержант
**
Offline Offline

Сообщений: 11



« Ответ #18 : 29 Мая 2014, 11:23:15 »


Странно то, что Б. Вишневский до сих пор не понял ...

 

Ну что, генералиссимус прекрасный,
Потомки, говоришь, к тебе пристрастны?
Их не угомонить, не упросить…
Одни тебя мордуют и поносят,
Другие все малюют, и возносят,                                                              
И молятся, и жаждут воскресить.

Булат Окуджава
1962 г.      
https://www.istpravda.ru/artifacts/3664/
« Последнее редактирование: 01 Июня 2014, 02:49:59 от Нина » Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2570


« Ответ #19 : 29 Мая 2014, 12:13:29 »

Уважаемая Нина


В нашей жизни, прекрасной и странной,
и короткой, как росчерк пера,
над дымящейся свежею раной
призадуматься, право, пора.

Призадуматься и присмотреться,
поразмыслить, покуда живой,
что там кроется в сумерках сердца,
в самой черной его кладовой...
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU