Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Мая 2017, 20:53:03
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Карательная система Союза ССР
| | |-+  "ПЫТКИ от СТАЛИНА" или МАСТЕРА ЗАПЛЕЧНЫХ ДЕЛ НКВД.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 9 Вниз Печать
Автор Тема: "ПЫТКИ от СТАЛИНА" или МАСТЕРА ЗАПЛЕЧНЫХ ДЕЛ НКВД.  (Прочитано 42638 раз)
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2568


« : 27 Июля 2012, 14:30:14 »


Читая "новую статью в Новой ГАЗЕТЕ"(  Выпуск № 83 от 27 июля 2012)автором которой является господин Петров начинаю замечать,что его перо начинает превращатся в циркуль- инструмент для вычерчивания окружностей и измерения отрезков...Если сравнить "новую статью"  со статьей 10-летней давности господина Петрова получим один и тот же  инфо КРУГ...


"Докладная записка министра госбезопасности С. Д. Игнатьева Сталину от 15 ноября 1952 г. доказывает, что и за три с половиной месяца до смерти «вождь народов» настаивал на пытках арестованных.

О том, что в ходе расследования громких дел в начале 1950-х активно применялись пытки, существует множество свидетельств. Об этом вспоминали выпущенные на свободу после смерти Сталина врачи. Об этом же в апреле 1953 г. писали в объяснительных записках бывшие руководители МГБ. Заместителю министра Гоглидзе
запомнилось указание Сталина бить врачей «смертным боем». Бывший министр Игнатьев описывал, как Сталин устроил ему разнос за неповоротливость и малую результативность следствия: «работаете как официанты — в белых перчатках».
 
 
Но все эти свидетельства, как и воспоминания врачей, были уже после смерти Сталина. А вот публикуемый документ дает представление о происходящем непосредственно в разгар следствия по «Делу врачей» — в ноябре 1952 г. Он носил строго секретный и сугубо конфиденциальный характер и именно поэтому написан от
руки и не имел машинописной копии. Документ обнаружен нами в начале 1990-х гг. в Архиве президента РФ (Фонд. 3. Опись 58. Д. 10. Лл. 160—161). Из текста публикуемого документа видно, что рекомендации Сталина министр Игнатьев выполнил неукоснительно и полностью и подобрал исполнителей для «грязной работы». Мы
еще раз убеждаемся, что Сталин лично давал прямые указания применять пытки и считал это вполне приемлемой формой получения нужных показаний.
 
Никита Петров,
«Мемориал»

Предлагаю  всем уваж. участникам форума высказать свое мнение  по данной теме,которую затронул  Н.Петров...
Записан
BM
Модераторы
Полковник
****
Offline Offline

Сообщений: 398


« Ответ #1 : 27 Июля 2012, 15:05:39 »

Мне сразу бросился в глаза вот такой пассаж: "Пытки были официально санкционированы и рекомендованы как метод ведения следствия в 1937-м. По воспоминаниям бывшего военного прокурора Афанасьева, у него на допросе в 1940-м бывший нарком внутренних дел Ежов рассказал, что именно Вышинский в мае 1937-го у Сталина в присутствии Ежова намекал на необходимость применения насилия"

Это сведения из четвертых рук или все-таки из пятых? )
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2568


« Ответ #2 : 27 Июля 2012, 16:09:00 »

Уваж. ВМ
В начале разговора хотелось-бы определится с трактованием термина -ПЫТКА.Как в литературно-художественном значении этого слова так и в юридическом. К примеру "Большой толковый словарь русского языка" разъясняет слово пытка следующим образом:
1) -физическое насилие,истязания,осуществляемое обычно палачом(иногда с помощью спец.орудий)
2) -нравственное или душевное мучение,терзание.
Что касается международного,юридического понятия,то ПЫТКА -соответствует определению "любое действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется сильная боль или страдание, физическое или нравственное, чтобы получить от него или от третьего лица сведения или признания, наказать его за действие, которое совершило оно или третье лицо или в совершении которого оно подозревается, а также запугать или принудить его или третье лицо, или по любой причине, основанной на дискриминации любого характера, когда такая боль или страдание причиняются государственным должностным лицом или иным лицом, выступающим в официальном качестве, или по их подстрекательству, или с их ведома или молчаливого согласия. В это определение не включается боль или страдания, которые возникают в результате законных санкций, неотделимы от этих санкций или вызываются ими случайно" (Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания 1975 г.).

Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2568


« Ответ #3 : 27 Июля 2012, 16:32:07 »

А теперь давайте поговорим о жестокости и пытках в ходе следственных мероприятий НКВД.

Начну с того,что как указывает господин Петров "людей заковывали в кандалы..".Как известно из того же вышеуказанного словаря "кандалы"- слово арабское и подразумевает в буквальном переводе путы,оковы т.е. железные кольца,скрепленные цепями,надевавшиеся на ноги и руки обвиняемых в тяжелых преступлениях.
В этой связи возникает закономерный вопрос-  применяли или нет органы НКВД "кандалы"? Если документально будет подтверждено -"да",то я первый поставлю галочку "ОН МОЙ КУМИР"  на авт.станице Петрова...
 О применении наручников- разговор отдельный.
Записан
BM
Модераторы
Полковник
****
Offline Offline

Сообщений: 398


« Ответ #4 : 27 Июля 2012, 17:14:57 »

Кстати, а какие международные нормы на этот счет имели силу в 40-е-50-е?

Вообще-то меня в данном случае просто умиляет тот факт, что такие работы реально приносят огромный вред истории как науке - именно потому, что их пишет человек, зарекомендовавший себя как серьезный специалист. Хотите верьте, хотите нет, но лично я хочу не покрасить прошлое в один лишь белый цвет, а хочу узнать о нем правду.

Когда профессиональный философ историк в работе использует заведомо лживую информацию (а информация основанная на лагерных байках, равно как и отмазки Игнатьева, именно что заведомо лживы) поневоле начинаешь сомневаться и в достоверности информации основанной на документах. Мне интересно, были меры физического воздействия исключением или правилом? Судя по тому, что для доказательства своего тезиса г-н Петров приводит "Архипелаг" - таки исключение. Иначе бы нашлось что-то посерьезнее.
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2568


« Ответ #5 : 27 Июля 2012, 22:58:21 »

Уваж.ВМ
Похоже жизненное кредо господина Петрова нам с вами уже относительно понятно.Остается разобраться
с вопросом пыток в застенках НКВД,сторонником применения которых,как утверждает Петров,являлся никто иной как секретарь ЦК ВКП(б), а в дальнейшем ПредСовмина СССР И.В.Сталин.

Прежде чем ответить на вопрос который Выставите ребром -"были меры физического воздействия исключением или правилом?"считаю необходимым напомнить кое-какие  моменты из следственной практики НКВД -  как проведение обыска и групповой превинтивный арест.  Эффективность подобного способа дознания не следует недооценивать. Этот прием успешно  применялся ЧК-ОГПУ в борьбе с крупными бандами,их пособниками,а затем был принят на вооружение НКВД-МГБ.
При этом возникал неожиданный  эффект связанный с человеческой психикой- боязнь оговора со стороны соседей,страх быть обвиненным в недонесении очень быстро  развязывали языки без применения физического насилия.Кстати этот метод не был изобретением Дзержинского,он лишь им воспользовался.Сам же метод корнями уходит к юстиц-коллегии  6-го Депортамента...
« Последнее редактирование: 27 Июля 2012, 23:06:00 от alex » Записан
Хомяк
Гость
« Ответ #6 : 27 Июля 2012, 23:42:53 »

Мне интересно, были меры физического воздействия исключением или правилом? Судя по тому, что для доказательства своего тезиса г-н Петров приводит "Архипелаг" - таки исключение. Иначе бы нашлось что-то посерьезнее.

петров вспомнил о "архипелаге гулаг" не для доказательства а  для иллюстрации
почитайте внимательно

про "исключительность" пыток все сказано в директиве ЦК: можно и нужно применять в виде исключения к врагам народа. какие еще вопросы
Записан
Хомяк
Гость
« Ответ #7 : 27 Июля 2012, 23:51:27 »

Прежде чем ответить на вопрос который Выставите ребром -"были меры физического воздействия исключением или правилом?"считаю необходимым напомнить кое-какие  моменты из следственной практики НКВД -  как проведение обыска и групповой превинтивный арест.  Эффективность подобного способа дознания не следует недооценивать. Этот прием успешно  применялся ЧК-ОГПУ в борьбе с крупными бандами,их пособниками,а затем был принят на вооружение НКВД-МГБ.
При этом возникал неожиданный  эффект связанный с человеческой психикой- боязнь оговора со стороны соседей,страх быть обвиненным в недонесении очень быстро  развязывали языки без применения физического насилия.Кстати этот метод не был изобретением Дзержинского,он лишь им воспользовался. Сам же метод корнями уходит к юстиц-коллегии  6-го Депортамента...

прагматичный вы человек
ну а если нахваливаемые пытки и привентивные аресты применялись к невинным, хорошо ли это? эффективно? и для кого?
за введение смертной казни вы уже выступали, а как с пытками и привентивными арестами, их не соедует ли легализовать?
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2568


« Ответ #8 : 28 Июля 2012, 00:17:14 »

петров вспомнил о "архипелаге гулаг" не для доказательства а  для иллюстрации
почитайте внимательно

про "исключительность" пыток все сказано в директиве ЦК: можно и нужно применять в виде исключения к врагам народа. какие еще вопросы
Уваж.Хомяк
1)Иллюстрации быват разные.Например такие (см.ниже)
2) Врагов народа было пруд-пруди.Применение пыток ко всем  даже в виде исключения было делом затруднительным,учитывая штат прокуратуры и следователей НКВД. По сему вопрос пока остается открытым...


* nkvd_01.jpg (45.97 Кб, 500x485 - просмотрено 2018 раз.)

* nkvd_03.jpg (89.11 Кб, 500x524 - просмотрено 679 раз.)

* nkvd_06.jpg (94.2 Кб, 500x537 - просмотрено 2408 раз.)
« Последнее редактирование: 28 Июля 2012, 00:37:14 от alex » Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2568


« Ответ #9 : 28 Июля 2012, 00:31:46 »

прагматичный вы человек
ну а если нахваливаемые пытки и привентивные аресты применялись к невинным, хорошо ли это? эффективно? и для кого?
за введение смертной казни вы уже выступали, а как с пытками и привентивными арестами, их не соедует ли легализовать?

1)Errare humanum est ipso facto.
2)Привентивные аресты в условиях политической нестабильности позволяют вовремя избежать многих неприятностей и трагедий.К примеру террористических актов и т.п. На Кавказе это не было во время сделано -результат вам известен.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 9 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU