ШТАТНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УБИЙЦА

Автор МирВ, 08 августа 2013, 01:51:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

МирВ

Цитата: Кирилл от 19 августа 2013, 19:23:08
Уважаемый Alex, не понимаю. После всего здесь написанного о Судоплатове, как расценивать статью Петрова. Если действительно были убиты двое граждан - Самет и Шумский (оба и не террористы, и не диверсанты), причем убиты тайно, в обход закона, то о каких "золотых буквах" в именах Судоплатова и Эйтингона можно говорить?  ???

Сам Судоплатов на следствии "покололся" не о 2, а о 4-х убитых им...

Alex

Цитата: Кирилл от 19 августа 2013, 19:23:08
Уважаемый Alex, не понимаю. После всего здесь написанного о Судоплатове, как расценивать статью Петрова. Если действительно были убиты двое граждан - Самет и Шумский (оба и не террористы, и не диверсанты), причем убиты тайно, в обход закона, то о каких "золотых буквах" в именах Судоплатова и Эйтингона можно говорить?  ???

Уваж.Кирилл
Вы забыли упомянуть  фамилии Коновальца и Бронштейна (Троцкого) которые также были ликвидированы при непосредственном участии Судоплатова.Ведь и они сегодня  для некоторой категории  также не являются террористами ,а уж тем более диверсантами-эдакие "миролюбивые граждане" убитые также "тайно,в обход закона кровавой гэбней"...

Кирилл

Уважаемый Alex, это несерьезно и это не ответ! Речь не об условиях заграницы (где советские законы не действуют) и не об оценке Коновальца и Троцкого - хороши они или плохи. Речь о том, допустимо ли тайно убивать советских граждан у себя в стране в обход закона. Если они в чем-то виноваты, пожалуйста - тюрьма и суд. А так, просто какой-то государственный бандитизм. :-[

Alex

Цитата: Кирилл от 19 августа 2013, 20:27:24
Уважаемый Alex, это несерьезно и это не ответ! Речь не об условиях заграницы (где советские законы не действуют) и не об оценке Коновальца и Троцкого - хороши они или плохи. Речь о том, допустимо ли тайно убивать советских граждан у себя в стране в обход закона. Если они в чем-то виноваты, пожалуйста - тюрьма и суд. А так, просто какой-то государственный бандитизм. :-[

Уваж.Кирилл
Я уже ранее писал,что спецслужба(как и деятельность сотрудников) любого государства не есть "белая и пушистая",в
отличии от правоохранительных органов.Сл-но на долю сотрудников спецслужб иногда ввиде исключения выпадали
(возможно и выпадают сегодня)весьма деликатные  задачи (покрытые тайной),при этом часто приходилось совершать обход закона при решении тех или иных задач.В качестве примера,можно привести операцию по- ликвидации Дудаева.

МирВ

Ув. Алекс! Не очень удачный пример... Дудаев, Хаттаб и проч. "братия" - сепаратисты, террористы, воевавшие с оружием в руках! А на войне - как на войне! А тут... А тут, грубо говоря, объекты оперативной разработки, в отношении которых всего-лишь непроверенные, объективно не подтвержденные данные о их возможных противоправных намерениях... Если бы сейчас ФСБэшка начала травить и мочить всех своих объктов ДОРов, ДОПов и СП - четверть страны бы похоронили.

Alex

Цитата: МирВ от 19 августа 2013, 21:44:26
Ув. Алекс! Не очень удачный пример... Дудаев, Хаттаб и проч. "братия" - сепаратисты, террористы, воевавшие с оружием в руках! А на войне - как на войне! А тут... А тут, грубо говоря, объекты оперативной разработки, в отношении которых всего-лишь непроверенные, объективно не подтвержденные данные о их возможных противоправных намерениях...

Уваж.МирВ
А какая разница между сепаратистами,террористами,диверсантами с со стрелковым или идеологическим оружием в руках ? Намерения -то у них одни и теже угроза государственной (читай общественной) безопастности.Или Вы так не считаете? Тогда разъясните четко, нам, свое определение " на войне - как на войне!-"?

МирВ

Цитата: alex от 19 августа 2013, 22:39:44
Цитата: МирВ от 19 августа 2013, 21:44:26
Ув. Алекс! Не очень удачный пример... Дудаев, Хаттаб и проч. "братия" - сепаратисты, террористы, воевавшие с оружием в руках! А на войне - как на войне! А тут... А тут, грубо говоря, объекты оперативной разработки, в отношении которых всего-лишь непроверенные, объективно не подтвержденные данные о их возможных противоправных намерениях...

Уваж.МирВ
А какая разница между сепаратистами,террористами,диверсантами с со стрелковым или идеологическим оружием в руках ? Намерения -то у них одни и теже угроза государственной (читай общественной) безопастности.Или Вы так не считаете? Тогда разъясните четко, нам, свое определение " на войне - как на войне!-"?

Уваж. Алекс!
Ну о каком "идеологическом" оружии Вы говорите?! Штампы времен "пятой" линии... Тех, кого банально убили, можно было арестовать и судить, если было за что. И не за такое ведь приговаривали к "вышаку" без всяких оснований. ОСО действовало. ВК ВС тоже была "ручной"... Дело темное. И за это кто-то должен отвечать. Даже десятилетия спустя.

Alex

Цитата: МирВ от 21 августа 2013, 15:43:26
Уваж. Алекс!
Ну о каком "идеологическом" оружии Вы говорите?! Штампы времен "пятой" линии... Тех, кого банально убили, можно было арестовать и судить, если было за что. И не за такое ведь приговаривали к "вышаку" без всяких оснований. ОСО действовало. ВК ВС тоже была "ручной"... Дело темное. И за это кто-то должен отвечать. Даже десятилетия спустя.
Уваж.МирВ
О каких штампах Вы пытаетесь сказать лично мне не понятно?При чем здесь ОСО или ВК ВС?
Что касается спецоперации опергруппы "ДР" по ликвидации Самета,а затем украинского шовениста Шумского,то напоминаю Вам  речь идет о событиях 1946г.
Попробуйте сами разобратся -ЗАЧЕМ,с какой ЦЕЛЬЮ и главое ПОЧЕМУ в отношении этих людей была проведена подобная акция... Не уподобляйтесь Петрову,который выхватывает  и доносит читателю"голый факт"(ДЗ Судоплатова) из всей этой истории...

Alex

#38
Сообщение  участника форума под ником МирВ перенесено с параллельной ветки


МирВ
Полковник
Сообщений: 157


ШТАТНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УБИЙЦА - 2
« : Сегодня в 08:54:29 »

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.novayagazeta.ru/gulag/59410.html

Re: Штатный государственный убийца
« Ответ #48 : Вчера в 21:13:36 »  
------------------------------------
Цитата: МирВ от Вчера в 15:43:26
Уваж. Алекс!
Ну о каком "идеологическом" оружии Вы говорите?! Штампы времен "пятой" линии... Тех, кого банально убили, можно было арестовать и судить, если было за что. И не за такое ведь приговаривали к "вышаку" без всяких оснований. ОСО действовало. ВК ВС тоже была "ручной"... Дело темное. И за это кто-то должен отвечать. Даже десятилетия спустя.
-------------------------------------
alex
глобальный модератор
Re: Штатный государственный убийца
« Ответ #48 : Вчера в 21:13:36 »

Уваж.МирВ
О каких штампах Вы пытаетесь сказать лично мне не понятно?При чем здесь ОСО или ВК ВС?
Что касается спецоперации опергруппы "ДР" по ликвидации Самета,а затем украинского шовениста Шумского,то напоминаю Вам  речь идет о событиях 1946г.
Попробуйте сами разобратся -ЗАЧЕМ,с какой ЦЕЛЬЮ и главое ПОЧЕМУ в отношении этих людей была проведена подобная акция... Не уподобляйтесь Петрову,который выхватывает  и доносит читателю"голый факт"(ДЗ Судоплатова) из всей этой истории...
--------------------------------------


Уваж. Алекс!

1. Несмотря на мою просьбу или полностью удалить тему с форума, или удалить сообщения, не относящиеся к обсуждаемому вопросу, Вы поступили «с точностью до наоборот» - Вы просто целиком заблокировали тему (конечно, зачем себя утруждать?). Ваше право, конечно.
Но для того, чтобы Вам ответить вынужден прибегнуть к такому нестандартному способу...
Так вот,

2. Лично Вам (и не только) я хочу сказать, что разница между «стрелковым и идеологическим оружием» весьма существенная, однако ее откровенно перестали замечать во времена функционирования небезызвестного 5 Управления («пятая линия») и даже раньше, когда «к штыку приравняли перо». Вот этим штампом до сих пор некоторые и пользуются...
Также я хочу сказать, что за несовершенные «преступления», за неосторожное слово, за критические взгляды или высказывания тысячи людей были осуждены (в т.ч. к ВМН) внесудебными органами (тройки, ОСО), а также «судом неправым» - Военной коллегией ВС, которым не требовалось объективных доказательств виновности или невиновности того или иного лица в совершении преступления. В 46-м ОСО действовало, ВК ВС тоже. Что мешало, хотя бы для видимости «законности», в отношении тех же Самета и Шумского соблюсти «процедуру» - арест, осуждение, расстрел?
А кроме этого я хочу Вас предостеречь (да и себя тоже...) от «перехода на личности», неуместных сравнений и эпитетов, дабы (цитирую Вас же) «... быть более толерантными по отношению друг К другу...» и «... уважать плюрализм... вокруг сочЕтания свободы мнений и единства действий в поиске демократического решения проблемы...».
Разбираться же, с какой целью и почему были совершены убийства Самета и Шумского лично мне нет нужды. В этом давно уже разобрались. Совершенно очевидно, что вся их «вина» с точки зрения права и закона шита белыми нитками.
Давайте послушаем (вернее, почитаем) самого убийцу по этому вопросу!


--------------------------------------------------------------------------------

Судоплатов П. А.
Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы

«...При нынешнем взгляде на эти события нельзя не иметь в виду и другое важнейшее обстоятельство. Практика тайных ликвидации политических противников и агентов-двойников была неприятным, но неизбежным атрибутом "холодной войны" и авторитарного правления. Она регламентировалась специальным решением не партийных органов, а правительства (заметьте – ПРАВИТЕЛЬСТВА. Это важно, см. ниже), объявленного в приказах как по линии органов Госбезопасности, так и военной разведки. В Положении о задачах службы разведывательно-диверсионных операций, подлежащих неукоснительному и беспрекословному выполнению, было прямо записано, что "служба осуществляет наблюдение и подвод агентуры к отдельным лицам, ведущим вражескую работу, пресечение которой в нужных случаях и по специальному разрешению правительства может производиться особыми способами: путем компрометации, секретного изъятия, физического воздействия или устранения...".
«...Самет, польский инженер еврейской национальности, интернированный нами в 1939 году, занимался совершенно секретными работами по использованию трофейного немецкого оборудования на наших подлодках, которое давало большое преимущество в длительности пребывания под водой. Самет связался с англичанами: он собирался выехать в Палестину (вот, собственно, и вся его «вина»...). Чтобы внедрить агента в окружение Самета и контролировать его связи с иностранцами, в Ульяновск, где все происходило, направили Эйтингона. Приехавший позже Майрановский вместе с агентом, врачом заводской поликлиники, сделал Самету во время профилактического осмотра инъекцию яда кураре».
«...Как-то летом 1946 года меня вызвали вместе с Абакумовым в Центральный комитет партии на Старой площади. Там в кабинете секретаря ЦК Кузнецова, державшегося, несмотря на наше формальное знакомство, на редкость официально, я увидел Хрущева, первого секретаря компартии Украины. Кузнецов информировал меня о том, что Центральный комитет (не ПРАВИТЕЛЬСТВО!) согласился с предложением Кагановича и Хрущева тайно ликвидировать руководителя украинских националистов Шумского.
По сведениям МГБ Украины, Шумский установил контакты с эмигрантскими кругами на Западе, вел закулисные интриги, с тем, чтобы войти в состав формируемого в эмиграции временного правительства - Украинскую Головную Вызвольную Раду. Было известно также, что в разговорах со своими друзьями он проявлял неуважение по отношению к Сталину, позволял оспаривать мнение Сталина о себе и выдвигал свою версию обсуждения со Сталиным вопроса о составе украинского правительства в конце 20-х - начале 30-х голов. Шумский пользовался известностью в националистических кругах как человек, подвергшийся еще в начале 30-х годов репрессиям в ходе внутрипартийной борьбы. Его имя предавалось анафеме на всех партийных съездах и республике, а на свободе он оказался лишь потому, что был частично парализован и его пришлось по состоянию здоровья выпустить из тюрьмы (?!?!). Шумский имел глупость, находясь в ссылке в Саратове, вступить в контакт с украинскими деятелями культуры в Киеве и за рубежом. По словам Кузнецова, он явно переоценил свой авторитет среди украинских эмигрантов и обратился с дерзким письмом к Сталину, угрожая покончить с собой, если ему не разрешат вернуться на Украину. Хрущев, со своей стороны, добавил, что, по имеющимся у него сведениям (где он, интересно, их почерпнул и насколько они достоверны?), Шумский уже купил билет на поезд и намерен вернуться на Украину, чтобы организовать вооруженное националистическое движение или бежать за границу и войти в состав украинского правительства в эмиграции (это частично-то парализованный человек!).
На это Абакумов заметил, что, поскольку я являюсь специалистом по украинским делам, мне следует проследить связи Шумского с националистическим подпольем и украинскими эмигрантами. Абакумов также сказал, что направит в Саратов спецгруппу, чтобы ликвидировать Шумского, а в мою задачу входит устроить так, чтобы его сторонники не догадались, что его ликвидировали. Майрановский, в то время начальник токсикологической лаборатории МГБ, был срочно вызван в Саратов, где в больнице лежал Шумский. Яд из его лаборатории сделал свое дело: официально считалось, что Шумский умер от сердечной недостаточности. Кстати, установить его зарубежные связи нам так и не удалось (естесь-сь-но... ибо их никто и не устанавливал! – задачи такой не было...Да и были ли эти связи?). В Москве этой операции придали небывалое значение. В Саратов выезжали заместитель министра МГБ Огольцов, которому подчинялся Майрановский, и лично знавший Шумского Каганович...».

Заметим, как ловко Судоплатов «съезжает с темы», обеляя себя и перекладывая вину на Майрановского, Огольцова и других... Но это можно сейчас, спустя годы, когда ни Огольцова, ни Майрановского, ни других «соучастников» уже нет в живых...

--------------------------------------------------------------------------------

Вместе с тем план «операции» по убийству «Хорька» (Шумского) был подготовлен ЛИЧНО Судоплатовым (он фигурирует в плане как «АНДРЕЙ»), в котором цели операции, роль и степень участия в ней Судоплатова бесспорны:

«...Для осуществления задачи поставленной министром государственной безопасности СССР организуется оперативная группа во главе с «Андреем»... (Полковник медицинской службы Майрановский был включен в состав возглавляемой Судоплатовым группы и ему отводилась главная роль).
2. Проведение операции намечается ориентировочно в городе «Сороки».
3. Опергруппа выезжает к месту операции в г. «Сороки» 10 сентября 1946 г. на автомашинах «Додж» и «Студебекер».
4. Опергруппа останавливается вблизи «Сороки», связывается с т. Плесцовым, выясняет местонахождение «Хорька», обстановку, своими силами производит дополнительную разведку и принимает решение о проведении операции.
5. Операция производится под видом осложнения в заболевании «Хорька» с таким расчетом чтобы к результатам операции не было привлечено особого внимания со стороны и чтобы операция не вызвала нежелательных кривотолков.
6. При проведении операции разрешается применение к «Хорьку» специальных средств.
7. К месту операции опергруппа следует под видом команды военнослужащих направляющихся в район города «Сороки» для подыскания мест под специальное строительство МВС СССР.
8. Опергруппа снабжается необходимыми документами, штатской и военной одеждой продовольствием и деньгами, с таким расчетом чтобы в вопросах жилья, питания быть независимой от местных органов.
9. «Андрей» информирует т. Плесцова о целях приезда в город «Сороки»...».

В деле же об убийстве Самета Н.Т. незавидная роль Судоплатова еще более прозрачна и определенна. Не думал он, конечно, что сов. секретная «справка»-отчет от 25.06.1946 о ликвидации поляка когда-то станет достоянием «непосвященных»...

--------------------------------------------------------------------------------

А вот что он пишет в "Разведка и кремль":

«...Внутри же страны, в период второй половины 1946 г. и в 1947 году, было проведено 4 операции:
1) По указанию членов Политбюро ЦК ВКП(б) и 1-го Секретаря ЦК КП(б) Хрущева (опять НЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!), по плану, разработанному МГБ УССР и одобренному Хрущевым, в гор. Мукачеве, был уничтожен Ромжа – глава греко-католической церкви активно сопротивлявшийся присоединению греко-католиков к православию;
2) По указанию Сталина (опять НЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!), в Ульяновске, был уничтожен польск. гр-н Самет, который работая в СССР инженером добыл сов. секретные сведения о советских военных подводных лодках, собираясь выехать из Сов. Союза и продать эти сведения американцам (Только планы, намерения, то есть – «оперативные данные». А насколько они соответствуют действительности? А где они, эти «добытые» им сов. Секретные материалы? Почему не изъяли? Это же доказательство преступления! А мог ли объект реально реализовать задуманное? А почему его не разрабатывает специализированное подразделение – контрразведка, а сразу, без оперативной проработки всех версий, принимается решение на «пресечение» путем «ликвидации» силами спецподразделения? А сколько их сейчас – «инициативников», собирающих «материалы» и желающих их выгодно продать!? Давайте и их «мочить в сартире»! К чему формальности – заводить ДОУ, получать в суде разные санкции, кропотливо работать, писать кучи бумаг, собирать доказательную базу...? Проще шлепнуть – и вся недолга, и «весь в шоколаде», и вешай на грудь «За отличие...» или «Почетный сотрудник...». Так что ли?!);
3) В Саратове, был уничтожен известный враг партии Шумский, именем которого – шумскизм – называлось одно из течений среди украинских националистов (и это весь его «состав преступления»?!). Абакумов отдавая приказ об этой операции ссылался на указания Сталина и Кагановича (опять НЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!);
4) В Москве, по указанию Сталина и Молотова (опять НЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА!!!), был уничтожен американский гр-н Оггинс, который, отбывая наказание в лагере, во время войны, связался с посольством США в СССР, и американцы неоднократно посылали ноты с просьбой о его освобождении и выдаче разрешения ему на выезд в США (ничего себе «особо опасный государственный преступник» - мало того, что сидит в лагере, так еще и хочет, чтоб его освободили, а америкосы еще и ноты не с требованиями, а с ПРОСЬБАМИ за освобождение своего соотечественника посылают! Ну на-а-а-глые...))).
В соответствии с Положением о работе Спец. Службы, утвержденным Правительством, приказы о проведении перечисленных операций отдавал бывший тогда Министр гос. безоп. СССР Абакумов.
Мне и Эйтингону хорошо известно, что Абакумов, по всем этим операциям докладывал в ЦК ВКП(б) (и снова, в нарушение Положения, НЕ В ПРАВИТЕЛЬСТВО!!!).
Не признаю я себя виновным ни в чем. Обвинительный приговор по моему делу это чудовищная несправедливость и тяжелая судебная ошибка. Не могу понять, как в наше время могут держать в советской тюрьме человека, вся жизнь которого, с ранней юности, была борьбой с врагами социалистической революции..." (Да точно так же, товарищ Судоплатов, как держали в СОВЕТСКОЙ тюрьме тысячи других жертв несправедливости и судебной ошибки, в том числе и «борцов с врагами». Только понимать это начинаешь, когда самого «жареный петух» клюнет – своя рубашка-то к телу ближе...)».
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Шумский Александр Яковлевич (1890-1946) - партийный и государственный деятель. Родился в Волынской губернии в бедной крестьянское семье. В 1915 г. поступил в Московский ветеринарного института, тогда же присоединился к эсеровского движения. На III съезде УПСР Александр Шумский был кооптирован в состав ее ЦК, а затем в состав Украинской Центральной Рады. Он был одним из лидеров левого течения УПСР, после ее самороспуска Александр Шумский стал членом КП (б), впоследствии членом ее ЦК, занимал ответственные партийные и государственные должности. В 1924-1927 pp. - Нарком просвещения УССР, активно проводил политику украинизации, выступал за развитие и углубление национального возрождения. Во время встречи с И. Сталиным в октябре 1925 г. он поставил вопрос об отстранении Л. Кагановича с должности генерального секретаря ЦК КП (б) У и замещение его украинским В. Чубарем. В письме «Тов. Кагановичу и другим членам политбюро ЦК КП (б) »от 26 апреля 1926 И. Сталин возложил на Александра Шумского ответственность за распространение антироссийских настроений в Украине. В феврале марте 1927 г. на объединенном пленуме ЦК и ЦКК КП (б) по инициативе Л. Кагановича Александр Шумский был обвинен в «националистическом уклоне» (т.н. «шумськизми») и направлен в распоряжение ЦК ВКП (б) . В 1931-1933 pp. он работал председателем ЦК профсоюза работников образования, был членом президиума ВЦСПС.
13 мая 1933 года А.Я. Шумский был арестован по обвинению в принадлежности к "Украинской военной организации" и 5 сентября приговорен Коллегией ОГПУ к 10 годам содержания в Соловецком лагере. 10 декабря 1935 года он был сослан в Красноярск. Добиваясь полной реабилитации, А.Я. Шумский неоднократно объявлял голодовку, снова был арестован и помещен в тюремную больницу, где находился до ноября 1939 года. После неоднократных голодовок и в результате болезни суставов он полностью утратил возможность передвигаться, но продолжал добиваться реабилитации. В сентябре 1946 года сотрудниками НКВД он был вывезен из Красноярска и 18 сентября в Саратове (по дороге в Киев) убит. Реабилитирован - 11 сентября 1958 года .












Alex

Цитата: alex от 22 августа 2013, 10:39:43

Уваж. Алекс!

1. Несмотря на мою просьбу или полностью удалить тему с форума, или удалить сообщения, не относящиеся к обсуждаемому вопросу, Вы поступили «с точностью до наоборот» - Вы просто целиком заблокировали тему (конечно, зачем себя утруждать?). Ваше право, конечно.
Но для того, чтобы Вам ответить вынужден прибегнуть к такому нестандартному способу...


Уваж.МирВ
Пункт1. Как я ранее писал (на параллельной ветке) у нас на форуме "рукописи не горят"если конечно сам автор не соизволит их удалить.Удалять темы форума по принципу "дневника с плохими оценками" никто не собирается.
Пункт2.Блокировка темы произошла по технологическому сбою при попытке редактирования со стороны модератора,который усмотрел в некоторых сообщениях некорректное высказывание.По этому случаю,я как глобальный модератор приношу Вам свои извинения,но добавлю,что все высказывания личностного характера или посты не относящиеся к теме будут удалятся,а к авторам будут применятся соответствующие санкции согласно правил форума.