Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Октября 2020, 08:24:38
Начало Помощь Календарь Войти Регистрация

+  Форум истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ
|-+  Дополнительные форумы
| |-+  РЕПРЕССИИ в РККА 1935-1941
| | |-+  Вопрос специалистам по репрессиям:
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 48 Вниз Печать
Автор Тема: Вопрос специалистам по репрессиям:  (Прочитано 56597 раз)
2Voin2
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 378


« Ответ #380 : 17 Апреля 2020, 11:36:21 »

Уважаемые господа, доброго времени суток
Вынужден обратиться к Вам с вопросом, прошу помочь
вот есть такой известный военнослужащий:

Булат Павел Лазаревич   бригадный комиссар 10.05.1936

в свое время, изучая бумажную версию газеты "Красная Звезда" я выписал из нее вот такое:

Булат Павел Лазаревич

награжден орденом Непонимающий (вручен 07.05.1935)

вопрос: не могли бы Вы уточнить, каким именно орденом был награжден этот в/с?

заранее благодарю
 
Записан
Анатолий
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 133


« Ответ #381 : 17 Апреля 2020, 13:23:56 »

Уважаемые господа, доброго времени суток
Вынужден обратиться к Вам с вопросом, прошу помочь
вот есть такой известный военнослужащий:

Булат Павел Лазаревич   бригадный комиссар 10.05.1936

в свое время, изучая бумажную версию газеты "Красная Звезда" я выписал из нее вот такое:

Булат Павел Лазаревич

награжден орденом Непонимающий (вручен 07.05.1935)

вопрос: не могли бы Вы уточнить, каким именно орденом был награжден этот в/с?

заранее благодарю
  

Тут сказано что получил орден «Красной Звезды».
ru.openlist.wiki › Булат_Павел_Лазаревич_(1901)

« Последнее редактирование: 17 Апреля 2020, 13:29:06 от Анатолий » Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6914


« Ответ #382 : 17 Апреля 2020, 13:48:41 »

Уважаемые господа, доброго времени суток
Вынужден обратиться к Вам с вопросом, прошу помочь
вот есть такой известный военнослужащий:

Булат Павел Лазаревич   бригадный комиссар 10.05.1936

в свое время, изучая бумажную версию газеты "Красная Звезда" я выписал из нее вот такое:

Булат Павел Лазаревич

награжден орденом Непонимающий (вручен 07.05.1935)

вопрос: не могли бы Вы уточнить, каким именно орденом был награжден этот в/с?

заранее благодарю
  

Тут сказано что получил орден «Красной Звезды».
ru.openlist.wiki › Булат_Павел_Лазаревич_(1901)




Самое интересное что в ГАРФ ф.7523,оп.44,д.1-204 Булата нет среди "лишенцев" -орденоносцев !
Такая же картина и в ф.7523,оп.60 - где даны дела этих орденоносцев.
То что Вы коллега даете ссылку - это представление к награждению орденом Кр.Звезда,но не указан само постановление
ЦИК СССР !
Вот такая почти современная самоизоляция Веселый Веселый
Записан
2Voin2
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 378


« Ответ #383 : 17 Апреля 2020, 20:51:41 »

и все таки, согласитесь г-н Андрей, что это одна из загадок того времени
не доверять сведениям, данных на "Открытом списке" лично у меня оснований нет
не доверять газете "Красная Звезда" тоже...
да и заниматься введением в заблуждение читателей газеты в то время ... не думаю
осталось только понять, когда именно был указ о награждении
видимо к 23 февраля
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6914


« Ответ #384 : 17 Апреля 2020, 22:19:56 »

и все таки, согласитесь г-н Андрей, что это одна из загадок того времени
не доверять сведениям, данных на "Открытом списке" лично у меня оснований нет
не доверять газете "Красная Звезда" тоже...
да и заниматься введением в заблуждение читателей газеты в то время ... не думаю
осталось только понять, когда именно был указ о награждении
видимо к 23 февраля


Уважаемый коллега то что вас нет оснований не верить "Открытому списку" я понимаю....
Как сказал Ницше :"Каждому свое" - но это совсем не значит что это истина !
В этом "Открытом списке" по Булату Павел Лазаревичу - вранье на вранье и враньем управляет !
Ну например как это Булат был делегатом 17 сьезда ВКП /б/ ? Чушь в квадрате !
Делегатом этого сьезда был его брат Булат ИВАН Лазаревич - кандидат ЦК ВКП/б/ 16 сьезда,член ЦИК СССР 1,2,3,6 сьездов,
который работал в то время секретарем МК ВКП/б/ ,а потом председателем Верховного Суда РСФСР.
Теперь о ордене Булата Павел Лазаревича - если даже допустим что он был награжден орденом - но каким орденом ?
Я лично не видел пост.ЦИК СССР о награждении его орденом СССР ! А как вам вариант - был награжден орденом Красного Знамени Монгольской
Народной Республики ? Правда и в этом я сильно сомневаюсь......
Ну еще маленький ремарк - указов по награждению орденами СССР до декабря 1937 не существовало !
Было ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК СССР а не указ Веселый Веселый
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2020, 22:42:15 от Андрей » Записан
bovilad
Лейтенант
****
Offline Offline

Сообщений: 122


« Ответ #385 : 18 Апреля 2020, 00:21:41 »

здесь пишут орден красной звезды в 1932г

http://nkvd.tomsk.ru/researches/passional/bulat-pavel-lazarevich/
Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6914


« Ответ #386 : 18 Апреля 2020, 03:05:51 »

здесь пишут орден красной звезды в 1932г

http://nkvd.tomsk.ru/researches/passional/bulat-pavel-lazarevich/




Там дается не пост.ЦИК СССР а ПРЕДСТАВЛЕНИЕ к награждению - а это небо и земля. !
А когда я смотрел материал  РВС СССР по награждению - там таких представлений к награждению и НЕ НАГРАЖДЕННЫХ
вагон и маленькая тележка !
Кстати по версии нашего Воина о награждении Булата 23.02.1935 года.
А почему Вы считаете 23 февраля 1935 а не марта,апреля и т.д. - Вы что думаете что в 20-30 годы был учрежденный праздник 23 февраля ?  Смеющийся Смеющийся
Глубокая ошибка ваша - отмечалось только 10-летие,20-летие рождения РККА и никаких пост.ЦИК СССР по награждению установления РККА
по другим датам  просто не существовало !
Думается что в "Кр.Звезде" есть материал по Булату где пишется что он представлялся к награждению , а наш "Воин" как всегда в своем
репертуаре - видит книгу - пишет фигу ! Смеющийся Смеющийся
Как сказал Владимир Ильич - учится,учится и учится .... вам коллега ! Веселый  
Читать вам коллега ГАРФ надо ,тем более что это спокойно можно сделать - даю вам наводку ф.7523,оп.60 - смотрите дорогой наш коллега  Веселый
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2020, 09:58:28 от Андрей » Записан
2Voin2
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 378


« Ответ #387 : 18 Апреля 2020, 11:18:45 »

Уважаемые господа, не нужно копья ломать
принимая к сведению, что господин Андрей "честь, ум и совесть" нашего форума, а также непреложная истина, то все, о чем бы я не спросил - это "чушь, ерунда и белиберда", и его(меня) нужно постоянно учить, учить,учить
Однако...фраза
"Думается что в "Кр.Звезде" есть материал по Булату где пишется что он представлялся к награждению , а наш "Воин" как всегда в своем репертуаре, видит фигу, а пишет, что это божий дар"
Я не утверждаю, что в "Красной Звезде" было написано, что тов. Булат представляется к награждению...я написал то, что увидел "орден вручен"... если госпдин Андрей сомневается, то пусть сам посмотрит этот номер газеты, и все станет ясно...

у меня к Вам, господа эксперты, еще вопрос...
в "Открытом списке" очень часто встречается такая запись:

"Архивное дело: Дело П-16319
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; База данных о жертвах репрессий Приморского края"

 Вопрос "Архивное дело: Дело П-16319" оно находится в ГА РФ или в Приморском крае?

С уважением
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2020, 11:34:32 от 2Voin2 » Записан
Андрей
Полковник
*****
Offline Offline

Сообщений: 6914


« Ответ #388 : 18 Апреля 2020, 11:47:43 »

Коллега вы забыли главное - что является первоначальным документом Государственный архив Российской Федерации - ГАРФ или
газета "Красная Звезда" ?
Любому историку ясно что ГАРФ первоисточник а не газета где можно было написать все что угодно !
Причем в 1930-1935 годах писали практически не ФИО,а просто фамилию без инициалов !!!
Но для вас коллега читать ГАРФ - это невозможная пытка Веселый
Да я прав коллега ? Сознавайтесь !
Записан
2Voin2
Полковник
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 378


« Ответ #389 : 19 Апреля 2020, 00:50:25 »

насчет ГА РФ отвечу так ... проблема находится в рассмотрении
насчет газеты ... да, Вы правы, фамилия была без инициалов
так как нахождения Архивного дела? оно то в ГАРФ  или в Приморской обл.?
Записан
Страниц: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 48 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Перейти на корневой сайт МОЗОХИН.RU