Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 02:47:37
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Разное
| |-+  Конференции,дискуссии
| | |-+  Статья Н. Петрова о Абакумове
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 13 Вниз Печать
Автор Тема: Статья Н. Петрова о Абакумове  (Прочитано 74312 раз)
mrodos
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 556


« Ответ #10 : 05 Июля 2012, 22:39:10 »

Уважаемый Семен!
Коль Вы решились перейти «на личности», значит, удар по Петрову и по Вам, судя по всему верному «оруженосцу» Никиты Васильевича, был в цель. Если Вы считаете, что критика в адрес «первого исследователя сталинских преступлений» есть лишь выплескивание своей обиды и зависти, то, к сожалению, Вы, судя по всему, так и не выросли из детских штанишек разоблачительной истерии по поводу истории нашей страны. А потому отвечу Вам слова Ивана Грозного: «Спор со мной для тебя - честь. Спор с тобой для меня - поругание!»

Записан
Семён
Рядовой
*
Offline Offline

Сообщений: 9


« Ответ #11 : 06 Июля 2012, 01:12:12 »

ответ Н.Петрова на доклад Леонова: «Это… очень хороший, обстоятельный доклад.. Но покритиковать следовало бы за то, что, может быть, на самом деле и не стоило брать в расчет такие книги, как Тумшиса и Капчинского (тут выступающий ошибся – нужно Папчинского). Я, честно говоря, ничего ценного в этой книге не увидел, кроме очередного мифотворчества. Я уж не говорю о том, что у нас строгий критерий должен быть при подготовке научно-исторических исследований; нет указателя имен, нет ссылок на архивные исследования, - мы не должны воспринимать эту книгу всерьез…». Далее книга была названа мутным валом, «…который крутится на книжном рынке».

За Петрова я спокоен. За Отечество и подавно. Меня ваша позиция забавляет,  но спора вокруг вас не будет, жирно будет
« Последнее редактирование: 06 Июля 2012, 01:17:02 от Семён » Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 681


« Ответ #12 : 08 Июля 2012, 17:50:56 »

Н.Петров как всегда мастерски подводит читателя к одному и тому же-историческому факту,а именно "массовым репрессиям" но теперь уже в армейской среде...

Оказывается вся доселя известная деятельность сотрудников (во главе с Абакумовым) СМЕРШ -сплошной миф,главная цель СМЕРШа и его руководства заключалась согласно в том,что
"... Фабрикация дел военной контрразведкой и бессудные расстрелы были поставлены на поток.Цифры говорят сами за себя. Всего за период с июня 1941-го по 10 мая 1946-го органами военной контрразведки было арестовано 699 741 человек (из них по обвинению в шпионаже лишь 43 505 чел.). А расстреляно из числа
арестованных почти 70 тысяч. Каждый десятый!"
ваша критика была бы предметнее если бы Вы удосужились привести окраски уголовных дел на оставшихся 656.236 человек с разбивкой по статьям - тогда мы бы увереннее все огли судить и сопоставить "доселя извутную детельность смерш" и ее оценки как петровым так  вами

пока же можно ориентироваться только на то что говорят военным чекистам во время учебы - "ОО (ВКР) был есть и будет орган обеспечения стабильности и политического контроля в войсках (вооруженных силах) это было есть и будет его главной задачей"
Записан
BM
Модераторы
Полковник
****
Offline Offline

Сообщений: 466


« Ответ #13 : 08 Июля 2012, 20:11:15 »

На мой взгляд - это задача самого Петрова обосновывать свое утверждение насчет "превалирующий кадр среди пострадавших — простой солдат и офицер, вышедший из окружения и не сумевший оправдаться, ляпнувший что-то не к месту о военных неудачах или слабости Красной армии, поднявший немецкую листовку на раскурку, да и просто превратно понятый в своих высказываниях". Чего он не делает, а просто бросается хлесткими обвинениями.
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 681


« Ответ #14 : 08 Июля 2012, 21:13:34 »

На мой взгляд - это задача самого Петрова обосновывать свое утверждение насчет "превалирующий кадр среди пострадавших — простой солдат и офицер, вышедший из окружения и не сумевший оправдаться, ляпнувший что-то не к месту о военных неудачах или слабости Красной армии, поднявший немецкую листовку на раскурку, да и просто превратно понятый в своих высказываниях". Чего он не делает, а просто бросается хлесткими обвинениями.
А что тут обосновывать - с тех пор как последние примено 10-15 лет стала известна статданные по деятельности ОО, ВП, ВТ в годы войны это уже в общем то признанная научным сообществом факт. То же самое кстати касается и тыла - достаточно посмотреть работы екатеринбургского куста историков самого ФСБ во главе с Вольхиным - у последнего есть даже прекрасно иллюструющий иэкстраполируемый пример про "репрессалии" в годы войны терорганами и особыми отделами/смерш в отношении такой группы как инвалиды ВОВ

уклонение же Вас от представления разбивки статистики наводит на мысль что либо ею Вы не владеете и не знакомы с ней,  и следовательно ваши утверждения становятся по силе такого плана как и безцифровые выводы Петрова, либо что статистика Вам известна но невыгодна для озвучивания
« Последнее редактирование: 08 Июля 2012, 21:15:56 от Б.И.Лобынцев » Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #15 : 08 Июля 2012, 23:00:17 »

На мой взгляд - это задача самого Петрова обосновывать свое утверждение насчет "превалирующий кадр среди пострадавших — простой солдат и офицер, вышедший из окружения и не сумевший оправдаться, ляпнувший что-то не к месту о военных неудачах или слабости Красной армии, поднявший немецкую листовку на раскурку, да и просто превратно понятый в своих высказываниях". Чего он не делает, а просто бросается хлесткими обвинениями.

Уваж.ВМ.
Полностью разделяю вашу точку зрения.

Что касается докторов от философии, владеющих историзмом,без хлестких обвинений они не могут обойтись.Это
основополагающий принцип марксизко-ленинской теории. Однако,при этом как выразился классик А.Островский -"от философии на человека нападает тоска"- постоянно хочеться чего нибудь материально-диалектического...в духовной жизни  Смеющийся
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 681


« Ответ #16 : 08 Июля 2012, 23:10:38 »

На мой взгляд - это задача самого Петрова обосновывать свое утверждение насчет "превалирующий кадр среди пострадавших — простой солдат и офицер, вышедший из окружения и не сумевший оправдаться, ляпнувший что-то не к месту о военных неудачах или слабости Красной армии, поднявший немецкую листовку на раскурку, да и просто превратно понятый в своих высказываниях". Чего он не делает, а просто бросается хлесткими обвинениями.

Уваж.ВМ.
Полностью разделяю вашу точку зрения.

Что касается докторов от философии, владеющих историзмом,без хлестких обвинений они не могут обойтись.Это
основополагающий принцип марксизко-ленинской теории. Однако,при этом как выразился классик А.Островский -"от философии на человека нападает тоска"- постоянно хочеться чего нибудь материально-диалектического...в духовной жизни  Смеющийся

Вы бы хоть справки наводили чем постить ахинею про якобы философов. PhD - степень для множества наук, и Петров никакой не филосов. Его "постдок" назывался "Сталин, органы НКВД—МГБ и советизация стран Центральной и Восточной Европы. 1945—1953 гг."
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #17 : 08 Июля 2012, 23:34:03 »


Вы бы хоть справки наводили чем постить ахинею про якобы философов. PhD - степень для множества наук, и Петров никакой не филосов. Его "постдок" назывался "Сталин, органы НКВД—МГБ и советизация стран Центральной и Восточной Европы. 1945—1953 гг."

Борис
А отчего Вы взяли,что я говоря о философах,имел ввиду ,как  вы выражаетесь,PhD Петрова?
Может я,в качестве лирического отступления, имел ввиду идефикс доктора философских наук Вернера фон Брауна...
Записан
Б.И.Лобынцев
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 681


« Ответ #18 : 08 Июля 2012, 23:37:52 »


Вы бы хоть справки наводили чем постить ахинею про якобы философов. PhD - степень для множества наук, и Петров никакой не филосов. Его "постдок" назывался "Сталин, органы НКВД—МГБ и советизация стран Центральной и Восточной Европы. 1945—1953 гг."

Борис
А отчего Вы взяли,что я говоря о философах,имел ввиду ,как  вы выражаетесь,PhD Петрова?
Может я,в качестве лирического отступления, имел ввиду идефикс доктора философских наук Вернера фон Брауна...

да потому что я вас прекрасно знаю
и могу трансскрибировать что вы имеете в виду
Записан
Alex
Глобальный модератор
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 2587


« Ответ #19 : 08 Июля 2012, 23:53:11 »

да потому что я вас прекрасно знаю
и могу трансскрибировать что вы имеете в виду

Здравый смысл подсказывает,что знать меня вы не можете-даже если являетесь специалистом в области
теории атрибуции...
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 13 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU